自分も以前未払いで行きましたが「そこに少額訴訟のパンフレットがありますから家でよんで下さい
」「でも裁判しても相手に支払い能力が無ければ無駄ですよ
結局自分は個人でも入れる労働組合に入りその組合の人が社長を呼び出し自分も参加し話しあったが言い訳する社長に「だって現に払ってないんでしょ
初めてﾄﾋﾟ立てします。
あたしの母は、去年の10月〜今年の5月まで知り合いの経営する花屋でパートとして働いていました。
元々、だいぶ昔からの知り合いで
その人が経営してきた花屋でずっと働いてきてました。
今回上記の期間で働いてた時の
給与（去年12月〜5月分）の
約40万円が未だに未払いの状態なのです。
過去、働いてた時も
給料日にきちんと支払われたことはほとんどなく、常に遅れて支払われていました。
何度も何度も催促をし、
今月頭に、
『いい加減支払ってもらいたい。一括で無理なら毎月少しずつでもいいから払ってほしい』と
母がその人にメールを
送ったようです。
『わかった。迷惑かけて悪かったな。今月（7月）の25〜30日までに振込みするから口座を教えてほしい』と連絡が来たようで
母は口座番号を教えたようです。
しかし、当然ながら振り込まれることはなく、こちらから連絡をしてようやく、
『悪い。いろいろと金策しているんだが●●●（←母の名前）の給与まで回りません』 などと
連絡がきたようです。
母も堪忍袋の緒が切れ
『労働局にいってくる』
と激怒しています。
長くなり申し訳ありません。
聞きたいのは、
母はちゃんと給料を支払ってもらえるのでしょうか？
また、労働局？はきちんと対応してくれるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
ちなみに、母が働いてた花屋は
現在なく（家賃を約半年滞納していたため、追い出された感じです。スーパーのテナントでした）
新たに違う花屋を経営していますが、売上は月60〜70万円に対し
支払いが月50万ほどあるようで、正直、母の給料まで支払う能力はあるのか微妙なところです。
あとその花屋はパートが二人いますが、そのうちの一人と不倫関係にありそのパートさんには給料を待ってもらっているようです。
もう一人の人には給料約4万は払っているようです。
本当に長くなりました。
解りづらいかと思いますが
回答宜しくお願いいたします。
＊同じようなﾄﾋﾟが立っていましたが、給与未払いの期間が長期間なので新しく立てさせていただきました。
あたしの母は、去年の10月〜今年の5月まで知り合いの経営する花屋でパートとして働いていました。
元々、だいぶ昔からの知り合いで
その人が経営してきた花屋でずっと働いてきてました。
今回上記の期間で働いてた時の
給与（去年12月〜5月分）の
約40万円が未だに未払いの状態なのです。
過去、働いてた時も
給料日にきちんと支払われたことはほとんどなく、常に遅れて支払われていました。
何度も何度も催促をし、
今月頭に、
『いい加減支払ってもらいたい。一括で無理なら毎月少しずつでもいいから払ってほしい』と
母がその人にメールを
送ったようです。
『わかった。迷惑かけて悪かったな。今月（7月）の25〜30日までに振込みするから口座を教えてほしい』と連絡が来たようで
母は口座番号を教えたようです。
しかし、当然ながら振り込まれることはなく、こちらから連絡をしてようやく、
『悪い。いろいろと金策しているんだが●●●（←母の名前）の給与まで回りません』 などと
連絡がきたようです。
母も堪忍袋の緒が切れ
『労働局にいってくる』
と激怒しています。
長くなり申し訳ありません。
聞きたいのは、
母はちゃんと給料を支払ってもらえるのでしょうか？
また、労働局？はきちんと対応してくれるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
ちなみに、母が働いてた花屋は
現在なく（家賃を約半年滞納していたため、追い出された感じです。スーパーのテナントでした）
新たに違う花屋を経営していますが、売上は月60〜70万円に対し
支払いが月50万ほどあるようで、正直、母の給料まで支払う能力はあるのか微妙なところです。
あとその花屋はパートが二人いますが、そのうちの一人と不倫関係にありそのパートさんには給料を待ってもらっているようです。
もう一人の人には給料約4万は払っているようです。
本当に長くなりました。
解りづらいかと思いますが
回答宜しくお願いいたします。
＊同じようなﾄﾋﾟが立っていましたが、給与未払いの期間が長期間なので新しく立てさせていただきました。
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コメント(13)
＞びびんぱさん
回答ありがとうございます！
母は結局、監督局に行ってきて
訴訟の手続きをしてきたようです。
とりあえず、監督局の方にまかせてみるようです。
親切にありがとうございました★感謝します。
＞殿さん
再びのコメントありがとうございます。感謝します。
母に聞いたところ、タイムカードはその人に
渡しているそうです。
７割ほどしか支払われないのですか。。。
なんだか、悔しいです。
やはりあんな経営者じゃ。。。。ってなりますよね。
ヤクザ絡みでも闇金などの取り立てなどしたり
いろいろ問題のある人なので
あたし自身あまり期待してはいないのですが
少しでも多く支払ってもらえることを
願う限りです。
回答ありがとうございます！
母は結局、監督局に行ってきて
訴訟の手続きをしてきたようです。
とりあえず、監督局の方にまかせてみるようです。
親切にありがとうございました★感謝します。
＞殿さん
再びのコメントありがとうございます。感謝します。
母に聞いたところ、タイムカードはその人に
渡しているそうです。
７割ほどしか支払われないのですか。。。
なんだか、悔しいです。
やはりあんな経営者じゃ。。。。ってなりますよね。
ヤクザ絡みでも闇金などの取り立てなどしたり
いろいろ問題のある人なので
あたし自身あまり期待してはいないのですが
少しでも多く支払ってもらえることを
願う限りです。
> ゆっこさん 俺は全額払わせましたよ
労働基準局があてにならないので労働福祉センターと言うところに行ったら神奈川ユニオンの所長を紹介してくれその人も会費はお金取れてからで良いですよお金取れたら辞めて良いですよ
と言われ一次的に会員になりました。ユニオンの施設に書面で社長に来るように送りユニオンからは所長含め三人と俺社長は用心棒見たいなの一人連れて来ましたが結局ユニオンの人に言い負かされ金払いました
その会社は完全なヤクザ会社の土建業で社長のイトコが稲川会で上のほうの人でしたが一度も出てきませんよはっきり言ってたかが数十万円の為にパクられる事はしないと思うし頼んだらその社長もパクられて営業出来なくなり生活に困るので何も起こらないでしょう多分ユニオンは全国に支部があると思うので調べて見ては
労働基準局があてにならないので労働福祉センターと言うところに行ったら神奈川ユニオンの所長を紹介してくれその人も会費はお金取れてからで良いですよお金取れたら辞めて良いですよと言われ一次的に会員になりました。ユニオンの施設に書面で社長に来るように送りユニオンからは所長含め三人と俺社長は用心棒見たいなの一人連れて来ましたが結局ユニオンの人に言い負かされ金払いましたその会社は完全なヤクザ会社の土建業で社長のイトコが稲川会で上のほうの人でしたが一度も出てきませんよはっきり言ってたかが数十万円の為にパクられる事はしないと思うし頼んだらその社長もパクられて営業出来なくなり生活に困るので何も起こらないでしょう多分ユニオンは全国に支部があると思うので調べて見ては
まずタイムカードは証拠にはなりません。
ですが払う払わないに関わらず、働いた根拠をまず認めさせる段階としての資料としては必要でしょうね。
この時間働いたことは間違いないですよね？
とたずねた時そうである旨をまず認めてもらわないと話しになりませんし。
なので、コメから
>その期間働いてた証明できるものはありますか？
について状況からすると確たるものは最悪証人くらいなものになるんじゃないでしょうか？
タイムカードが決定的な証拠にならないことを頭において相手にはそのことを悟られないように。
そのためにもタイムカードでの勤務時間をまず認めさせる必要がありますね。
>労基署にいっても全額は払ってもらえないけど、
全額ではないけど払ってもらえるような語弊があるのでとりあえずは違うと言っておきます。
>行くだけ行った方がいいと思います。
については同意。まず行くべきところです。
>労働基準局には行っても無駄です
これも結果論であって今の段階で言うべきことではないので違います。
また雇用契約書は労働実態を証明するものではないので。
認めた時間から給与計算する材料には当然なりますが。
>何かそーゆう組合に入る…ですか。
それは極端＾＾；
というか労働契約内容や労働時間を証明するものではありません。
なので、
>確かに第三者がいなければ
>はなしにもならないですよね…
労働基準監督署職員さんに依頼してください。
民事不介入な上、調べ得た資料を民事裁判で提出してもらい証明してもらうこともおそらく不可能ですが、当然の権利を代わりに主張と支払わなくてはいけない旨の説明は十分してくれます。
>その人は、親戚に暴力団関係者がいるので話し合いなどとなると
>心配な気もするのです。
話が出た時点で警察へ。
>少額訴訟やってみたらどうですか？
だーかーらー＾＾；
まず確たる支払い義務を立証できないうちなら即日の小額訴訟にならないです。先にも書きましたがタイムカードだけでは証拠にはなりません。
そのまま家裁裁判官が地裁に導いてくれるのが関の山で、また期間中に倒産等、支払い能力がなくなると当然支払われることもなくなります。
まあそれでも経営者から無いからと開き直ってるだけで、賃金を受け取る権利や、賃金を払う義務がなくなるわけではありませんが。
給与などの債権は、残された財産があれば、ある程度の優先権があり支払われる可能性はあります。
またそれでもなにも無い時でも、未払賃金立替払制度がありますので労働基準監督署へ。
一定の割合、上限で支払いを受けることはできますので。
>書類は簡単に出来ます。
内容証明等も必要になりますができます。
>最初少々お金がかかりますが、
金額の100分の1程度です。
>勝てば費用は負担してもらえるはずです。
無理です。
>しかし…必ず払ってもらえる保障はないんです。
小額訴訟にならないので結論は出ませんが話し合いの場にはなるでしょう。
また確たるもので即日判決になるのであれば強制執行手続きに移ります。
>せめて少しずつでも、せめて半分でも…と話し合いに応じてもらっては如何ですか？
法人であるなら倒産すればほぼ債権者からはOUTですが、先にも書いた未払賃金立替もありますし、また個人であるなら本人から取り立てれるんじゃないでしょうか？
地裁までいって訴訟するのなら曖昧にせず全額もらえるように終始するべきでしょうね。
どうせ判決前には裁判官からの和解案が出されますからそれで納得いくのなら飲めば良いですし。
>支払い能力がないなら賃金立て替え制度で７割もらえます。
支払い能力以前にまず勤務実態を認めてもらわないと立替もすんなり行きませんので念のため。
>母は結局、監督局に行ってきて
>訴訟の手続きをしてきたようです。
>とりあえず、監督局の方にまかせてみるようです。
訴訟手続き時点で監督署の手が離れたんじゃないんでしょうか？
監督署の指導にも従わないのであれば訴訟だと思われます。
以上コメント7までで。
ですが払う払わないに関わらず、働いた根拠をまず認めさせる段階としての資料としては必要でしょうね。
この時間働いたことは間違いないですよね？
とたずねた時そうである旨をまず認めてもらわないと話しになりませんし。
なので、コメから
>その期間働いてた証明できるものはありますか？
について状況からすると確たるものは最悪証人くらいなものになるんじゃないでしょうか？
タイムカードが決定的な証拠にならないことを頭において相手にはそのことを悟られないように。
そのためにもタイムカードでの勤務時間をまず認めさせる必要がありますね。
>労基署にいっても全額は払ってもらえないけど、
全額ではないけど払ってもらえるような語弊があるのでとりあえずは違うと言っておきます。
>行くだけ行った方がいいと思います。
については同意。まず行くべきところです。
>労働基準局には行っても無駄です
これも結果論であって今の段階で言うべきことではないので違います。
また雇用契約書は労働実態を証明するものではないので。
認めた時間から給与計算する材料には当然なりますが。
>何かそーゆう組合に入る…ですか。
それは極端＾＾；
というか労働契約内容や労働時間を証明するものではありません。
なので、
>確かに第三者がいなければ
>はなしにもならないですよね…
労働基準監督署職員さんに依頼してください。
民事不介入な上、調べ得た資料を民事裁判で提出してもらい証明してもらうこともおそらく不可能ですが、当然の権利を代わりに主張と支払わなくてはいけない旨の説明は十分してくれます。
>その人は、親戚に暴力団関係者がいるので話し合いなどとなると
>心配な気もするのです。
話が出た時点で警察へ。
>少額訴訟やってみたらどうですか？
だーかーらー＾＾；
まず確たる支払い義務を立証できないうちなら即日の小額訴訟にならないです。先にも書きましたがタイムカードだけでは証拠にはなりません。
そのまま家裁裁判官が地裁に導いてくれるのが関の山で、また期間中に倒産等、支払い能力がなくなると当然支払われることもなくなります。
まあそれでも経営者から無いからと開き直ってるだけで、賃金を受け取る権利や、賃金を払う義務がなくなるわけではありませんが。
給与などの債権は、残された財産があれば、ある程度の優先権があり支払われる可能性はあります。
またそれでもなにも無い時でも、未払賃金立替払制度がありますので労働基準監督署へ。
一定の割合、上限で支払いを受けることはできますので。
>書類は簡単に出来ます。
内容証明等も必要になりますができます。
>最初少々お金がかかりますが、
金額の100分の1程度です。
>勝てば費用は負担してもらえるはずです。
無理です。
>しかし…必ず払ってもらえる保障はないんです。
小額訴訟にならないので結論は出ませんが話し合いの場にはなるでしょう。
また確たるもので即日判決になるのであれば強制執行手続きに移ります。
>せめて少しずつでも、せめて半分でも…と話し合いに応じてもらっては如何ですか？
法人であるなら倒産すればほぼ債権者からはOUTですが、先にも書いた未払賃金立替もありますし、また個人であるなら本人から取り立てれるんじゃないでしょうか？
地裁までいって訴訟するのなら曖昧にせず全額もらえるように終始するべきでしょうね。
どうせ判決前には裁判官からの和解案が出されますからそれで納得いくのなら飲めば良いですし。
>支払い能力がないなら賃金立て替え制度で７割もらえます。
支払い能力以前にまず勤務実態を認めてもらわないと立替もすんなり行きませんので念のため。
>母は結局、監督局に行ってきて
>訴訟の手続きをしてきたようです。
>とりあえず、監督局の方にまかせてみるようです。
訴訟手続き時点で監督署の手が離れたんじゃないんでしょうか？
監督署の指導にも従わないのであれば訴訟だと思われます。
以上コメント7までで。
すみません、
私も以前、賃金未払いで労働相談センターや労基署へ相談に行き、
最終的に労働者健康福祉機構の『未払賃金立替払制度』
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html#sec2
で、未払い賃金の8割を代位弁済してもらいましたが、
>006 で、殿 様がコメントなさっておいでの制度は、少し違うようです。
>労基署に行くと日にちはかかるけど、その経営者の身辺調査してくれます。
→『未払賃金立替払制度』の場合、代位弁済の対象となるのはあくまでも｢倒産｣が認定された場合の未払いで、
この場合の倒産とは、
(1)法律上の倒産(民事再生、会社更生、破産、特別清算など)
(2)中小企業における事実上の倒産(事業活動が停止し、再開する見込みがなく、賃金支払い能力がないことが条件)
のいずれかとされており、
労基が動いて倒産の確認をするのは、(2)の場合のみだと思いましたが、
法人のみならず経営者の身辺調査、といったこともしてもらえる制度があるのでしょうか？
>支払い能力がないなら賃金立て替え制度で７割もらえます。
これについては、
>000
>新たに違う花屋を経営していますが、売上は月60〜70万円に対し
>支払いが月50万ほどある…
という状態がもし本当であれば倒産とは言えず、
｢支払い｣というのが仕入れや家賃を指すとすれば、
賃金には先取特権があるので、一般債権であるこれらの｢支払い｣に先んじて支払うべきで、
労基は｢支払い能力がない｣と認定してくれないように思うのですが…
いずれにしても、既にご本人が｢監督局｣(←｢監督局に…訴訟手続き｣…？労働基準監督署での申告のことかも知れませんが、)でしかるべく手続きを進めておいでのようですので、
トピ主様もご心配でしょうが、まずは成り行きを見守ってご覧になってはいかがでしょう？
その上で、労基の指導が功を奏さなければ、
>009 トシオ 様のように、ユニオン(労働組合)に加入して団体交渉の形式を整えれば、
経営者は交渉に応じる法的義務があります。
本件では(現在営業中の店と閉店した店が法的に同一経営と見なされれば、)
40万の全額回収も、全く可能性がない訳ではないように思いますが…
ヤクザ云々は、もし本職なら、この手の金にならない話に乗り出してくるとは考えにくいですが、
本職でない｢社長｣の方が何するか…
愛人をタダ働きさせてまでまた花屋やってるって、
そんなにおいしい商売ですか、花屋って…
何か別の目的があるのかしら…
ちなみに、
賃金債権の時効は発生から2年、
(去年12月支払い分の賃金なら、来年12月の給料日の前日まで)
もし、会社が倒産した場合の未払い賃金立替払い制度の適用は、会社倒産から過去6ヶ月まで、
(もし8月に倒産した場合、対象になる賃金は3〜5月分の8割、対象賃金が2万円未満は0割)
だったと思います。
私も以前、賃金未払いで労働相談センターや労基署へ相談に行き、
最終的に労働者健康福祉機構の『未払賃金立替払制度』
http://www.rofuku.go.jp/kinrosyashien/miharai.html#sec2
で、未払い賃金の8割を代位弁済してもらいましたが、
>006 で、殿 様がコメントなさっておいでの制度は、少し違うようです。
>労基署に行くと日にちはかかるけど、その経営者の身辺調査してくれます。
→『未払賃金立替払制度』の場合、代位弁済の対象となるのはあくまでも｢倒産｣が認定された場合の未払いで、
この場合の倒産とは、
(1)法律上の倒産(民事再生、会社更生、破産、特別清算など)
(2)中小企業における事実上の倒産(事業活動が停止し、再開する見込みがなく、賃金支払い能力がないことが条件)
のいずれかとされており、
労基が動いて倒産の確認をするのは、(2)の場合のみだと思いましたが、
法人のみならず経営者の身辺調査、といったこともしてもらえる制度があるのでしょうか？
>支払い能力がないなら賃金立て替え制度で７割もらえます。
これについては、
>000
>新たに違う花屋を経営していますが、売上は月60〜70万円に対し
>支払いが月50万ほどある…
という状態がもし本当であれば倒産とは言えず、
｢支払い｣というのが仕入れや家賃を指すとすれば、
賃金には先取特権があるので、一般債権であるこれらの｢支払い｣に先んじて支払うべきで、
労基は｢支払い能力がない｣と認定してくれないように思うのですが…
いずれにしても、既にご本人が｢監督局｣(←｢監督局に…訴訟手続き｣…？労働基準監督署での申告のことかも知れませんが、)でしかるべく手続きを進めておいでのようですので、
トピ主様もご心配でしょうが、まずは成り行きを見守ってご覧になってはいかがでしょう？
その上で、労基の指導が功を奏さなければ、
>009 トシオ 様のように、ユニオン(労働組合)に加入して団体交渉の形式を整えれば、
経営者は交渉に応じる法的義務があります。
本件では(現在営業中の店と閉店した店が法的に同一経営と見なされれば、)
40万の全額回収も、全く可能性がない訳ではないように思いますが…
ヤクザ云々は、もし本職なら、この手の金にならない話に乗り出してくるとは考えにくいですが、
本職でない｢社長｣の方が何するか…
愛人をタダ働きさせてまでまた花屋やってるって、
そんなにおいしい商売ですか、花屋って…
何か別の目的があるのかしら…
ちなみに、
賃金債権の時効は発生から2年、
(去年12月支払い分の賃金なら、来年12月の給料日の前日まで)
もし、会社が倒産した場合の未払い賃金立替払い制度の適用は、会社倒産から過去6ヶ月まで、
(もし8月に倒産した場合、対象になる賃金は3〜5月分の8割、対象賃金が2万円未満は0割)
だったと思います。
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