お恥ずかしながら主人の事で相談させて下さい。
私 専業主婦
主人 某飲食チェーン店店長
現在関東住まい。
９月半ば、主人が店の釣銭を過去２年間にわたり使い込んでいたことが発覚し、現在自宅謹慎中です。
金額は４０万ほどです。
ですがその後本社の調べによりレジミスの分を一部上乗せされ
５０万近くの金額となりました。
主人は売上を操作して使い込んだ事はないそうですが
本社独自の調べで主人が使い込んだことにされたようです…
こればかりは疑われても仕方ないと思っています。
発覚後、まず関東支部にて課長と話→事実確認、今後についての説明(懲戒解雇等の可能性示唆)
次に関西にある本社で課長や部長、本社の人と話→再度事実確認(粗捜し)始末書提出。
しばらくしてまた本社へ行き本社の人と話→本社調査結果報告。レジミス分を上乗せされ返済期日を言われる。今後社員や従業員と連絡をとらない等の誓約書を書く。
関東支部にて始末書の書き直し。
きちんと期日(今月２０日)までに返済もし今に至ります。
が、まだ判決が下されず自宅謹慎のまま身動きがとれない状態です。
懲戒解雇になる覚悟は出来ているのですが
いつになれば判決が下されるのでしょうか？
もう自宅謹慎になって１ヶ月半…
会社としてはもういつでも懲戒解雇できると思うのですが…
あまりにも自宅謹慎が長いとこちらも生活があるので正直困ってしまいます…。
いろいろ調べる中で給料の６０％は支払われるとかもあったのですが
この場合も適応されるのでしょうか？
また自主退職も難しいですよね…?
刑事事件にされないだけましですよね…
お恥ずかしい相談内容ではありますが
助言いただけたらと思います。
長文･乱文読んでいただきありがとうございました。
私 専業主婦
主人 某飲食チェーン店店長
現在関東住まい。
９月半ば、主人が店の釣銭を過去２年間にわたり使い込んでいたことが発覚し、現在自宅謹慎中です。
金額は４０万ほどです。
ですがその後本社の調べによりレジミスの分を一部上乗せされ
５０万近くの金額となりました。
主人は売上を操作して使い込んだ事はないそうですが
本社独自の調べで主人が使い込んだことにされたようです…
こればかりは疑われても仕方ないと思っています。
発覚後、まず関東支部にて課長と話→事実確認、今後についての説明(懲戒解雇等の可能性示唆)
次に関西にある本社で課長や部長、本社の人と話→再度事実確認(粗捜し)始末書提出。
しばらくしてまた本社へ行き本社の人と話→本社調査結果報告。レジミス分を上乗せされ返済期日を言われる。今後社員や従業員と連絡をとらない等の誓約書を書く。
関東支部にて始末書の書き直し。
きちんと期日(今月２０日)までに返済もし今に至ります。
が、まだ判決が下されず自宅謹慎のまま身動きがとれない状態です。
懲戒解雇になる覚悟は出来ているのですが
いつになれば判決が下されるのでしょうか？
もう自宅謹慎になって１ヶ月半…
会社としてはもういつでも懲戒解雇できると思うのですが…
あまりにも自宅謹慎が長いとこちらも生活があるので正直困ってしまいます…。
いろいろ調べる中で給料の６０％は支払われるとかもあったのですが
この場合も適応されるのでしょうか？
また自主退職も難しいですよね…?
刑事事件にされないだけましですよね…
お恥ずかしい相談内容ではありますが
助言いただけたらと思います。
長文･乱文読んでいただきありがとうございました。
|
|
|
|
コメント(20)
人事経験者です 順不同ですが
＞自宅待機／会社裁定と正式通達
まともな会社ですと社内の懲罰決定だけでも「事実の把握」「本人の言い分の聴き取り」「懲罰検討委員による協議と裁定案の決定」「労基署への届け出」（労基署の承認に拠る）「正式決定」という面倒な手順を経ます。 また労働組合があれば労基署に届け出る前に協議と合意をもらってからにします。 知る限りこの手続きには結構時間が掛かります。
それとは別に刑事事件として告発するかどうかも検討しますが、これは懲罰委員会でほぼ決めるのが普通です。
お話から、聴き取りや懲罰委員会は済んでいて労組との協議か労基署への届け出の段階と思われ、企業責任者に拠る「正式決定」までもう少しの段階ではないかと想像します。
＞自宅謹慎
ことがことですので、被害の波及や範囲の拡大を防ぐために自宅待機を命ずることは非合法ではないと理解しています。 司直の命令ではないから任意とも言えますが従わなければ上記のリスクを公的に抑えるため刑事告発をすることはあり得ます。
＞休業補償
企業が提供するものも国が保険で出すものも、基本は「企業の責任に拠る」場合であり、国が支給するものも「故意の犯罪を行ったものには支給しない」としています。
（厳密には国の場合は支給しないことが出来るですが、現実は自動的です。）
ーーーーーーーー
敢えて判断情報だけの範囲にさせて頂きました。
＞自宅待機／会社裁定と正式通達
まともな会社ですと社内の懲罰決定だけでも「事実の把握」「本人の言い分の聴き取り」「懲罰検討委員による協議と裁定案の決定」「労基署への届け出」（労基署の承認に拠る）「正式決定」という面倒な手順を経ます。 また労働組合があれば労基署に届け出る前に協議と合意をもらってからにします。 知る限りこの手続きには結構時間が掛かります。
それとは別に刑事事件として告発するかどうかも検討しますが、これは懲罰委員会でほぼ決めるのが普通です。
お話から、聴き取りや懲罰委員会は済んでいて労組との協議か労基署への届け出の段階と思われ、企業責任者に拠る「正式決定」までもう少しの段階ではないかと想像します。
＞自宅謹慎
ことがことですので、被害の波及や範囲の拡大を防ぐために自宅待機を命ずることは非合法ではないと理解しています。 司直の命令ではないから任意とも言えますが従わなければ上記のリスクを公的に抑えるため刑事告発をすることはあり得ます。
＞休業補償
企業が提供するものも国が保険で出すものも、基本は「企業の責任に拠る」場合であり、国が支給するものも「故意の犯罪を行ったものには支給しない」としています。
（厳密には国の場合は支給しないことが出来るですが、現実は自動的です。）
ーーーーーーーー
敢えて判断情報だけの範囲にさせて頂きました。
＃３へ、会社によっては合法的に行う措置の補足としてです
＞懲戒処分の進行中のものが自己都合退職を申し出た場合
まず、一般的には会社は認めません。 ＜理由は＃１で書いたつもりです
語弊が有るのですが分かりやすく書くと、自主退職で逃れようとすると警察に届けられ、退職金は全て無くなるなどのリスクが有るということです。 ＜合法です
影響の範囲はもっと広いのですが分かりやすい範囲で省略。
＞深く反省しないと、
これはよこさんの言われる通りです。
ただ反省文を書いて届けるということよりも、会社も本人の懲罰内容を決定するためにも被害や犯罪の範囲の確定や蔓延の防止も重要ですから、動機とそこに至った事情、実行の事実と方法の全ての情報とその隠匿手段、意図が達成出来なかった時の状況や判断など、経理上のチェックや周りの不審や疑念へ対処した方法、（可能なら）実行した金額と日付などの記録、そしてその得たものの処分の内容と時期などを出来るだけ正確に書き出して会社に提出するのも必要と思います。 一部は調査と重複して良い
そこへ「自分自身の分析としてそこに至った要因など」を書いて「こういう考えとこういう対策をして（他の仕事でも）二度とこういうことを行わない」という決意とその会社への謝罪も有った方が良いかもしれません。
前段の方が自分の権利を一定範囲で考慮してもらうには有効のように考えますが、後段も含めてそれを評価し判断するのは企業側次第で保証は出来ませんが、少なくとも単に謝罪や反省だけを述べるのよりは可能性が有るように思います。
とはいえ反省への理解は相手も含めて幅が広いですから一つの参考まで。
＞懲戒処分の進行中のものが自己都合退職を申し出た場合
まず、一般的には会社は認めません。 ＜理由は＃１で書いたつもりです
語弊が有るのですが分かりやすく書くと、自主退職で逃れようとすると警察に届けられ、退職金は全て無くなるなどのリスクが有るということです。 ＜合法です
影響の範囲はもっと広いのですが分かりやすい範囲で省略。
＞深く反省しないと、
これはよこさんの言われる通りです。
ただ反省文を書いて届けるということよりも、会社も本人の懲罰内容を決定するためにも被害や犯罪の範囲の確定や蔓延の防止も重要ですから、動機とそこに至った事情、実行の事実と方法の全ての情報とその隠匿手段、意図が達成出来なかった時の状況や判断など、経理上のチェックや周りの不審や疑念へ対処した方法、（可能なら）実行した金額と日付などの記録、そしてその得たものの処分の内容と時期などを出来るだけ正確に書き出して会社に提出するのも必要と思います。 一部は調査と重複して良い
そこへ「自分自身の分析としてそこに至った要因など」を書いて「こういう考えとこういう対策をして（他の仕事でも）二度とこういうことを行わない」という決意とその会社への謝罪も有った方が良いかもしれません。
前段の方が自分の権利を一定範囲で考慮してもらうには有効のように考えますが、後段も含めてそれを評価し判断するのは企業側次第で保証は出来ませんが、少なくとも単に謝罪や反省だけを述べるのよりは可能性が有るように思います。
とはいえ反省への理解は相手も含めて幅が広いですから一つの参考まで。
におさん限り #14の補足
癖が出て木で鼻をくくったようなコメントですね。 補足します。
通念的に言えば合法で合理性がある措置をより厳格に適用するということです。
このトピで既に出ている範囲で言えば（返済をし反省していると看做して見合わせているかも知れない）刑事告発をするとか、規定の範囲での退職条件を厳格にしたり、（義務が課せられていない範囲の）以降の再就職への配慮を厳格にするとかですね。
お立場は分かりませんが失礼ながら知識としての利用はご遠慮ください。
前に勧めていたと記憶する退職金返納などはむしろまともな企業ですと反省が不十分と看做すこともあり得ます。 責任は金で解決しないと考えるのがまともですから。
それにより今までの業績や貢献まで消してしまう可能性は高いと思います。
これにも刑事告発の可能性を高める危険も有るかも知れません。
もっとも、もしも退職金が減額されても出たら辞退せずに「申し訳ないが会社の配慮の気持ちとしてあり難く受けさせてもらいます」「配慮の気持ちは生かしてゆきます」という挨拶はプラスになるでしょう。 通じる相手ばかりではないのも承知していますが一人でも通じる相手が居れば良いことだと思います。
トピ主さんは既に十分ご承知だし通じていると感じているので失礼なコメントになって申し訳有りません。
癖が出て木で鼻をくくったようなコメントですね。 補足します。
通念的に言えば合法で合理性がある措置をより厳格に適用するということです。
このトピで既に出ている範囲で言えば（返済をし反省していると看做して見合わせているかも知れない）刑事告発をするとか、規定の範囲での退職条件を厳格にしたり、（義務が課せられていない範囲の）以降の再就職への配慮を厳格にするとかですね。
お立場は分かりませんが失礼ながら知識としての利用はご遠慮ください。
前に勧めていたと記憶する退職金返納などはむしろまともな企業ですと反省が不十分と看做すこともあり得ます。 責任は金で解決しないと考えるのがまともですから。
それにより今までの業績や貢献まで消してしまう可能性は高いと思います。
これにも刑事告発の可能性を高める危険も有るかも知れません。
もっとも、もしも退職金が減額されても出たら辞退せずに「申し訳ないが会社の配慮の気持ちとしてあり難く受けさせてもらいます」「配慮の気持ちは生かしてゆきます」という挨拶はプラスになるでしょう。 通じる相手ばかりではないのも承知していますが一人でも通じる相手が居れば良いことだと思います。
トピ主さんは既に十分ご承知だし通じていると感じているので失礼なコメントになって申し訳有りません。
う〜ん！
就職活動のお話が出てしまったので老婆心ながら留意される方が良いと思えること。
必ずしもではなく単にリスク考慮の範囲とご理解を。
結論から言えば「現状では在職中の転職先調査の範囲と位置づけで候補の調査」というのがリスクが少ないと思います。 応募や面接まではせず探す範囲という意味です。
理由は離職票がまだ出ていないし退職理由もまだ正式には決まっていないと想像しています。 ＃１５でちょっとだけ書いた「再就職への配慮」は個別企業のことで何とも言えないからです。
もう一つは書くかどうかはずっと迷っていたのですが履歴書をどのように書くかという問題です。 当然履歴書とは別に職務歴の提出を求める企業が多いでしょうから力に合った処遇を得るためには詳細を書くべきと思うので「何故辞めるんですか？」という質問は必ずされます。 方便で済む範囲と済まない範囲があり今回は慎重にされた方が良いように思います。
（今の会社が配慮をした場合は方便で済むし、会社が厳格な措置をした場合には履歴の虚偽申告になる危険性があるためです。 ＜内容は問わなくても虚偽だけを重要視する会社も少なく有りません ）
ーーーーーーーーー
また自宅待機はまだ社員という裏返しでもあり給与は他に特段の補償義務が発生しなければ支給されるべきものです。 要求するかどうかは任意ですが。
転職希望の形ならハローワークや大手のヘッドハンティング会社などなら調査、予定登録への配慮を一定範囲で用意してくれるところもあると思います。 予定登録なら概略業務歴だけで済む場合もあり履歴書は正式応募まで出さないで済む場合も有るかもしれません。 その範囲ならリスクは少ないと思います。
前歴などは一切考慮しないという会社も有るかも知れないので、あくまでご参考まで。
逆に言えばリスクを冒すとそう言う会社に限られたり信用度が低い紹介会社を選ばざるを得ないという面でのハンデも出て来るかもしれません。 ここらはあまり接点が無いので多少偏見かもしれません。
また知人、友人、親戚などのつでや紹介は落ち着いてからの方が良いように思います。
そこらのリスクを別の立場から見て来ているだけに一定の慎重さは配慮されるのも必要かも知れないという感覚でお話ししています。 しかし絶対ではないです。
また全て想定の範囲ですのでご参考程度とご理解ください。
充分に反省しこれからはやり直すという意思が今の会社にもこれからの会社にも両方から認められるのが一番良いことと思っており、それには両方の相手を信頼し信義を守るというのも一つの考え方であるように思っています。
道義論ではなくてそういう配慮が経営や人事には求められている会社は少なくないという、これは実感から。 何よりも権利としても配慮されるべきという考えもあります。
長文になり済みません
就職活動のお話が出てしまったので老婆心ながら留意される方が良いと思えること。
必ずしもではなく単にリスク考慮の範囲とご理解を。
結論から言えば「現状では在職中の転職先調査の範囲と位置づけで候補の調査」というのがリスクが少ないと思います。 応募や面接まではせず探す範囲という意味です。
理由は離職票がまだ出ていないし退職理由もまだ正式には決まっていないと想像しています。 ＃１５でちょっとだけ書いた「再就職への配慮」は個別企業のことで何とも言えないからです。
もう一つは書くかどうかはずっと迷っていたのですが履歴書をどのように書くかという問題です。 当然履歴書とは別に職務歴の提出を求める企業が多いでしょうから力に合った処遇を得るためには詳細を書くべきと思うので「何故辞めるんですか？」という質問は必ずされます。 方便で済む範囲と済まない範囲があり今回は慎重にされた方が良いように思います。
（今の会社が配慮をした場合は方便で済むし、会社が厳格な措置をした場合には履歴の虚偽申告になる危険性があるためです。 ＜内容は問わなくても虚偽だけを重要視する会社も少なく有りません ）
ーーーーーーーーー
また自宅待機はまだ社員という裏返しでもあり給与は他に特段の補償義務が発生しなければ支給されるべきものです。 要求するかどうかは任意ですが。
転職希望の形ならハローワークや大手のヘッドハンティング会社などなら調査、予定登録への配慮を一定範囲で用意してくれるところもあると思います。 予定登録なら概略業務歴だけで済む場合もあり履歴書は正式応募まで出さないで済む場合も有るかもしれません。 その範囲ならリスクは少ないと思います。
前歴などは一切考慮しないという会社も有るかも知れないので、あくまでご参考まで。
逆に言えばリスクを冒すとそう言う会社に限られたり信用度が低い紹介会社を選ばざるを得ないという面でのハンデも出て来るかもしれません。 ここらはあまり接点が無いので多少偏見かもしれません。
また知人、友人、親戚などのつでや紹介は落ち着いてからの方が良いように思います。
そこらのリスクを別の立場から見て来ているだけに一定の慎重さは配慮されるのも必要かも知れないという感覚でお話ししています。 しかし絶対ではないです。
また全て想定の範囲ですのでご参考程度とご理解ください。
充分に反省しこれからはやり直すという意思が今の会社にもこれからの会社にも両方から認められるのが一番良いことと思っており、それには両方の相手を信頼し信義を守るというのも一つの考え方であるように思っています。
道義論ではなくてそういう配慮が経営や人事には求められている会社は少なくないという、これは実感から。 何よりも権利としても配慮されるべきという考えもあります。
長文になり済みません
トピ主さん きみさん
トピ主さんは充分にご存知でだからこそのトピ立てのご質問と理解していますが、
一言で言えば『う〜ん！ 就職活動のお話が出てしまったので』しか無いのですが
＃７>>仕事は義親のつてで一応なんとかなりそうですが
も含めて「今は慎重になさる方が良い」という考えをコメントしました。
もちろん非公式な約束やその他の可能性の調査はＯＫだと思います。
状況や判断は想定範囲からですから全てを書けないことはご理解ください。
例としては二重雇用のリスクと穏便な退社への可能性を残すことなどです。
トピ主さんご自身は充分に配慮され理解なさっていると感じているので過剰な補足になっているかも知れず申し訳有りません。
トピ主さんは充分にご存知でだからこそのトピ立てのご質問と理解していますが、
一言で言えば『う〜ん！ 就職活動のお話が出てしまったので』しか無いのですが
＃７>>仕事は義親のつてで一応なんとかなりそうですが
も含めて「今は慎重になさる方が良い」という考えをコメントしました。
もちろん非公式な約束やその他の可能性の調査はＯＫだと思います。
状況や判断は想定範囲からですから全てを書けないことはご理解ください。
例としては二重雇用のリスクと穏便な退社への可能性を残すことなどです。
トピ主さんご自身は充分に配慮され理解なさっていると感じているので過剰な補足になっているかも知れず申し訳有りません。
トピ主です
昨日、労基署行ってきました。
主人が行って話聞いただけなので
私はちゃんとした話はわかりませんが
とりあえず会社と主人の話が一致しているかどうかの事実確認と
会社側の要求?(解雇金免除とか)の説明を受けたようです。
この辺は詳細が分からないのであまり突っ込まないで下さい。
あとは会社からの通告を待つだけのようです。
次の仕事はまだ面接等はうけていません。
退職日などがはっきりしないため
内定をもらったとしてもいつから働けるなどはっきりした返事が出来ないからです。
なので義親のつてもまだ なんとかなりそう な未定レベルなのです。
再就職のリスクは重々承知しております。
そこはトピ内容とはまた主旨がずれてくるかと思うのでこの辺にしておきますね。。
申し訳ありません。
助言ありがとうございました。
昨日、労基署行ってきました。
主人が行って話聞いただけなので
私はちゃんとした話はわかりませんが
とりあえず会社と主人の話が一致しているかどうかの事実確認と
会社側の要求?(解雇金免除とか)の説明を受けたようです。
この辺は詳細が分からないのであまり突っ込まないで下さい。
あとは会社からの通告を待つだけのようです。
次の仕事はまだ面接等はうけていません。
退職日などがはっきりしないため
内定をもらったとしてもいつから働けるなどはっきりした返事が出来ないからです。
なので義親のつてもまだ なんとかなりそう な未定レベルなのです。
再就職のリスクは重々承知しております。
そこはトピ内容とはまた主旨がずれてくるかと思うのでこの辺にしておきますね。。
申し訳ありません。
助言ありがとうございました。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
MIXI民事法律相談 更新情報
-
最新のイベント
-
まだ何もありません
-
