はじめまして。
去年から、ある建築家に依頼して新居の家造りを進めている者です。
プラン提案、内装打ち合わせと、重ねてきて、いよいよ実施図面が完成し、
本見積もりという段階にきて、
とんでもないことになってしまいました。
予算2000万に対して倍の4000万の見積もりが出てきてしまったのです。
その後、打ち合わせを重ねましたが、最終的にはコストダウンで見積もりが調整
できる範囲ではなく、家の計画の大幅見直し、半分までの縮小、内装等含め
当初計画していたものは、ほとんど諦め、壁の仕上げも最低レベル、最終的に
人が住むギリギリの状態、そこまでしても予算に納まるかどうか・・という
状況になっています。
予算については当初から不安を訴えていましたが、そのたびに、予算は念頭に置いてます、
細かい話は実施設計が終わって見積もりを取ってから、とはぐらかされてきました。
もちろん、建築において何百万かの誤差はあると思うのでいくらかの予算オーバーは
覚悟していましたが、２倍以上越していて、なおかつ、予算では計画そのものが
なりたたないというのはどうでしょうか？
もう、彼への信頼が無くなってきてしまっているので契約解除したいと思っています。
しかし、実施設計完了した時点で設計料の２/３以上を払っており、すでに２７０万を
支払ってしまいました・・。
また、工期も、今年一杯で終了する予定の住宅ローン控除に何とか間に合わせたい
ということで思い立った家作りで、最初にはっきり要望して、間に合いますと
言われてスタートしたのに、あきらかに先方の都合で打ち合わせが遅れたのが
重なって、今年中には建たないかもと言われています。
いくら注文住宅が時間がかかるといっても１年以上の期間があって建たないなんて・・。
このようなケースで設計料をいくらかでも取り返す事はできないでしょうか？
最終的にこれまでかけてきた、９ヶ月の時間と今回のトラブルに対する自分の
心労、その他もろもろのかかった経費を考えると損をしたのは設計料だけでは
ありません。
正直、全額返してもらいたい気持ちで一杯です。
設計士は明らかにやる気そのものを失っており、謝罪どころか、ふさぎこんで
しまって会話が成り立たない状態です。
やはり、こうゆう事は弁護士さんに相談した方が良いでしょうか？
また、その場合、どれくらい費用がかかりますか？
お力をお貸しください。
よろしくお願いいたします。
去年から、ある建築家に依頼して新居の家造りを進めている者です。
プラン提案、内装打ち合わせと、重ねてきて、いよいよ実施図面が完成し、
本見積もりという段階にきて、
とんでもないことになってしまいました。
予算2000万に対して倍の4000万の見積もりが出てきてしまったのです。
その後、打ち合わせを重ねましたが、最終的にはコストダウンで見積もりが調整
できる範囲ではなく、家の計画の大幅見直し、半分までの縮小、内装等含め
当初計画していたものは、ほとんど諦め、壁の仕上げも最低レベル、最終的に
人が住むギリギリの状態、そこまでしても予算に納まるかどうか・・という
状況になっています。
予算については当初から不安を訴えていましたが、そのたびに、予算は念頭に置いてます、
細かい話は実施設計が終わって見積もりを取ってから、とはぐらかされてきました。
もちろん、建築において何百万かの誤差はあると思うのでいくらかの予算オーバーは
覚悟していましたが、２倍以上越していて、なおかつ、予算では計画そのものが
なりたたないというのはどうでしょうか？
もう、彼への信頼が無くなってきてしまっているので契約解除したいと思っています。
しかし、実施設計完了した時点で設計料の２/３以上を払っており、すでに２７０万を
支払ってしまいました・・。
また、工期も、今年一杯で終了する予定の住宅ローン控除に何とか間に合わせたい
ということで思い立った家作りで、最初にはっきり要望して、間に合いますと
言われてスタートしたのに、あきらかに先方の都合で打ち合わせが遅れたのが
重なって、今年中には建たないかもと言われています。
いくら注文住宅が時間がかかるといっても１年以上の期間があって建たないなんて・・。
このようなケースで設計料をいくらかでも取り返す事はできないでしょうか？
最終的にこれまでかけてきた、９ヶ月の時間と今回のトラブルに対する自分の
心労、その他もろもろのかかった経費を考えると損をしたのは設計料だけでは
ありません。
正直、全額返してもらいたい気持ちで一杯です。
設計士は明らかにやる気そのものを失っており、謝罪どころか、ふさぎこんで
しまって会話が成り立たない状態です。
やはり、こうゆう事は弁護士さんに相談した方が良いでしょうか？
また、その場合、どれくらい費用がかかりますか？
お力をお貸しください。
よろしくお願いいたします。
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コメント(45)
こんなトラブルがおき、建築設計を仕事としてるものとして
やっぱり建築士に頼むのはよそうと考える人が増えることが
一番悲しいです。
ヤスシさんの相手の建築士さんは本当にごく少数の特殊な方です。
設計料、支払い方法、仕事の進め方などどれをみても普通ではないと思います。
たぶんまだ経験が少ないか、大先生なのでは。
ですから最大限に譲歩して、1/2の設計料の返還を求めてはいかがでしょう。
右京さんがおっしゃってるように、まったく前提条件と違う設計をしてたら
債務不履行ということですから
全額返済の裁判を起こしても勝訴する可能性は高いと思われますが
時間と、お金と、体力が入りますからね。
その辺が落しどころだと思いますし、相手に少しでも誠意があれば
承諾してくれると思います。
この問題の建築士さんとは信頼関係が壊れてるので
仕切り直しとはいかないでしょうが、
この件に懲りてヤスシさんが「2度と建築士に頼まない」なんて言わずに
夢のマイホーム建設、頑張ってください。
やっぱり建築士に頼むのはよそうと考える人が増えることが
一番悲しいです。
ヤスシさんの相手の建築士さんは本当にごく少数の特殊な方です。
設計料、支払い方法、仕事の進め方などどれをみても普通ではないと思います。
たぶんまだ経験が少ないか、大先生なのでは。
ですから最大限に譲歩して、1/2の設計料の返還を求めてはいかがでしょう。
右京さんがおっしゃってるように、まったく前提条件と違う設計をしてたら
債務不履行ということですから
全額返済の裁判を起こしても勝訴する可能性は高いと思われますが
時間と、お金と、体力が入りますからね。
その辺が落しどころだと思いますし、相手に少しでも誠意があれば
承諾してくれると思います。
この問題の建築士さんとは信頼関係が壊れてるので
仕切り直しとはいかないでしょうが、
この件に懲りてヤスシさんが「2度と建築士に頼まない」なんて言わずに
夢のマイホーム建設、頑張ってください。
ありがとうございます。＞右京さん
やはりある程度は予測できますよね。
せめて実施設計に入る前に最終確認して欲しかったです。
損害賠償となるとやはり裁判沙汰でしょうか・・。
裁判をするような費用も気力もありませんので、何とか話し合いで、いくらかでも
返してもらえたら、と考えています。
ありがとうございます。＞JANさん
彼は30台前半で、ハウスメーカー勤務を経て独立し、過去には１０棟ほど手がけて
いるようです。
最近、建築関係の賞をいただいたり、某有名雑誌に取り上げられたり、テレビ取材を
受けたりして、知名度があがりつつあるようなので、少し足元が見えない状態に
なっているのかもしれません。
そのせいもあって、急に仕事が忙しくなったようで、めったに連絡がつかない、
必要最小限のコンタクトしか取ってこない、打ち合わせと打ち合わせののスパンが
長い、といった状態が続いて工期が遅れてきていました。
やはり、半分が落としどころでしょうか。ほかに相談した方にもそのように
アドバイス頂きました。
半分でも返ってこればかなり救われます。
それでも奥さんは、毎日家計をやりくりしてやっと貯めたお金が100万単位で
無駄になることに涙ぐんでいましたが・・。
もう一度、予算内におさまる案を持ってくる事で最終の打ち合わせは終わった状態
なのですが、その際に彼が言っていたのは、当初計画していた事はほとんど
諦め、建具や収納もすべてラワン合板、最終的には壁のクロスも無理なので
ラワン合板のままにしておいて、施主がそのうちDAYでペンキ塗りをされては？
というような事まで言っていました。いくら低予算でも壁を自分でペンキで塗れと
いうのはあまりにもバカにしています。
とても次に出してくる案がまともな物が出てくるとは思えないので、
正直、仕切りなおす気持ちはほとんどありません・・。
まだ契約を解除した後の家造りをどうするかは、とても考えられない状態ですが、
自分のような低予算では、そもそも設計士さんに頼んでのオリジナリティのある
家作りをしたいと考えた事が無謀だったんだろうなと思えています。
私の両親は最初から設計士に依頼することは反対していたので、両親の言うように、
無駄にした設計料を差し引いて残った予算を持って地元の工務店に相談に行って
見ることにするつもりです・・。
やはりある程度は予測できますよね。
せめて実施設計に入る前に最終確認して欲しかったです。
損害賠償となるとやはり裁判沙汰でしょうか・・。
裁判をするような費用も気力もありませんので、何とか話し合いで、いくらかでも
返してもらえたら、と考えています。
ありがとうございます。＞JANさん
彼は30台前半で、ハウスメーカー勤務を経て独立し、過去には１０棟ほど手がけて
いるようです。
最近、建築関係の賞をいただいたり、某有名雑誌に取り上げられたり、テレビ取材を
受けたりして、知名度があがりつつあるようなので、少し足元が見えない状態に
なっているのかもしれません。
そのせいもあって、急に仕事が忙しくなったようで、めったに連絡がつかない、
必要最小限のコンタクトしか取ってこない、打ち合わせと打ち合わせののスパンが
長い、といった状態が続いて工期が遅れてきていました。
やはり、半分が落としどころでしょうか。ほかに相談した方にもそのように
アドバイス頂きました。
半分でも返ってこればかなり救われます。
それでも奥さんは、毎日家計をやりくりしてやっと貯めたお金が100万単位で
無駄になることに涙ぐんでいましたが・・。
もう一度、予算内におさまる案を持ってくる事で最終の打ち合わせは終わった状態
なのですが、その際に彼が言っていたのは、当初計画していた事はほとんど
諦め、建具や収納もすべてラワン合板、最終的には壁のクロスも無理なので
ラワン合板のままにしておいて、施主がそのうちDAYでペンキ塗りをされては？
というような事まで言っていました。いくら低予算でも壁を自分でペンキで塗れと
いうのはあまりにもバカにしています。
とても次に出してくる案がまともな物が出てくるとは思えないので、
正直、仕切りなおす気持ちはほとんどありません・・。
まだ契約を解除した後の家造りをどうするかは、とても考えられない状態ですが、
自分のような低予算では、そもそも設計士さんに頼んでのオリジナリティのある
家作りをしたいと考えた事が無謀だったんだろうなと思えています。
私の両親は最初から設計士に依頼することは反対していたので、両親の言うように、
無駄にした設計料を差し引いて残った予算を持って地元の工務店に相談に行って
見ることにするつもりです・・。
新進気鋭の建築家にありがちですが、
本来、施主のための家創りがいつのまにか、自分の作品創りに、話題創りに
なってしまったんだと思いますね。
彼も騙すつもり等は毛頭なく、いい住宅を創ろうと頑張ったことは確かですが
その目的が、施主の思いから大きく逸脱したというところですね。
工務店に頼まれるということですが、そうすれば本当に予算ありきの
普通の住まいになりますよ。
本当はローコストこそ、
規格ありきではないアイデア勝負の建築士の出番だと思うんですけどね。
安い素材をうまく使うアイデア、
狭い空間を広く見せるアイデア、等等
ローコストだから貧相な住宅ではなく
決して華美ではないけど高品位な家は
創造できると思うのですが、、、
とにかく、一生に一度の大事業、諦めずに頑張ってください。
本来、施主のための家創りがいつのまにか、自分の作品創りに、話題創りに
なってしまったんだと思いますね。
彼も騙すつもり等は毛頭なく、いい住宅を創ろうと頑張ったことは確かですが
その目的が、施主の思いから大きく逸脱したというところですね。
工務店に頼まれるということですが、そうすれば本当に予算ありきの
普通の住まいになりますよ。
本当はローコストこそ、
規格ありきではないアイデア勝負の建築士の出番だと思うんですけどね。
安い素材をうまく使うアイデア、
狭い空間を広く見せるアイデア、等等
ローコストだから貧相な住宅ではなく
決して華美ではないけど高品位な家は
創造できると思うのですが、、、
とにかく、一生に一度の大事業、諦めずに頑張ってください。
ありがとうございます。＞JANさん
私も、彼が悪意を持ってやったとは思っていません。
きっと、彼なりに良い住宅を作ろうとしてくれたのでしょう。
しかし、施主の予算を無視して作品作りに走ってしまったという事に関しては、
まったくその通りだと思います。
予算以外に構造面でも納得がいかなくて追求している部分があるのですが、
基本図の段階で天井高が2000を少し切っている部屋があって、こちらから、
せめてあと100mmあげて欲しいと頼んだのですが、コストの問題等を理由に
断られました。
その後、実施設計図が出来てくると半数の部屋が1820mm〜1900mmの天井高に
なっていました。
完全にデザイン優先で生活の事を考えてくれていたとは思えません。
自分も、今更デザイン面で妥協した家作りをしたくはないのですが、今回の件で
設計料を無駄にしてしまったので、予算的にまた別の設計士さん等に設計を
お願いする余力が無いのです・・。
ありがとうございます。＞よこさん
やはり、ここまでの予算オーバーは非常識ですか？
こちらも、詐欺だ！と言ってやりたい気持ちで一杯です。
錯誤無効というものがあるのですね。
近く、市の弁護士の無料法律相談会があるので相談してみるつもりです。
でもできれば争い事にはしたくないですが・・。
ありがとうございます。＞NINさん
そうなのです。
彼いわく、最初から予算どおりの建物では夢のない物になってしまうので
ワンランク上の提案をして、そこからお互いに歩み寄るものだ、と言うのです。
それって要は、最初から施主の予算増額を宛てにして設計をした、と言うことなのか？
それにしても3000万を狙っていたなんで、１千万も予算を増額する余裕が
こちらにあると何を根拠に判断したのか？
予算については、最初に面談した時に先方のアンケート用紙に、予算と書かれた欄に
2000万と記入しました。
また、希望の大きさという欄に30〜40坪と書きました。
構造は特にこだわりありませんでしたが、在来木造と書いたと思います。
あとは、とりあえず、こんな事がしたい、あんなイメージにして欲しい、という
要望も書きました。
その結果、提案された今の案をとても気に入ったのですが、予算に納まるのか？
という不安を持ったので予算について訊ねると、もちろん予算は念頭に置いての提案です。
と言われました。
それで信頼して契約したのですが・・・。
その後、デザイン等何度か新たな提案もされ、何回か、予算に納まりますか？
と聞いたのですが、そうゆう事は実施設計図を書いて見積もりを取らなければ
誰にも分からない。
見積もりを出す工務店次第でも変わってくる。
当然、見積もり調整の段階ではコンセントを減らしたり、仕上げのグレードを
見直したりする事はありますが・・。
予算を無視して進めたりするわけではありませんと言われたので、信用して
お任せしました。
でも、結果的に最初の見積もり（実質は２回目）は4000万を超え、最初の建物
コンセプトも家の大きさも、何もかも変更してしまわなければ無理です。
と言われるのです。
私も、彼が悪意を持ってやったとは思っていません。
きっと、彼なりに良い住宅を作ろうとしてくれたのでしょう。
しかし、施主の予算を無視して作品作りに走ってしまったという事に関しては、
まったくその通りだと思います。
予算以外に構造面でも納得がいかなくて追求している部分があるのですが、
基本図の段階で天井高が2000を少し切っている部屋があって、こちらから、
せめてあと100mmあげて欲しいと頼んだのですが、コストの問題等を理由に
断られました。
その後、実施設計図が出来てくると半数の部屋が1820mm〜1900mmの天井高に
なっていました。
完全にデザイン優先で生活の事を考えてくれていたとは思えません。
自分も、今更デザイン面で妥協した家作りをしたくはないのですが、今回の件で
設計料を無駄にしてしまったので、予算的にまた別の設計士さん等に設計を
お願いする余力が無いのです・・。
ありがとうございます。＞よこさん
やはり、ここまでの予算オーバーは非常識ですか？
こちらも、詐欺だ！と言ってやりたい気持ちで一杯です。
錯誤無効というものがあるのですね。
近く、市の弁護士の無料法律相談会があるので相談してみるつもりです。
でもできれば争い事にはしたくないですが・・。
ありがとうございます。＞NINさん
そうなのです。
彼いわく、最初から予算どおりの建物では夢のない物になってしまうので
ワンランク上の提案をして、そこからお互いに歩み寄るものだ、と言うのです。
それって要は、最初から施主の予算増額を宛てにして設計をした、と言うことなのか？
それにしても3000万を狙っていたなんで、１千万も予算を増額する余裕が
こちらにあると何を根拠に判断したのか？
予算については、最初に面談した時に先方のアンケート用紙に、予算と書かれた欄に
2000万と記入しました。
また、希望の大きさという欄に30〜40坪と書きました。
構造は特にこだわりありませんでしたが、在来木造と書いたと思います。
あとは、とりあえず、こんな事がしたい、あんなイメージにして欲しい、という
要望も書きました。
その結果、提案された今の案をとても気に入ったのですが、予算に納まるのか？
という不安を持ったので予算について訊ねると、もちろん予算は念頭に置いての提案です。
と言われました。
それで信頼して契約したのですが・・・。
その後、デザイン等何度か新たな提案もされ、何回か、予算に納まりますか？
と聞いたのですが、そうゆう事は実施設計図を書いて見積もりを取らなければ
誰にも分からない。
見積もりを出す工務店次第でも変わってくる。
当然、見積もり調整の段階ではコンセントを減らしたり、仕上げのグレードを
見直したりする事はありますが・・。
予算を無視して進めたりするわけではありませんと言われたので、信用して
お任せしました。
でも、結果的に最初の見積もり（実質は２回目）は4000万を超え、最初の建物
コンセプトも家の大きさも、何もかも変更してしまわなければ無理です。
と言われるのです。
大分解決している中でレスするのもどうかと思いますが。。。
設計者を擁護するつもりでもないのですが・・・
僕の知人の場合、規模と構造と基本図面から付き合いのある施工業者に概算の見積もりを行い、実施設計完了時の正式見積もりで1.5倍近く変わっていたということがあったようです。もちろん施工業者も契約前、基本設計前にちゃんとした積算はできないと思います。
当然施工業者に問い詰めたところ価格の変動が大きくてということ。こういうことはないとも言えないので設計者の怠慢とは言い切れないのではと思います。 契約から着工までに施工業者も被れない程の変動があったらしく。。。。何とかできないかと相談も最終的にあったようです。 今はこういう情勢です。
このような場合例えば２０００万のつもりでやってたのに２５００万になってしまった。＜ここまでは良くある話
そのつもりで進めてる間の変動で１．５倍 ３７５０万ですね。 ない話ではないです。
もちろん、通常は与えられた予算内で収めるのが仕事ですから、最初から見せる図面に２０００万以内で出来るものが描かれている必要はあるのですが。。。。
時期も悪かったとは思います。
設計内容については判断されるのはお施主様なので割愛させていただきます。
他の設計士に出せる予算で設計+施工で幾らでやってくれますかと聞いてみるのも良いかと思いますよ。
設計者を擁護するつもりでもないのですが・・・
僕の知人の場合、規模と構造と基本図面から付き合いのある施工業者に概算の見積もりを行い、実施設計完了時の正式見積もりで1.5倍近く変わっていたということがあったようです。もちろん施工業者も契約前、基本設計前にちゃんとした積算はできないと思います。
当然施工業者に問い詰めたところ価格の変動が大きくてということ。こういうことはないとも言えないので設計者の怠慢とは言い切れないのではと思います。 契約から着工までに施工業者も被れない程の変動があったらしく。。。。何とかできないかと相談も最終的にあったようです。 今はこういう情勢です。
このような場合例えば２０００万のつもりでやってたのに２５００万になってしまった。＜ここまでは良くある話
そのつもりで進めてる間の変動で１．５倍 ３７５０万ですね。 ない話ではないです。
もちろん、通常は与えられた予算内で収めるのが仕事ですから、最初から見せる図面に２０００万以内で出来るものが描かれている必要はあるのですが。。。。
時期も悪かったとは思います。
設計内容については判断されるのはお施主様なので割愛させていただきます。
他の設計士に出せる予算で設計+施工で幾らでやってくれますかと聞いてみるのも良いかと思いますよ。
＞ぢん＠Free Tibetさま
私は「普通の住まい」をけっして否定してるわけではありません。
長い歴史に裏打ちされた無駄のないセオリーな空間構成
（一般的な「何LDK」で想像できる間取り）
出来るだけ既成建材を活用し、コストを考慮した設計
かゆいところに手の届くようなきめ細かなサービスなど、
だから国内の住宅のほとんどがそんな風に建設されています。
ただ、数パーセントの人たちがそんな住まいでなく、オリジナリティ豊かな
自分だけのオーダーハウスに住みたいと思ってらっしゃって
そういう人たちが私たちもクライアントなんです。
トビ主のヤスシさんもそんな数少ない方だと察し、
＞工務店に頼まれるということですが、そうすれば本当に予算ありきの
＞普通の住まいになりますよ
となんとか初心を忘れてほしくなくて発言しました。
ぢんさんの危惧されるような
けっして工務店（あくまでも一般的な）を非難してるわけではありません。
その辺のところお察しくだされば幸いです。
私は「普通の住まい」をけっして否定してるわけではありません。
長い歴史に裏打ちされた無駄のないセオリーな空間構成
（一般的な「何LDK」で想像できる間取り）
出来るだけ既成建材を活用し、コストを考慮した設計
かゆいところに手の届くようなきめ細かなサービスなど、
だから国内の住宅のほとんどがそんな風に建設されています。
ただ、数パーセントの人たちがそんな住まいでなく、オリジナリティ豊かな
自分だけのオーダーハウスに住みたいと思ってらっしゃって
そういう人たちが私たちもクライアントなんです。
トビ主のヤスシさんもそんな数少ない方だと察し、
＞工務店に頼まれるということですが、そうすれば本当に予算ありきの
＞普通の住まいになりますよ
となんとか初心を忘れてほしくなくて発言しました。
ぢんさんの危惧されるような
けっして工務店（あくまでも一般的な）を非難してるわけではありません。
その辺のところお察しくだされば幸いです。
初めまして。
私もとある建設会社とのトラブルがありそこの会社で新築を頼むのをやめたので
大変さや苦労など理解できる部分が多いです。
双方がうまく話し合ってみんなで素敵な家作りができれば最高なんですよね〜
上記のコメント等拝見させてもらい私も一般人なので法律面のことなどはさっぱりですが個人的意見としてはやはり建築家さんの中で自分のための家作りになってるような気がします。
取材等いろいろな面でも注目されてるだけ自分の理想に近づけようとしてしまったのかな？と勝手に思ってしまいますね。
私もトラブルあった身なので運が悪かったというか出会いが悪かったというか
人を見極められなかったのかな？と私自身も問題あったんだろうと
悔やんでます。
でもどうせ大金はたいて一生の宝得るのでしたら納得できるよう
ご家族で話あって今後のこと決めるしかないですよね〜〜
スーパーで１００円の物買うのとわけが違うんですしね。
良いほうに話が進むこと祈ってます。
私もとある建設会社とのトラブルがありそこの会社で新築を頼むのをやめたので
大変さや苦労など理解できる部分が多いです。
双方がうまく話し合ってみんなで素敵な家作りができれば最高なんですよね〜
上記のコメント等拝見させてもらい私も一般人なので法律面のことなどはさっぱりですが個人的意見としてはやはり建築家さんの中で自分のための家作りになってるような気がします。
取材等いろいろな面でも注目されてるだけ自分の理想に近づけようとしてしまったのかな？と勝手に思ってしまいますね。
私もトラブルあった身なので運が悪かったというか出会いが悪かったというか
人を見極められなかったのかな？と私自身も問題あったんだろうと
悔やんでます。
でもどうせ大金はたいて一生の宝得るのでしたら納得できるよう
ご家族で話あって今後のこと決めるしかないですよね〜〜
スーパーで１００円の物買うのとわけが違うんですしね。
良いほうに話が進むこと祈ってます。
ありがとうございます。＞snozさん
この人は実施設計に入るまでに、簡単な間取り図と模型以外の資料はまったく
提示してくれませんでした。
金額を大まかにでも試算したような形跡もありません。
とにかく予算の話をすると大丈夫、とだけ言ってきました。
初めて見せられた見積もりは、実は本当の最初の見積もりが4300万くらいだった
らしいので、一度再見積もりを掛けた後の２回目の見積もりだったそうです。
その金額が4000万。
確かに時期は悪かったかもしれませんが、基本プランにＯＫを出したのが４月頃。
実は私も建材関係の設計をしていますが、材料価格の高騰などは去年からもう
始まっていましたから、まったく予想もつかなかった、というのはあまりに鈍感です。
実施設計に入ったのは５月ですから、せめてその時点では材料価格の高騰で
予算オーバーするかも、という話くらいあって良くないでしょうか・・？
この人は実施設計に入るまでに、簡単な間取り図と模型以外の資料はまったく
提示してくれませんでした。
金額を大まかにでも試算したような形跡もありません。
とにかく予算の話をすると大丈夫、とだけ言ってきました。
初めて見せられた見積もりは、実は本当の最初の見積もりが4300万くらいだった
らしいので、一度再見積もりを掛けた後の２回目の見積もりだったそうです。
その金額が4000万。
確かに時期は悪かったかもしれませんが、基本プランにＯＫを出したのが４月頃。
実は私も建材関係の設計をしていますが、材料価格の高騰などは去年からもう
始まっていましたから、まったく予想もつかなかった、というのはあまりに鈍感です。
実施設計に入ったのは５月ですから、せめてその時点では材料価格の高騰で
予算オーバーするかも、という話くらいあって良くないでしょうか・・？
そんなに最近だけでことが進んだ話だったのですね。失礼しました。
新進の建築家さんであれば付き合いのある施工業者さんもいらっしゃるでしょうから概算くらい出してもらうのは難しい話ではないと思います。
設計料の返金に関して建築家の方とお話はされましたか？
建築士会などに相談はされましたか？ うまくいかないのであればしてみても良いかと思います。
強いて言わせていただくと、何度かに分けてお支払いされていたようですので納得行かなかった時に支払う必要はなかったのではと思います。見積もりの根拠などがない場合など。。。
金利の優遇の件も有って急いでいるのも分かりますが一生に何度も買うものもないですからそういうことで期間を区切るよりも納得行くものを作られた方が良いと思います。
良い方向に進むことを願っています。
新進の建築家さんであれば付き合いのある施工業者さんもいらっしゃるでしょうから概算くらい出してもらうのは難しい話ではないと思います。
設計料の返金に関して建築家の方とお話はされましたか？
建築士会などに相談はされましたか？ うまくいかないのであればしてみても良いかと思います。
強いて言わせていただくと、何度かに分けてお支払いされていたようですので納得行かなかった時に支払う必要はなかったのではと思います。見積もりの根拠などがない場合など。。。
金利の優遇の件も有って急いでいるのも分かりますが一生に何度も買うものもないですからそういうことで期間を区切るよりも納得行くものを作られた方が良いと思います。
良い方向に進むことを願っています。
先日、家作りを断念した旨の連絡を先方に伝えました。
ついては、その事について話し合いを行いたいので来て貰うようにお願いしたところ、
設計士からは、工事を依頼する予定だった工務店とオーダーキッチンメーカーも
同席させたいとの連絡がありました。
まだ工務店等とは契約した訳ではないですし、今更、工務店に話すことなどは
ないので一人で来て貰うようにお願いしたところ、今度は、
今まで工務店等には色々と動いてもらっている、設計監理契約を解除すると
言う事であれば、はっきりと解約という意思表示をしてほしい。
そうでないと、もう仮に押さえてある設備等、大きな費用が発生する可能性が
ある、と脅しのような事を書いたメールを送ってきました。
見積もり調整を依頼していただけで、まだ契約もしていないのに仮に押さえた物の
費用がかかるかもしれない、とかいう事についてこちらに責任が発生するのでしょうか？
今回のメールはこちらに「解約」という言葉を使わせようという悪意が感じられます。
こちらは一部設計料の返金をしてもらって、早く示談にして終わらせたいだけなのに、
つくづく嫌な相手です・・。
ついては、その事について話し合いを行いたいので来て貰うようにお願いしたところ、
設計士からは、工事を依頼する予定だった工務店とオーダーキッチンメーカーも
同席させたいとの連絡がありました。
まだ工務店等とは契約した訳ではないですし、今更、工務店に話すことなどは
ないので一人で来て貰うようにお願いしたところ、今度は、
今まで工務店等には色々と動いてもらっている、設計監理契約を解除すると
言う事であれば、はっきりと解約という意思表示をしてほしい。
そうでないと、もう仮に押さえてある設備等、大きな費用が発生する可能性が
ある、と脅しのような事を書いたメールを送ってきました。
見積もり調整を依頼していただけで、まだ契約もしていないのに仮に押さえた物の
費用がかかるかもしれない、とかいう事についてこちらに責任が発生するのでしょうか？
今回のメールはこちらに「解約」という言葉を使わせようという悪意が感じられます。
こちらは一部設計料の返金をしてもらって、早く示談にして終わらせたいだけなのに、
つくづく嫌な相手です・・。
最初はいい家（設計者に「とってのですが）を創りたいがゆえの暴走かと
同業者としてまあ好意的に考えていましたが、かなり悪質ですね。
今回の結果は施主の都合による契約解除ではなく
要望通りの設計ができなかった債務不履行による契約解除であることを
はっきり言って、本来なら全額返還、慰謝料（工期の遅れなど）もので
あることを相手に理解させましょう。
もし、反対に工務店の損害など要求してきたら、その時は裁判でもと言って
対抗しましょう。万が一、ほんとに裁判なんてことになったら、
私が懇意にしている建築紛争が専門の優秀な弁護士さんをご紹介しますので。
そういう訳のわからない設計士はほんとに業界の癌、頭にきます。
ヤスシさん、頑張ってください。
同業者としてまあ好意的に考えていましたが、かなり悪質ですね。
今回の結果は施主の都合による契約解除ではなく
要望通りの設計ができなかった債務不履行による契約解除であることを
はっきり言って、本来なら全額返還、慰謝料（工期の遅れなど）もので
あることを相手に理解させましょう。
もし、反対に工務店の損害など要求してきたら、その時は裁判でもと言って
対抗しましょう。万が一、ほんとに裁判なんてことになったら、
私が懇意にしている建築紛争が専門の優秀な弁護士さんをご紹介しますので。
そういう訳のわからない設計士はほんとに業界の癌、頭にきます。
ヤスシさん、頑張ってください。
ありがとうございます。＞JANさん
一応、９日に呼んで解約の打ち合わせをする予定なのですが、
昨夜メールで本日中に解約の意思表示をしてくれないと問題が大きくなります。
と脅しのような文面がありましたので、仕方なく「解約」の意志を伝えました。
９日に解約の条件の話し合いをしようと思っていたのですが、ある人から
今回メールで解約の意思表示をさせられた事で、二度と連絡をしてこないケースも
ある、と言われました・・・。
もし本当にだんまりを決められたら一番困ります・・。
こちらは話し合いに応じてくれるなら、設計料の折半あたりで示談にしたいと
思っているのに。
彼が、そこまで悪意を持って行動しているのではないと信じたいです。
親身に相談に乗ってくださってありがとうございます。
もし、争いごとになってしまうようでしたらお力をお借りするかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
一応、９日に呼んで解約の打ち合わせをする予定なのですが、
昨夜メールで本日中に解約の意思表示をしてくれないと問題が大きくなります。
と脅しのような文面がありましたので、仕方なく「解約」の意志を伝えました。
９日に解約の条件の話し合いをしようと思っていたのですが、ある人から
今回メールで解約の意思表示をさせられた事で、二度と連絡をしてこないケースも
ある、と言われました・・・。
もし本当にだんまりを決められたら一番困ります・・。
こちらは話し合いに応じてくれるなら、設計料の折半あたりで示談にしたいと
思っているのに。
彼が、そこまで悪意を持って行動しているのではないと信じたいです。
親身に相談に乗ってくださってありがとうございます。
もし、争いごとになってしまうようでしたらお力をお借りするかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
あれからまた連絡がありましたが内容はまたひどいものでした。
向こうが言うには、先回の工務店交えた打ち合わせであなたから何とか予算に
納まる検討をしてほしいと要望されて動いてきたのだから、工務店には計画の
中止について説明責任がある、というような事を言ってきました。
なので当日は３社で伺う、と。
また設計事務所とはハウスメーカーと違って決められた金額のものを買うのではない。
今回の予算オーバーについてもお互いの予算に対する見解の相違だ、あなたが
建築事務所との家作りというものを理解していないのだ、という主張で
あくまで設計事務所側には責任はない、という趣旨の文面でした。
もう呆れてしまいました・・・。
とりあえず話し合いには来てもらえそうなのですが、この様子だと丸く納まるか
どうか・・・。
本当に大変な相手に引っかかってしまいました。
向こうが言うには、先回の工務店交えた打ち合わせであなたから何とか予算に
納まる検討をしてほしいと要望されて動いてきたのだから、工務店には計画の
中止について説明責任がある、というような事を言ってきました。
なので当日は３社で伺う、と。
また設計事務所とはハウスメーカーと違って決められた金額のものを買うのではない。
今回の予算オーバーについてもお互いの予算に対する見解の相違だ、あなたが
建築事務所との家作りというものを理解していないのだ、という主張で
あくまで設計事務所側には責任はない、という趣旨の文面でした。
もう呆れてしまいました・・・。
とりあえず話し合いには来てもらえそうなのですが、この様子だと丸く納まるか
どうか・・・。
本当に大変な相手に引っかかってしまいました。
建築家様という態度の方なんですね。
第三者に入ってもらったほうが良いんじゃないですかね？
先回の打ち合わせで工務店と会っているんですね。であれば勝手に建築家が選んでたとしても話はしないとならないかもしれないですね。
２０００万の予算に対してオーダーキッチンというのはどれくらいのレベルのものか分かりませんがバランス感覚が希薄だと思われます。
工務店が１社限定となっているところに予算に収める努力は感じられませんね。
最初予算に関してどのような話をされましたか？
現実的に融資が２０００万しかされないのか、２０００万いないで出来たら良いなって言う話だったのか。２０００万以内で収まらない場合は契約出来ないなど。。。。
その辺りは書面に残ってますか？ メモでも構いませんが。
第三者に入ってもらったほうが良いんじゃないですかね？
先回の打ち合わせで工務店と会っているんですね。であれば勝手に建築家が選んでたとしても話はしないとならないかもしれないですね。
２０００万の予算に対してオーダーキッチンというのはどれくらいのレベルのものか分かりませんがバランス感覚が希薄だと思われます。
工務店が１社限定となっているところに予算に収める努力は感じられませんね。
最初予算に関してどのような話をされましたか？
現実的に融資が２０００万しかされないのか、２０００万いないで出来たら良いなって言う話だったのか。２０００万以内で収まらない場合は契約出来ないなど。。。。
その辺りは書面に残ってますか？ メモでも構いませんが。
＞向こうが言うには、先回の工務店交えた打ち合わせであなたから何とか予算に
納まる検討をしてほしいと要望されて動いてきたのだから、工務店には計画の
中止について説明責任がある、というような事を言ってきました。
工務店も交えての話し合いの中で「何とか予算内で・・・」とあなたが言われ、工務店もあなたの意思に添えるように動いてくれていたのなら、工務店に対して計画の中止の話はしなければならないでしょうね
これが、建築士が勝手に工務店に指示をして勝手に動かしていたのならあなたには説明の義務が無いんでしょうけど
あなたの要望で工務店に動いてもらった以上はどうしようもないように思います
建築士だけと話していてもらちがあかないようなので、工務店の人も話し合いに入ってもらったほうが話し合いもスムーズになるのかもしれませんよ
建築家と工務店とのやりとりもわかりますし
建築家から話を聞くよりも直接工務店から話の成り行きを聞くほうが納得できるんじゃないですか？
納まる検討をしてほしいと要望されて動いてきたのだから、工務店には計画の
中止について説明責任がある、というような事を言ってきました。
工務店も交えての話し合いの中で「何とか予算内で・・・」とあなたが言われ、工務店もあなたの意思に添えるように動いてくれていたのなら、工務店に対して計画の中止の話はしなければならないでしょうね
これが、建築士が勝手に工務店に指示をして勝手に動かしていたのならあなたには説明の義務が無いんでしょうけど
あなたの要望で工務店に動いてもらった以上はどうしようもないように思います
建築士だけと話していてもらちがあかないようなので、工務店の人も話し合いに入ってもらったほうが話し合いもスムーズになるのかもしれませんよ
建築家と工務店とのやりとりもわかりますし
建築家から話を聞くよりも直接工務店から話の成り行きを聞くほうが納得できるんじゃないですか？
その後、話合いを持ちました。
工務店に関しては、確かにこちらから依頼した面もありますので、
一緒に同席していただいて解約の理由の説明とお詫びをきちんとしました。
設計士との話合いは、こちらの考えを先に述べて予算について債務不履行で
あると話しましたが、先方は契約前に建築家の仕事とはこうゆうものだと
説明したはず、というスタンスで、こちらには非は無いので設計料は返せない、
むしろ工務店等に予算調整の検討をしてもらうために経費を支払っているので
追加で請求したいくらいだ、と言われました。
ただ、こちらも話し合いに臨む前に消費者相談センターや、建築士会などにも
事前に相談をしていたので、そこで施主側には非は無いことや、いくら建築家でも
常識的に予算の倍の設計はおかしいという話を建築士会からも聞いていたので
その旨を話し、さらには契約書が建築士事務所協会の標準雛形に基づくとありながら
施主に不利な内容に改ざんされている事や、設計料が法外に高額な旨、支払条件が
適切でないことなどを伝えると、態度が一変してこちらの要求を聞いてきました。
そこで、構造計算料、交通費等の経費分を除いて返金して欲しい旨を伝えました。
また、あくまで示談にしたいので争うつもりは無いという事も話しました。
すると、先方は即答できないので１週間猶予を欲しいということでしたので
１週間待つことになりました。
そして先日、回答があったのですが・・・。
返答は代理人を立てたので、今後の話はすべて代理人を通すようにとの事でした。
代理人というのは、弁護士の事ですよね？
いきなりで正直、ショックを受けています。
こちらは示談の話し合いをしたいだけなのに・・。
今は代理人からの連絡待ちをしている所です。
このような場合、こちらも弁護士に相談した方が良いのでしょうか？
まさか、逆にこちらが訴えられて返金どころか損害賠償を請求されたりする事も
あるのでしょうか・・・。
工務店に関しては、確かにこちらから依頼した面もありますので、
一緒に同席していただいて解約の理由の説明とお詫びをきちんとしました。
設計士との話合いは、こちらの考えを先に述べて予算について債務不履行で
あると話しましたが、先方は契約前に建築家の仕事とはこうゆうものだと
説明したはず、というスタンスで、こちらには非は無いので設計料は返せない、
むしろ工務店等に予算調整の検討をしてもらうために経費を支払っているので
追加で請求したいくらいだ、と言われました。
ただ、こちらも話し合いに臨む前に消費者相談センターや、建築士会などにも
事前に相談をしていたので、そこで施主側には非は無いことや、いくら建築家でも
常識的に予算の倍の設計はおかしいという話を建築士会からも聞いていたので
その旨を話し、さらには契約書が建築士事務所協会の標準雛形に基づくとありながら
施主に不利な内容に改ざんされている事や、設計料が法外に高額な旨、支払条件が
適切でないことなどを伝えると、態度が一変してこちらの要求を聞いてきました。
そこで、構造計算料、交通費等の経費分を除いて返金して欲しい旨を伝えました。
また、あくまで示談にしたいので争うつもりは無いという事も話しました。
すると、先方は即答できないので１週間猶予を欲しいということでしたので
１週間待つことになりました。
そして先日、回答があったのですが・・・。
返答は代理人を立てたので、今後の話はすべて代理人を通すようにとの事でした。
代理人というのは、弁護士の事ですよね？
いきなりで正直、ショックを受けています。
こちらは示談の話し合いをしたいだけなのに・・。
今は代理人からの連絡待ちをしている所です。
このような場合、こちらも弁護士に相談した方が良いのでしょうか？
まさか、逆にこちらが訴えられて返金どころか損害賠償を請求されたりする事も
あるのでしょうか・・・。
法律家でも建築関係でもありませんが。
建築コストはこの一年の資源高騰で跳ね上がっている部分もあります。。。
予算の見積もりは確かに工務店しだいのところもありますが。。。
2000と4000の違いくらいの目分量がつかないようではシロウトですよね。
この部分については、責任の追及はできると思いますが。
支払能力を超えた絵を描かれても困りますよね。
延び延びになった原因に対しては追求の要素はありそうです。
270万の設計料って、、、高すぎませんか? そもそも。。。
建築関係は、資金繰りに困っている事情もありますからね。
同情して泣き寝入りする必要はありませんが。
22の話なら、そもそも予算の話と食い違いますよね。
25の話なら、予算内に納めてできるということですかね。
代理人、、、逃げ口上に良く使いますよね。
請求する側が動かないと、始まりません。
弁護士を立てるか、時間相談するかして、請求書なりを内容証明で送ることになるでしょうね。あるいはいきなり訴訟。
リアクションに代理人が出てくるかどうかは向うしだいです。
あと、相手方が資金繰りにホントに困ると、破産して、とるものがなくなるケースもあります。
建築コストはこの一年の資源高騰で跳ね上がっている部分もあります。。。
予算の見積もりは確かに工務店しだいのところもありますが。。。
2000と4000の違いくらいの目分量がつかないようではシロウトですよね。
この部分については、責任の追及はできると思いますが。
支払能力を超えた絵を描かれても困りますよね。
延び延びになった原因に対しては追求の要素はありそうです。
270万の設計料って、、、高すぎませんか? そもそも。。。
建築関係は、資金繰りに困っている事情もありますからね。
同情して泣き寝入りする必要はありませんが。
22の話なら、そもそも予算の話と食い違いますよね。
25の話なら、予算内に納めてできるということですかね。
代理人、、、逃げ口上に良く使いますよね。
請求する側が動かないと、始まりません。
弁護士を立てるか、時間相談するかして、請求書なりを内容証明で送ることになるでしょうね。あるいはいきなり訴訟。
リアクションに代理人が出てくるかどうかは向うしだいです。
あと、相手方が資金繰りにホントに困ると、破産して、とるものがなくなるケースもあります。
ありがとうございます。＞よこさん
その後、代理人とやらからの連絡はまだありません・・。
相談している人からも、相手が自分の分が悪い事を分かっているからこそ、
代理人を立てている可能性もあるし、もしくは事実と異なる話をして弁護士を
雇っている可能性もある、もしくは単なる脅しで、このままダンマリを決め込む
つもりかもしれない・・と。
今日、弁護士の無料相談に行って来ます。
ありがとうございます。＞fleet7さん
設計料は全部で300万円、他に構造計算料として30万円です。
そのうちの270万円を支払っています。
設計料が高額な旨とすでに8割を払わされた支払条件が適正でない事も
最近知りました。
設計料の算出基準も聞かされていませんでしたし、契約書の内容も悪質な物だったので
そこも追求しています。
やはり、代理人は逃げ口上でしょうか。
いまだ連絡ありませんので、こちらから請求書を送った方が良さそうですね。
ありがとうございます。＞ヤスジさん
たぶん、工務店との癒着があるように感じました。
ありがとうございます。＞じゃどさん
その後、地元の大工さんに家作りを相談していますが、とても親身に話を聞いてもらえて
地元の木をふんだんに使った家を家の予算で十分建てられますと言っていただけました。
やはり見る目が無かったようです・・。
今日の弁護士の相談で今後の対応策を相談してみます。
その後、代理人とやらからの連絡はまだありません・・。
相談している人からも、相手が自分の分が悪い事を分かっているからこそ、
代理人を立てている可能性もあるし、もしくは事実と異なる話をして弁護士を
雇っている可能性もある、もしくは単なる脅しで、このままダンマリを決め込む
つもりかもしれない・・と。
今日、弁護士の無料相談に行って来ます。
ありがとうございます。＞fleet7さん
設計料は全部で300万円、他に構造計算料として30万円です。
そのうちの270万円を支払っています。
設計料が高額な旨とすでに8割を払わされた支払条件が適正でない事も
最近知りました。
設計料の算出基準も聞かされていませんでしたし、契約書の内容も悪質な物だったので
そこも追求しています。
やはり、代理人は逃げ口上でしょうか。
いまだ連絡ありませんので、こちらから請求書を送った方が良さそうですね。
ありがとうございます。＞ヤスジさん
たぶん、工務店との癒着があるように感じました。
ありがとうございます。＞じゃどさん
その後、地元の大工さんに家作りを相談していますが、とても親身に話を聞いてもらえて
地元の木をふんだんに使った家を家の予算で十分建てられますと言っていただけました。
やはり見る目が無かったようです・・。
今日の弁護士の相談で今後の対応策を相談してみます。
恐れてた通り、みなさん建築設計士に対して厳しい意見ですね。
「設計屋はボッタクリ」「業者からリベート」など、
同業者としては悲しい限りです。
前にも言いました通り今回のヤスシさんの関わった建築士はほんとに
特殊な事例ですので、くれぐれもその辺はお忘れなく。
ただ実際雑誌等で紹介されてる有名な建築家の先生でも
今回のような訴訟を何件も抱えてる方もいます。
また竣工後のトラブル
（例えばデザイン優先の無理な納まりによる雨漏り）で
争ってる方も知っています。
しかし大部分の設計者はまじめに施主の厳しい要求を受け止め
最高ではないかもしれませんが最良の答えを探しながら
必死に設計し、監理しています。
ぜひそのことはご理解いただきたいものです。
「設計屋はボッタクリ」「業者からリベート」など、
同業者としては悲しい限りです。
前にも言いました通り今回のヤスシさんの関わった建築士はほんとに
特殊な事例ですので、くれぐれもその辺はお忘れなく。
ただ実際雑誌等で紹介されてる有名な建築家の先生でも
今回のような訴訟を何件も抱えてる方もいます。
また竣工後のトラブル
（例えばデザイン優先の無理な納まりによる雨漏り）で
争ってる方も知っています。
しかし大部分の設計者はまじめに施主の厳しい要求を受け止め
最高ではないかもしれませんが最良の答えを探しながら
必死に設計し、監理しています。
ぜひそのことはご理解いただきたいものです。
設計事務所の代理人から連絡がありました。
やはり弁護士からでした。
通告書という形で、
今回の契約解除は施主側の一方的な理由によるもので、設計事務所側は現在までの
報酬額に相当する業務はきちんと行っているので、契約書に基づいて返金には
一切応じません。
という内容でした・・・。
いったいどの辺りが業務をきちんと行ったというのか・・。
文書が通告書となっているということは、交渉に応じるつもりは無いという
事でしょうか？
これに対して、どのような対応をすべきか悩んでいます。
とりあえず、無料相談で相談している弁護士さんには、次の無料相談日の9/10に
会う事にはなっていますが、間が3週間近く空いてしまいます。
相談料を払って早々に相談に行くべきか、一旦、自分で交渉の文書を作って
送ってみるべきか・・。
アドバイス頂けないでしょうか。
やはり弁護士からでした。
通告書という形で、
今回の契約解除は施主側の一方的な理由によるもので、設計事務所側は現在までの
報酬額に相当する業務はきちんと行っているので、契約書に基づいて返金には
一切応じません。
という内容でした・・・。
いったいどの辺りが業務をきちんと行ったというのか・・。
文書が通告書となっているということは、交渉に応じるつもりは無いという
事でしょうか？
これに対して、どのような対応をすべきか悩んでいます。
とりあえず、無料相談で相談している弁護士さんには、次の無料相談日の9/10に
会う事にはなっていますが、間が3週間近く空いてしまいます。
相談料を払って早々に相談に行くべきか、一旦、自分で交渉の文書を作って
送ってみるべきか・・。
アドバイス頂けないでしょうか。
> 文書が通告書となっているということは、交渉に応じるつもりは無いという
事でしょうか？
そうですね。
相手の主張は記載の通りだから、文句があれば訴えてみろってことで。
ただ、弁護士も、違法性がなければ、客商売なので、頼まれればホイホイ仕事をします。
この書面作成だけの弁護士依頼ってのもあると思われます。
弁護士名だと、もらったほうがびびってあきらめるだろうって狙い。
今回はどうかわかりませんが、受けてたつと、あっさり白旗をあげる場合もあります。
はったりって事です。
> 相談料を払って早々に相談に行くべきか、一旦、自分で交渉の文書
いまさら交渉するつもりはないでしょうね。
まあ、調停と言うレベルはあるかもしれませんが。
無料相談では、対抗文書などは作ってくれませんから。。。
事でしょうか？
そうですね。
相手の主張は記載の通りだから、文句があれば訴えてみろってことで。
ただ、弁護士も、違法性がなければ、客商売なので、頼まれればホイホイ仕事をします。
この書面作成だけの弁護士依頼ってのもあると思われます。
弁護士名だと、もらったほうがびびってあきらめるだろうって狙い。
今回はどうかわかりませんが、受けてたつと、あっさり白旗をあげる場合もあります。
はったりって事です。
> 相談料を払って早々に相談に行くべきか、一旦、自分で交渉の文書
いまさら交渉するつもりはないでしょうね。
まあ、調停と言うレベルはあるかもしれませんが。
無料相談では、対抗文書などは作ってくれませんから。。。
ありがとうございます。＞fleet7さん
前回無料相談に行った際、弁護士さんもそのように言っていました。
たぶん、とりあえず弁護士名で文書だしてくる程度じゃないの？と。
やはり交渉を受けるつもりは無い様ですね・・。
そうなると、こちらも弁護士に相談の上で弁護士名で何らかの要求をしないと
話が進みそうにないですね。
とりあえず、弁護士名で文書を出す程度なら３〜５万円でやってくれるそうなので
検討してみます。
それでも、いくらかでも返ってくる算段が無いと痛い出費ですが・・。
ところで、今回先方の主張として契約書の条項に基づき返金しない、と言っていますが
契約時に虚偽の説明をして契約した契約書でも、効力はあるのでしょうか？
今回の契約では、契約書の内容を説明受けた際に、設計事務所協会の標準約款に
基づいていると説明を受け、契約書にもそのように書いてあるのですが、
実際は設計事務所側に不利な条項をすべて削除して施主側に一方的に不利な内容に
改ざんされた契約書でした。
このような事はこちらに有利になりませんか？
前回無料相談に行った際、弁護士さんもそのように言っていました。
たぶん、とりあえず弁護士名で文書だしてくる程度じゃないの？と。
やはり交渉を受けるつもりは無い様ですね・・。
そうなると、こちらも弁護士に相談の上で弁護士名で何らかの要求をしないと
話が進みそうにないですね。
とりあえず、弁護士名で文書を出す程度なら３〜５万円でやってくれるそうなので
検討してみます。
それでも、いくらかでも返ってくる算段が無いと痛い出費ですが・・。
ところで、今回先方の主張として契約書の条項に基づき返金しない、と言っていますが
契約時に虚偽の説明をして契約した契約書でも、効力はあるのでしょうか？
今回の契約では、契約書の内容を説明受けた際に、設計事務所協会の標準約款に
基づいていると説明を受け、契約書にもそのように書いてあるのですが、
実際は設計事務所側に不利な条項をすべて削除して施主側に一方的に不利な内容に
改ざんされた契約書でした。
このような事はこちらに有利になりませんか？
はじめまして設計事務所で働いています
予算は時間・質と同じく守らなくてはならないもののひとつです。
最近は物価上昇で工事金額の想定も難しいのはわかりますが倍というのは明らかに瑕疵にあたります。
通常、調整を視野にいれ忠告しながら設計していきますが予算の３割増を超えると瑕疵にあたると聞いた事があります。
プロに頼んであるわけですから倍は許されるものではないでしょう。
大阪ではよくあるのですが発注者が余りにも低額を申し出る事がありますが当方の場合、３割以内で納まらないと考える場合は設計は受注しません。
建築に詳しい専門家(弁護士)に相談する事をお勧めいたします。
あくまでも建築に詳しい方でないと特殊な世界なので難しいです
予算は時間・質と同じく守らなくてはならないもののひとつです。
最近は物価上昇で工事金額の想定も難しいのはわかりますが倍というのは明らかに瑕疵にあたります。
通常、調整を視野にいれ忠告しながら設計していきますが予算の３割増を超えると瑕疵にあたると聞いた事があります。
プロに頼んであるわけですから倍は許されるものではないでしょう。
大阪ではよくあるのですが発注者が余りにも低額を申し出る事がありますが当方の場合、３割以内で納まらないと考える場合は設計は受注しません。
建築に詳しい専門家(弁護士)に相談する事をお勧めいたします。
あくまでも建築に詳しい方でないと特殊な世界なので難しいです
できれば無料相談を待ちたいんですが３週間後なんですよね・・。＞じゃどさん
無料相談は二人の弁護士さんがそれぞれ決まった曜日に月２回やってくれています。
ありがとうございます。＞マッチンさん
この設計士は、これが建築家の仕事というものだ、ハウスメーカーと違って
オリジナルの家を設計するのだから予算は読めなくて当たり前だ、それは
契約前にも説明した、と主張しているのですが・・。
今のところ、数人の設計事務所経営の方や建築士会等にも相談しましたが
皆さん同じように二倍の予算オーバーはありえないとおっしゃっていました。
そうなんです。うちの予算で無理なら最初から無理と言ってほしかった。
本見積もりをかけるまで、予算の話を一切せずに、今の段階にきて二倍の見積もりが
出たからこの実施設計図のプランは無理なので変更しましょう。では酷すぎます・・。
本当は建築関係に詳しい弁護士さんを探せるといいんですが、当方はかなりの
田舎在住なので弁護士を選ぶ宛てがないのです・・。
あまりに遠方の弁護士では打ち合わせも大変ですし。
無料相談は二人の弁護士さんがそれぞれ決まった曜日に月２回やってくれています。
ありがとうございます。＞マッチンさん
この設計士は、これが建築家の仕事というものだ、ハウスメーカーと違って
オリジナルの家を設計するのだから予算は読めなくて当たり前だ、それは
契約前にも説明した、と主張しているのですが・・。
今のところ、数人の設計事務所経営の方や建築士会等にも相談しましたが
皆さん同じように二倍の予算オーバーはありえないとおっしゃっていました。
そうなんです。うちの予算で無理なら最初から無理と言ってほしかった。
本見積もりをかけるまで、予算の話を一切せずに、今の段階にきて二倍の見積もりが
出たからこの実施設計図のプランは無理なので変更しましょう。では酷すぎます・・。
本当は建築関係に詳しい弁護士さんを探せるといいんですが、当方はかなりの
田舎在住なので弁護士を選ぶ宛てがないのです・・。
あまりに遠方の弁護士では打ち合わせも大変ですし。
弁護士の選定も大変ですよね
でも相手は建築を多少は知っている弁護士さんでしょうからこれから調べながら見たいな弁護士さんでは難しいです。
極悪設計士にかぎって建築家のふりするんですよ
我々なんて当然リーベトも受けとらなければボッタくりもしないですが同様に見られている事が情けないですね
設計士は本来業者とは利害が反しますから仲良くしてる段階で怪しいですね
プロである設計士が建築主さんを欺くなんて。。。
建築家でもなんでもないですよね
ちなみに私の経験値ですがあなたの望まれているような本当に設計ができて且つ癒着の無い設計士は設計事務所全体の３％くらいでしかないんです
殆どは土建屋や不動産屋から仕事をもらっているわけですから。。。
でも相手は建築を多少は知っている弁護士さんでしょうからこれから調べながら見たいな弁護士さんでは難しいです。
極悪設計士にかぎって建築家のふりするんですよ
我々なんて当然リーベトも受けとらなければボッタくりもしないですが同様に見られている事が情けないですね
設計士は本来業者とは利害が反しますから仲良くしてる段階で怪しいですね
プロである設計士が建築主さんを欺くなんて。。。
建築家でもなんでもないですよね
ちなみに私の経験値ですがあなたの望まれているような本当に設計ができて且つ癒着の無い設計士は設計事務所全体の３％くらいでしかないんです
殆どは土建屋や不動産屋から仕事をもらっているわけですから。。。
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