始めに、管理人様ご承認有難うございます。
私は説明下手・文章作成下手と、皆様にご迷惑をおかけすると思いますが、分かりにくい部分など、不明な点などがございましたら、聞いて下さい。
私は163世帯あるﾏﾝｼｮﾝの団体(自治会役員)をしております。
団体には【会長・副会長・会計・その他】の人達が１年交代で住人が役員をしております。
私はその他の役員なのですが、今期会計をされた方が不明な領収書が出てきたらしく、話し合いの場が作られました。
不明な領収書とは、会社名などが全て記載されている物から、金額しか記載されていない領収書も合わせ、帳面と合わない金額は１０万円程の金額です。
新たに話し合いの場を作ろうと役員が動いた時に、会長が不明な領収書を全て持って行ってしまい。
理由は、独断で調査をするとのことでした。
調査内容も教えてくれませんでした。
会計の方はとても不安になっており『私が払う』とまで、会長と副会長に追い詰められています…。
私は何か力になってあげたく、でも知恵がないため、この場を借りてご相談させて頂きました。
私が知りたい事は、独断で調査をしている会長の調査結果を信用していいものか…。
不明な領収書に対して調査をするとなるとどんな調査があるのか…。
会長の調査が万が一不正だった場合、どんな対抗方法があるのかなど…。
他にもアドバイスがありましたら是非宜しくお願い致します。
分かりにくい文章で申し訳ないのですが、是非皆様のお力と知恵を下さい。
宜しくお願い致します。
私は説明下手・文章作成下手と、皆様にご迷惑をおかけすると思いますが、分かりにくい部分など、不明な点などがございましたら、聞いて下さい。
私は163世帯あるﾏﾝｼｮﾝの団体(自治会役員)をしております。
団体には【会長・副会長・会計・その他】の人達が１年交代で住人が役員をしております。
私はその他の役員なのですが、今期会計をされた方が不明な領収書が出てきたらしく、話し合いの場が作られました。
不明な領収書とは、会社名などが全て記載されている物から、金額しか記載されていない領収書も合わせ、帳面と合わない金額は１０万円程の金額です。
新たに話し合いの場を作ろうと役員が動いた時に、会長が不明な領収書を全て持って行ってしまい。
理由は、独断で調査をするとのことでした。
調査内容も教えてくれませんでした。
会計の方はとても不安になっており『私が払う』とまで、会長と副会長に追い詰められています…。
私は何か力になってあげたく、でも知恵がないため、この場を借りてご相談させて頂きました。
私が知りたい事は、独断で調査をしている会長の調査結果を信用していいものか…。
不明な領収書に対して調査をするとなるとどんな調査があるのか…。
会長の調査が万が一不正だった場合、どんな対抗方法があるのかなど…。
他にもアドバイスがありましたら是非宜しくお願い致します。
分かりにくい文章で申し訳ないのですが、是非皆様のお力と知恵を下さい。
宜しくお願い致します。
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コメント(29)
自治会に所属、持ち回りで係になることがある経験者です。
なぜ不明な怪しい領収書が出てきたのでしょう？
会計のかたの帳簿管理が甘かったのではないでしょうか。
キッチリと管理し、帳簿を付けて会計監査をしておれば
今回のような問題は出てこないと思います。隙があったとしか
言いようがありません。
（管理責任を問われることは必然ですし、自分がシロであると
立証せねばならないのは会計担当者側です）
会長独自調査ではなく、最終的には会計監査などが関与せねば
ならないと思います。
トピ主さんがお一人で動いたとてどうにもなりますまい。
他の役員のかたたちと暫くの間は会長さんの動きを見守るしか
ないでしょう。
独断で動いたり間違った知識をインターネットで入手するのではなく
（インターネットは便利ではありますが、万能な神ではありません）、
まずは様子を見て下さい。
なぜ不明な怪しい領収書が出てきたのでしょう？
会計のかたの帳簿管理が甘かったのではないでしょうか。
キッチリと管理し、帳簿を付けて会計監査をしておれば
今回のような問題は出てこないと思います。隙があったとしか
言いようがありません。
（管理責任を問われることは必然ですし、自分がシロであると
立証せねばならないのは会計担当者側です）
会長独自調査ではなく、最終的には会計監査などが関与せねば
ならないと思います。
トピ主さんがお一人で動いたとてどうにもなりますまい。
他の役員のかたたちと暫くの間は会長さんの動きを見守るしか
ないでしょう。
独断で動いたり間違った知識をインターネットで入手するのではなく
（インターネットは便利ではありますが、万能な神ではありません）、
まずは様子を見て下さい。
再びレスします。
通常領収書は支払を行った時点で会計のもとに渡されるはずです。
それが支払った記憶もない領収書が出てくること自体おかしいです。
どの時点でその領収書があることに気づいたのですか？会計のかたは
キチンと領収書保管をしていらしたのでしょうか？
（領収書保管が正当になされており、帳簿と合致しているのであれば
何も不安に思うことはありません。正々堂々としておれば
良いと思いますよ）
先ほども書きましたように、トピ主さん一人で動くのではなく。
他の役員のかたともよく相談なさってください。
そこがまずは重要です。
［領収書保管方法や金銭受け渡し、管理については会計の責任によるもので
そこがハッキリと解らない以上、調査方法などの有益なアドバイスを
得ることは難しいと思います。］
あとは昨年の会計担当のかた、会計監査のかたとも情報共有なさった
ほうがいいと思います。
（昨年まで同様のことはなかったのか、ナド）
通常領収書は支払を行った時点で会計のもとに渡されるはずです。
それが支払った記憶もない領収書が出てくること自体おかしいです。
どの時点でその領収書があることに気づいたのですか？会計のかたは
キチンと領収書保管をしていらしたのでしょうか？
（領収書保管が正当になされており、帳簿と合致しているのであれば
何も不安に思うことはありません。正々堂々としておれば
良いと思いますよ）
先ほども書きましたように、トピ主さん一人で動くのではなく。
他の役員のかたともよく相談なさってください。
そこがまずは重要です。
［領収書保管方法や金銭受け渡し、管理については会計の責任によるもので
そこがハッキリと解らない以上、調査方法などの有益なアドバイスを
得ることは難しいと思います。］
あとは昨年の会計担当のかた、会計監査のかたとも情報共有なさった
ほうがいいと思います。
（昨年まで同様のことはなかったのか、ナド）
帳簿と領収書は合っています。
今年初めて役員をされた方が会計をされまして、自治会に必要のない物を買った領収書が出てきたそうです。
領収書もきちんと管理してありました。
不明な領収書は今年の４月・５月の領収書で、確かに会計が全てを把握すべきではありましたが、１ヶ月に大量の領収書を書くため、誰から貰った物なのか覚えていないそうです。
不明な領収書だと判明したのは９月だそうです。
私１人で動いても何も変わらないですね…。
有難うございます。
他の役員に話すのはやめておこうと、会長が判断したため、数人しか知りません。
会計監査の方には、会計さんが直接お願いしに行ったそうです。
何も不安に感じることはないのでしょうか??
領収書の調査がよく分かりませんが…誰が持って来た領収書なのかすぐに分かるのでしょうか??
調査で分かれば、会計さんの潔白は証明できるのでしょうか??
今年初めて役員をされた方が会計をされまして、自治会に必要のない物を買った領収書が出てきたそうです。
領収書もきちんと管理してありました。
不明な領収書は今年の４月・５月の領収書で、確かに会計が全てを把握すべきではありましたが、１ヶ月に大量の領収書を書くため、誰から貰った物なのか覚えていないそうです。
不明な領収書だと判明したのは９月だそうです。
私１人で動いても何も変わらないですね…。
有難うございます。
他の役員に話すのはやめておこうと、会長が判断したため、数人しか知りません。
会計監査の方には、会計さんが直接お願いしに行ったそうです。
何も不安に感じることはないのでしょうか??
領収書の調査がよく分かりませんが…誰が持って来た領収書なのかすぐに分かるのでしょうか??
調査で分かれば、会計さんの潔白は証明できるのでしょうか??
金融機関勤務の経験者です。
御質問の件ですが、「誰が持って来た領収書なのか」
すぐに分かるのでしょうか??、については・・・
誰が持ってきた領収書なのかは会計をしていた人物以外、
領収書を受け取っていないはずなので、会計以外のかたが
わかるわけはないですね。
本件の質問主旨は、領収書と帳簿が合っていたけれども、
自治会には不要な物と判断された買い物の領収書が
含まれていたということですね？
管理責任は会計担当者にあるので、潔白証明は難しいでしょう。
（領収書を受け取り、お金を支払った時点で購入を認めたことに
なります。不審な点があるのであれば、その場で相手に
突っ込まなければダメです。）
お金の管理を安易にしないことが重要ですが、起きてしまった
ことは仕方がないので、まずは会計監査のかたとともに
成り行きを見守りましょう。
［購入したものの現物がマンション管理組合の管理下の所定場所に
存在しているかどうかもカギにはなるかもしれませんが］
また、今後同様のことがないように、決裁権限を決めておいたほうが
いいですよ（●万円以上の買い物の場合には、役員会の了承が
必要など）。
今のままだと高額商品を購入し放題にもなってしまいますから。
御質問の件ですが、「誰が持って来た領収書なのか」
すぐに分かるのでしょうか??、については・・・
誰が持ってきた領収書なのかは会計をしていた人物以外、
領収書を受け取っていないはずなので、会計以外のかたが
わかるわけはないですね。
本件の質問主旨は、領収書と帳簿が合っていたけれども、
自治会には不要な物と判断された買い物の領収書が
含まれていたということですね？
管理責任は会計担当者にあるので、潔白証明は難しいでしょう。
（領収書を受け取り、お金を支払った時点で購入を認めたことに
なります。不審な点があるのであれば、その場で相手に
突っ込まなければダメです。）
お金の管理を安易にしないことが重要ですが、起きてしまった
ことは仕方がないので、まずは会計監査のかたとともに
成り行きを見守りましょう。
［購入したものの現物がマンション管理組合の管理下の所定場所に
存在しているかどうかもカギにはなるかもしれませんが］
また、今後同様のことがないように、決裁権限を決めておいたほうが
いいですよ（●万円以上の買い物の場合には、役員会の了承が
必要など）。
今のままだと高額商品を購入し放題にもなってしまいますから。
#9 ☆*ぇзり*☆さん
>会社の名前や、購入場所が明記された領収書でも
>誰が持って来た領収書なのか分からない物なのでしょうか??
これは住人（自治会員）が現金払いした領収書を自治会の会計に渡して、立替分として現金を受け取った、という意味ですよね？
だとすると、出金記録があるはずですが、現金を渡した先が領収書を持ってきた人でしょう。
>会計さんはﾏﾝｼｮﾝに暮らして１年そこそこの方で、
>自治会に何が必要なのか分からないで
>全ての領収書を受け取っていました。
むしろ、会計の知識が乏しかった、という方が近いように思います。
領収書があって、帳簿があって、何に使ったのか分からない、では会計にならないでしょう。
自治会の会計ではあまりないとは思いますが、電車賃なんてのは領収書は普通無いでしょう。
だから、帳簿に「役所に行った」とか出張記録として残すわけです。
この程度のことは、ちょっと会計実務をやれば、どこかに記録するものですから、普通は追跡出来ます。
領収書が無くてもお金が動いても、それ自体は問題になりません。
わけの分からない動きになったときに問題になるのだから、そういう観点で会計全体がどうだったのか、は問題になりそうです。
>会社の名前や、購入場所が明記された領収書でも
>誰が持って来た領収書なのか分からない物なのでしょうか??
これは住人（自治会員）が現金払いした領収書を自治会の会計に渡して、立替分として現金を受け取った、という意味ですよね？
だとすると、出金記録があるはずですが、現金を渡した先が領収書を持ってきた人でしょう。
>会計さんはﾏﾝｼｮﾝに暮らして１年そこそこの方で、
>自治会に何が必要なのか分からないで
>全ての領収書を受け取っていました。
むしろ、会計の知識が乏しかった、という方が近いように思います。
領収書があって、帳簿があって、何に使ったのか分からない、では会計にならないでしょう。
自治会の会計ではあまりないとは思いますが、電車賃なんてのは領収書は普通無いでしょう。
だから、帳簿に「役所に行った」とか出張記録として残すわけです。
この程度のことは、ちょっと会計実務をやれば、どこかに記録するものですから、普通は追跡出来ます。
領収書が無くてもお金が動いても、それ自体は問題になりません。
わけの分からない動きになったときに問題になるのだから、そういう観点で会計全体がどうだったのか、は問題になりそうです。
素人ですが、自治会の会計と翌年会計監査の経験があります。
トピ主様ひとりではどうしようもないことは皆さん書かれてるのでおわかりになってると思います。一円や二円なら足りない分を出してしまえ…となりますが、金額が金額なだけにそうもいかないですよね。
会計された方が「適任ではなかった」と今さら責めても仕方ないので、まず役員複数で前任者からの引き継ぎ以降を帳簿と領収書、通帳と確認しなおしてみてはいかがでしょうか？もちろん調査といって持ち出してる領収書も一度返却して貰ってから。(既にされていたらスミマセン)
本来なら返却前に全てコピーを取っておくべきでしたね。万が一破棄されてもわからなくなりますから。
役員全員で解決するしか方法はないと思います。
トピ主様ひとりではどうしようもないことは皆さん書かれてるのでおわかりになってると思います。一円や二円なら足りない分を出してしまえ…となりますが、金額が金額なだけにそうもいかないですよね。
会計された方が「適任ではなかった」と今さら責めても仕方ないので、まず役員複数で前任者からの引き継ぎ以降を帳簿と領収書、通帳と確認しなおしてみてはいかがでしょうか？もちろん調査といって持ち出してる領収書も一度返却して貰ってから。(既にされていたらスミマセン)
本来なら返却前に全てコピーを取っておくべきでしたね。万が一破棄されてもわからなくなりますから。
役員全員で解決するしか方法はないと思います。
#16 ☆*ぇзり*☆さん
>現金を渡した人が領収書を持って来た人とはどうゆう意味でしょうか??
>出金記録とは自治会会計の帳簿の事でしょうか??
情報不足なので仮定というか推測で書いています。
領収書があって、帳簿にもその領収書での出金の記録があるのだが、領収書には内容が記されていない。
という状況が問題になっているのだと解釈しています。
しかも、他に納品書や工事記録といった関係書類が無い、のですよね？
だとすると、誰かが何かを買ったとして、立て替え払いをしてきたから、会計がその立替金を領収書を持ちこんだ個人に渡したのだろう、と想定したわけです。
もし、そうであれば例えば小口現金で支払ったといったことでしょうから、出金の記録として「○○氏に××の立替金」といった記載をしているだろう、と考えたのです。
領収書と帳簿が合っているということは現金の残高もあっているはずです。
つまり、実際に現金は正体不明の領収書の金額で、自治会の資金から出金されたはずです。
その記録に「だれに払った」とあって、領収書の金額と合っていれば、現金を渡した相手が領収書を持ちこんだ人になる、という意味です。
>現金を渡した人が領収書を持って来た人とはどうゆう意味でしょうか??
>出金記録とは自治会会計の帳簿の事でしょうか??
情報不足なので仮定というか推測で書いています。
領収書があって、帳簿にもその領収書での出金の記録があるのだが、領収書には内容が記されていない。
という状況が問題になっているのだと解釈しています。
しかも、他に納品書や工事記録といった関係書類が無い、のですよね？
だとすると、誰かが何かを買ったとして、立て替え払いをしてきたから、会計がその立替金を領収書を持ちこんだ個人に渡したのだろう、と想定したわけです。
もし、そうであれば例えば小口現金で支払ったといったことでしょうから、出金の記録として「○○氏に××の立替金」といった記載をしているだろう、と考えたのです。
領収書と帳簿が合っているということは現金の残高もあっているはずです。
つまり、実際に現金は正体不明の領収書の金額で、自治会の資金から出金されたはずです。
その記録に「だれに払った」とあって、領収書の金額と合っていれば、現金を渡した相手が領収書を持ちこんだ人になる、という意味です。
>買った物しか記載されておらず、誰から貰った領収書で、
>誰にお金を払ったのかも不明なんです…。
>
>何十年も前の帳面を見ても、
>誰が使ったお金なのか記載はありませんでした。
原理的レベルで最悪ですね。
空の領収書で現金引き出し放題、しかも合法的。
>自治会で問題になっている内容は、自治会で不必要な物を
>誰かが購入しており、その領収書を会計に渡し、
>自治会費を貰っていたと言うことです。
>
>自治会の帳面以外で、誰が何を購入して、
>誰が貰って来た領収書なのか調べる方法は他にはないのでしょうか…。
ずっと以前からだとすると、現実問題として全部を調べ直すのは無理でしょうから、
現在問題になっている期分だけ、なんとか調べる、と目標を定めるべきでしょう。
その上で、領収書とその他の支払の関係をキチンとした帳面を作り直すしかないでしょう。
領収書があって、現物がある、記録がある、といったものを明確化するべきですね。
そこに、誰に立て替え払い分として支払った、と作っていって、最後に誰に払ったのか分からず、何を買ったのか分からない、というものが残ったら、それが怪しいわけです。
おそらくは、自治会の役員さんが疑念を持っている事態は起きているのでしょう。
しかし、他もいい加減だから追いかけられないわけで、本当に分からないものと、調べれば何とかなるものに分けて対処しないと、「誰に払ったなんて、何十年も記帳していない」で終わってしまいます。
どうも「一発逆転」のようなことは無理に見えます。
>誰にお金を払ったのかも不明なんです…。
>
>何十年も前の帳面を見ても、
>誰が使ったお金なのか記載はありませんでした。
原理的レベルで最悪ですね。
空の領収書で現金引き出し放題、しかも合法的。
>自治会で問題になっている内容は、自治会で不必要な物を
>誰かが購入しており、その領収書を会計に渡し、
>自治会費を貰っていたと言うことです。
>
>自治会の帳面以外で、誰が何を購入して、
>誰が貰って来た領収書なのか調べる方法は他にはないのでしょうか…。
ずっと以前からだとすると、現実問題として全部を調べ直すのは無理でしょうから、
現在問題になっている期分だけ、なんとか調べる、と目標を定めるべきでしょう。
その上で、領収書とその他の支払の関係をキチンとした帳面を作り直すしかないでしょう。
領収書があって、現物がある、記録がある、といったものを明確化するべきですね。
そこに、誰に立て替え払い分として支払った、と作っていって、最後に誰に払ったのか分からず、何を買ったのか分からない、というものが残ったら、それが怪しいわけです。
おそらくは、自治会の役員さんが疑念を持っている事態は起きているのでしょう。
しかし、他もいい加減だから追いかけられないわけで、本当に分からないものと、調べれば何とかなるものに分けて対処しないと、「誰に払ったなんて、何十年も記帳していない」で終わってしまいます。
どうも「一発逆転」のようなことは無理に見えます。
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