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MIXI民事法律相談コミュの自営業(水道屋)の父の借金問題等について

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(副管理人によりタイトル変更済み)

宜しくお願い致します。

私の実家は、自営業をしています。
自営業と言っても、一人親方の超零細企業の地方の水道屋さんです。

父は体が弱く、糖尿病が酷く、喘息が酷く、片方の眼が義眼で目が悪く、でも、一生懸命な人で、子供に家を残してやりたいという一身でトイレや下水道の汚い仕事までして、立派な家を建ててくれました。

でも、この不況のため、仕事が全く無くなり水道屋しかやったことのない60歳の父が他の仕事を出来るわけもなく、家にひきこもり状態になっています。

仕事を取りに行っても、なかなか仕事がもらえず、しまいには、悪徳業者と勘違いされ、罵倒されて帰ってくる事もあり父が不憫で私は泣いてばかりいます。

もう、父が建ててくれた家を売るしか方法がありません。
でも、この家を売っても、土地の値段が下がっているため、借金をすべて返せないのではないかと思うのです。

家を売っても、借金が残る。父も母も絶望し、家族は殺伐とし、二人は鬱病になり、薬に頼るようになってしまいました。母も体が弱く、58才で、仕事は夜の清掃しかありません。

家のローンだけでなく、他の借金もあります(仕事の道具への支払い、銀行を通じて借りたカードローンの返済など)もちろん、保険なども解約し、私の貯金もすべて借金にあてました。
私にも夢がありましたが、借金のためその夢も捨てました。

父は年金をもらっていますが、年金もすべて借金の返済にあてられ、生活費がありません。
私がアルバイトをして、生活費を作っている状態なのですが、私も気が滅入って、時々、死んでしまいたくなるのです。

教えていただきたいのは、家を売っても、家の借金が残る。他にも返さなくてはいけない借金が山ほどある。

家が売れるまでの間、たとえば、一年間家が売れなかったとして、その一年間の間、おそらく仕事はこれからも出ないでしょう、私たちは借金を返すあてもなく、どのように生活していけばいいのでしょうか。

乱文申し訳ございません。
一家心中も考えてしまうのです。
どうかどんな事でもいいので
突破口になるような情報を教えてくださいませんでしょうか。

お願いします。お願いします。

コメント(159)

みかちゅうさん

「自分の家を売る」というのと、「父親の家を売る」というのは、まったく違いますよ。
自分の家なら自分の判断でできますが、父親の家はそういうわけにはいかないでしょう?
実際、みかちゅうさんご自身も「親の扶養を変わってもらう」ことで、お兄様ともめていらっしゃいますよね?
それに対して、他人から「どうして、それぐらいさっさとできないの?私なら勢いでスパっとやっちゃうよ!」と言われたら、どう思いますか?
追記

「私自身ができる」というわけじゃないですよ。
むしろ、逆。
「食べた後の食器ぐらい台所に運べ」とか、その程度のことでも他人を動かすのは、本当に大変だと実感しています。
上からずっと読んできました。
私の考えているようなことを言っている方はなかったので、発言させてください。

相談者様
1、まず、死ぬということを考えないで下さい。
 お金はただの金属のカケラか紙です。そんなもののために命を捨てる必要はありません。
 借金を払わ(え)ないことは犯罪ではありません。「金なら、ない。」 それだけのことです。
 何がどうなってもまず死という要素は外して考えてください。

2、生活保護医療その他など行政との相談で、良い結果は多くの場合望み薄です。
  彼らは安全なところにいて、支払いを少なくすることが自分の仕事だと思っています。
  ちょっと前までは申請書の用紙さえ渡さないのが実態でした。実態を知らない人がいろいろ書いて
  いますが相談内容をみれば(資産がある、認定のない働ける人がいる)要件が厳しいことはわか
  るはずです。
  
  望みをかけて、失望させられて、絶望する。 こうして死へ追い込まれた人は多いと思います。
  まず、どうしても絶対に自分と親と兄弟を生かす、生きるという決心をしてください。
  すべてはそこがスタートです。

3、収入の道を考えます。水道工事の能力があれば たとえば 直接チラシまきをする 議員に
  建設会社(建売り屋 賃貸管理会社)を紹介してもらって仕事を探す。 工務店に下請け仕事を
  くれないか電話帳や新聞チラシをたよりに電話で聞いてみる。一生懸命頼む。家族で力を合わせて
  親戚友人知人を頼ってお父さんの仕事を見つけましょう。働ける人は働きましょう。
  
  売上のお金は返さなくて良いお金です。どうやったらお金がもらえるか,知恵を出し合いましょう
  知恵を出して営業するのにあまりお金はかかりません。断られても、仕事を頼んでくれる人が
  見つかるまでがんばりましょう。 
  家族で楽しかったことを思い出して話したり、励ましあって明るい気持ちを維持しましょう。
  弟さんにも営業に協力してもらうために、単純作業でも、できる仕事を見つけてあげましょう。 
 
4、ご自宅のローンを遅れ遅れでも決定的な期間が来る前に少しづつ払いましょう。
  不相応な高額物件を買われているのでもない限り、おそらく民間賃貸へ移っても同じくらいの家賃
  がかかるはずです。審査で落ちる可能性もあります。運良く入居できても賃料未払いの追い出し
  のほうが競売による追い出しよりきついです。
 
  今まで電話で追われていたローン会社に自分から積極的に電話して 「いつまでにいくら入れれば
  いいですか。絶対に払いつづけたいので教えてください。」といつも聞いて振込み口座を聞いて
  半分でも何でも入れましょう。この段階で議員なんかに相手に電話してもらうのは効果的です。
  国会議員が一番いいですが(秘書でいい)相手が言う期間に相手が言う金額が払えれば不要です。

  公営住宅へ移れればという希望も、上記のような行政の拒絶で絶望で返されることが多いです。
  お父さんの家への執着が逆に今後の望みかもしれません。執着がないのなら支払いを止めて
  その分を賃貸の礼金敷金にするのも良いでしょうが、前述のように入居審査で落ちる可能性も
  高いのです。(保証会社の審査や保証人が必要です。)

  家族で話し合ってできるだけ努力して、あてにならない行政に「すがる」のでなく、家族全員の
  努力で、 解決する努力を力いっぱいやってからなら 結果が悪くても 次のところでがんばろう
  と思えるはずです。落胆の質が違うのです。
 
  人間は必ず死にます。お父様にもそのときが訪れるまでの相対的に短い時間、やりすごすこと。
  理路整然と裸になるより、執念でなんとか乗り越えてしまう。ここを狙ってほしいです。

 
  お天道様と居住費はどうしてもついて回るもの,それ以外のことは当面 「金なら、ない」 で済
  ませて良いのです。
  ただ、固定資産税(市町村)は冷酷に競売してきますから銀行と同じ対応が必要です。
  それ以外の借金は100万円あっても千円(例)づつ渡して「誠意を見せる」ことを続けてください。

  同じ仕事を独立して始めた若い友人が資金繰りに詰まって最後の電話を残して自殺された
  残念さ無念さゆえ、でしゃばって話をさせてもらいました。
  
  前向きの気持ちがないと健康も害します。
  そこだけはムリしてでも明るく気持ちを持てる、強さを持ってください。
  最終的には自分が強くならないと解決しません。 応援団も一杯います。(金を出す人はいないが)

  
    
  法律相談の限界を超える相談の場合は本人(家族)の意欲だけが頼りだと思います。

  
月夜・美夜のママさんへ
家族の生活を脅かさないように自分が判断する、これが世帯主や大黒柱のあり方。別にもめては居ないですよ、我が家。書類上扶養を代わるという事はうまみが無くなるんですから。親を見捨てるんかというのは周り。兄は生活苦しくなるやろからまだつけときぃ的にのんびり。そのゆとりがある内に動かないと抜き差しならない状態になる。

つまりは危機管理やと思います。泣きいれずに淡々と事務的にこなす事は必要な事。大変ですね、ゆっくり…とか言ってる内に状況はいい方に変わりません。

やるべき事はもぉ出尽くしたでしょう。知恵もついたし順番も。気づいてその現場をなんとか出来る人間がなんとかしなければならないだけです。

食べた後の食器、片付けろと言っても聞かなければ、どぉしてます?
そのまま放置して汚いなぁ、でも仕方ないかっていってばいられないのでは。仕方ないから片付けて洗うでしょ?
やっと全部読みました。
私も家を売るのはあまりオススメ出来ないと思います。
借金だけ残って住む家がないなんてことになったら最悪です。

というかお父様はこの家で家族と笑って過ごしたいというのが唯一ののぞみでしょうから、手放せば状況が悪化するんじゃないかというのも心配です。

チラシ撒きいいと思いますけどねー
思ったのですが、弟さんが外に出るだけなら出来るとかであれば、弟さんに人が出歩いていない時間帯にポストへ入れるだけのチラシ撒きをしてもらって、お父様は昼間に外を歩いてる奥様やらにチラシを持って声かけするのはどうでしょうか?

すぐにお金にはなりにくいかもしれませんが、家にいっぱなしよりはマシです。

ハローワークでは資格取得や職業訓練が安価やタダでできるところを教えてくれます。

あと世の中在宅のお仕事も探せばあります。

家事だって無理してやらなくたってゴミと食べ物とお父様の作業着さえ気をつけてればなんてことないです。

気が向いたら願掛けに一か所徹底的に掃除(お風呂だけとかリビングだけとか)するのはオススメですよ♪

気分もいいし、一週間放置してても案外キレイなので体弱い方には休み休み運動出来て最適です。

あとは毎日お米だけ炊いておいてもらうとか家事の一部をやってもらうのは外に出て働いてる方も楽だし家事をやるほうも楽です。
〇〇のおかげで毎日助かるよーなんて言われるとやる気もでます。

実は家事に関しては私の話だったりします(笑)


たいしたことは言えませんが希望を捨てないで下さい!

銀行から家を売却して下さいと言われた時点では、まだ任意売却が可能かと思います。

家を手放すことを反対される方がいらっしゃいますが、銀行から売却を促される状況に来てます。
恐らくすでに滞納していると思われます。
差し押さえられ、競売になるのも時間の問題だと思います。
競売になって早く出て行けと言われるより、自ら出ることの方が私は良いと考えております。
競売より任意売却の方が多少なりとも高く買ってもらえるのではないかとも思いますし…


生活費のために一生懸命働いているトピ主様は、自分に出来る精一杯をされてます。

家を売る決断をするのはトピ主様のお父様。

働こうと動き出す決意するのはトピ主様の弟さん。


多分、方法は出尽くしてます。

ただその方法はトピ主様一人では解決しません。


少し静観しませんか?

トピ主様が変化があれば書き込みして下さいますし、そっと応援しませんか?

また救いを求めて来た時に手を差し伸べてはどうですか?

出尽くした

とは思ってないから書き込みをしているのですし、実際最新の何件かの書き込みは今までのアドバイスとは違った内容です。
皆さん 有難うございます

昨日、父がフラフラになっていたのでどうしたのかと聞くと
(父は糖尿病でインシュリンを打っているのですが)
そのインシュリンを数日間打っていないとのことで
父を強く叱ってしまいました

すぐにお金を工面し、明日の朝病院に行かせます
病院も返す当てのない人にはお金を貸してくれないのですね
個人病院だからでしょうか

私(娘)にお金を工面させるのが辛くて
医者代がないのも言いだせなかったとの事でした
命よりも大切なものは何?とまた父を叱りました

皆さん、これだけはわかってください
都会と田舎は違うことを・・・・
都会では 障害者手帳、破産などが何気ないことでも
田舎では違うんです

私の父は、昔、精神病院に入院していました 
酷い躁うつ病でした 
もう人間ではなかった
怪物のようでした

それをどこからか嗅ぎつけた同業者が、退院してからも
父をキチ○○扱いし、他の同業者に言いまくり
他の人が休憩している時間、父がその事実を少しでもかき消そうと
休憩もせず働いていたら

「あの人はキチ○○だから休憩しなくても平気やで」とか
「あんな人に仕事たのんだらろくな事にならへんで」と言ったのです

父の仕事はとても美しく、苦情など来たことがないし、
他の業者よりもずっと安くて丁寧なのに・・・

そのような事が多々あり、父はその度に電気を暗くして
考え込むようになって でも父は私たちの前ではのんきなふりして・・・
チラシ配りをしても、笑われるだけだと言いました

破産、障害者手帳、生活保護、田舎では笑いの的となります
障害者手帳を持っているだけで どこからか嗅ぎつけた人が
仕事を妨害します 破産もそうです 生活保護もそうです


精神病院に行っているということだけで
将来、結婚できないと私は言われました

近所付き合いの強い田舎はそうなんです
そして近所の人々も友人付き合いをやめ
どんどん離れていくのです

おばあちゃん(父のお母さん)も
父が病院に入院していたというだけで
今まで仲良くしていた唯一の友人が離れていきました
そんなもんなのです

こんな事を書くと、じゃあどうすればいいんだよ となるし
感情論だけで物事は解決しないのも充分にわかっております

みかちゅうさまの仰ることも すごくわかる
みかちゅうさまのように物事を自分で決め勇気のある方から見たら
私の家族を見ているとウジウジしているように見えると思う
みかちゅうさまのように言ってくれる人も必要だと思う
ありがとう

今、家をどうしたら少しでも高く売れるか調べております
慎太郎さんのご意見のように頑張りたいのです
でも、私はいざという時のため売っても売らなくても
下調べをしないと と焦っております

慎太郎さん、本当に有難うございました
箇条書きで書いてくださり、混乱している私にもわかり易く
心が落ち着きました ありがとう ありがとう

みなさん、ありがとう
すみません

ありがとう


はい、本当にそのとおりだと思います
本当にそう思います

私も自分の書き込みに嫌気が指していました
何がしたいのだろうと
同情は要らないのに 何を書き込んでいるのだろう
そう思って頭がキンキン痛みました

もう少し頭を冷やしてから 再度書き込みします

TACさん ありがとう

心を落ち着かせます
法律とは関係ありませんが・・・
設計をしている者からのアドバイスです。

お父様がどのような形で仕事を請け負っているのか分かりませんが
もし施工会社の下請けにはいっていないならば設計会社よりも
施工会社に営業に行くと良いと思います。
(施工業者は都道府県の主要地には必ずあります)
特に店舗施工をしている会社に。どんな店舗であれ水回りの工事は
大抵は発生します。店舗であれば受注金額もある程度見込めます。
また安く良い仕事ができるなら他の水道業者がいても入り込む余地は
十分あると思います。

もしお父様のお仕事のお手伝いをするのであればご参考まで。

今、ご自宅を売却した場合の所得税ですが…

譲渡所得になります。

居住用財産の売却の場合には最高3,000万円控除が出来る特例があるかと思います。
特例を受けるための適用条件があります。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3302.htm

マイホームを売却した時は軽減税率の特例もあります。


トピ主様のお父様の土地建物がどれくらいの価格(仮に売却した場合の価格)になるものかわかりませんが、こういった特例を使うことが可能なはずです。


国民健康保険については調べてみますが、建設関係は業界の組合の健康保険に入ってるケースがあります。
この場合、土地建物を売却しても健康保険金額は変わらないと思います。

例えば埼玉なら建設埼玉がそれに当たります。


トピ主様のご家族が市町村で国民健康保険に加入か、他の組合の健康保険かわかりませんが、国民健康保険税が土地建物を売却した場合どうなるか調べてみます。


住民税はどぉしますの?
医療保険は応能負担ですから。

それと、そんだけの所得があがれば生活保護の道も遠くなる。

↑の住民税についてですが…

我が家は自宅を売却した際に特別控除により所得税は0円。

住民税は均等割のみでした。

均等割は各市町村で税額は異なるかと思います。

うちは父が4,000円、母も4,000円の均等割のみで済みました。


生活保護についての知識は全くありません。

それも合わせて調べてみます。
皆様、仕事ばかりしていて家に帰るとぐったりしています
今日、新しい小さな発展 それがいい方向に向かうか
どうかは別として報告させていただきます。

母がこんな状況から逃げ出したいと離婚してほしいと
父に言ったようで、現実、離婚はしないと思いますが
母の精神的なものが心配でなりません。

父はもうこれ以上先延ばしにすることはできないと
母の状況を見て思ってくれたようで、
市役所の無料相談を予約したのですが、先がうまっていて
無料相談は、中ごろまで待ってくださいと言われ、
とにかく早くと 知り合いの人に紹介してもらった
司法書士の先生に今の状況を相談したようです

司法書士の先生は、うちの借金がどれだけあるか見て
どう考えても生活していけないので、家を売ったほうがいいと言い、
家がいくらで売れるか鑑定を申し込んでくれたそうです

今家を売るのは良くないと思いませんか?
私は不動産不況の今、しょうがないのかもしれないのですが
家を売るのがすごく怖いです。

所得税は、控除によりお金がかからないと言われたそうですが
あとの税のことはわかりません。
私も調べてみます、greenさんお力をお貸しください。
(父は建設労働組合の保険、母は国民健康保険です)
 ただ、お金がないので保険費を払っていないようです)


私は結婚することになりました。
相手は19歳年上の方です。
その方はこのトピを見ていないので書きますが
現実的な話、給料があまりよくありません。
特殊な職業(縫製業)の方だからだと思います。
彼に家の事情を話し、彼も応援すると言ってくれました。
ただ、自分も給料が安いので、お金のめんでは
妻である私を食べさせ、家賃を払うだけで
精一杯だということでした。
11月から私は実家を出て、同じ県内ですが
扶養をぬけ、別のところで暮らします。

不幸な出来事と、幸せな出来事が同時に起き複雑ですが、
家族は、「幸せを運んできてくれて有難う」と言ってくれました。

>副管理人さま、ゆうきさま
ありがとうございます。ごめんなさい。
ゆうきさんが書き込みしなくてもいいように
私が少しでも間を見て書き込みするように致します。
ありがとうございます。
あの、以前の書き込みに障害者手帳をもらうことが、「田舎だから」差別されるとか書いてありましたが、田舎とか都会とか関係ないですよ。
僕は2級障害者です。精神障害者です。僕は神奈川県に住んでますが差別や偏見を持つ人はたくさんいますよ。
実際、お金がなきゃ生活するのは不可能だし、障害者年金もらうのってそんなにおかしいものですか?
まわりがどう思おうが、自分たちの生活を確立することが1番なんじゃないですか?
それに、自分から言わなきゃ障害者認定うけた人って周りには分かられないですから。

トピずれですが、主さんも障害者に偏見を持っているのかな?と感じられる内容に思えたので、レスさせてもらいました。すみません。


まずはご結婚おめでとうございます!


そして進展があったようで、良かったですね。
ものすごく大きな前進です!

トピ主様の幸せが良い風を起こしたかもしれませんね。


私も引き続きお手伝いします。
生活保護に関して知識不足で、現在ネットなどで調べてます。

一点確認ですが、既出で見落としてたらすみません…
土地と家の名義はお父様だけですか?お母様との共有名義ですか?
この点はおわかりになりますか?
>ぬこさま
ぬこさま、私は全く偏見は持っていません。
私の友人にも障害者手帳を持っている人もいます。
それだけは本当に誤解しないでください。
ただ、父の心の中はわかりません。

>greenさま
いつもありがとう ごめんなさい。
土地と家の名義は、父だけです。
またメッセします。

また仕事に戻ります。


皆さん有難うございます。

国民健康保険税について調べました。

私の住むとこの市役所窓口へ行き、聞いた話になります。

各市町村で課税方法はそう違わないと思われますので、ご参考まで…


まず国民健康保険税については『所得割額』『資産割額』『均等割額』『平等割額』から算出されます。

まず毎年1月1日現在において家や土地を所有している方に固定資産税は課税されることはご存知でしょうか?


例としまして…

平成21年4月1日〜平成22年3月31日までの国民健康保険税を計算する時には、平成21年1月1日現在に家や土地を所有しているかを見ます。
所有していた場合『資産税割』が算出されます!

居住用財産である家や土地を売却した場合、『所得割額』については所得税計算の際に特別控除3,000万円により課税所得が0円ならば心配ないそうです。
ただちょっとこの点は本当なのか私的に疑問です。

長期譲渡所得は分離課税なのでどうなのだろうと…
市役所も窓口の人は担当部署以外は無知だったりしますからね。


お父様の組合では家族は入れないのですか?
組合員と家族という加入は出来ないのでしょうか?

家と土地がどちらもお父様名義ならば、国民健康保険税の心配は必要ないと思われますが…



とりあえず今日はここまでです。

すみませんm(__)m

私がチマチマ携帯を打ってるうちに書き込みあったんですね!

すみませんm(__)m


お父様名義ならば、国民健康保険税について心配ないのでは?

土木や建設の組合の健康保険は、資産があろうとなかろうと変わらないはずです!

相談している司法書士の先生に、合わせて生活保護の相談はできませんか??

住民税については基礎控除や生命保険料控除なども変わりますね。

トピ主様の書き込みによると、司法書士さんにも相談して税金の心配はないとのことです。

住民税は恐らく均等割で済むのではないかと思いますが…


私は自宅を売却した両親の確定申告を自分でやりました。
特別控除により所得税は0円、住民税は均等割のみでした。
(過去にその旨を書き込みしております。)

あくまでトピ主様のご自宅がいくらの値が付くのか、売却した時いくらになるのかはわかりませんね…


税金滞納は問題ですが、分割で払うなど相談してみることが可能だと思いますよ。
国民健康保険税についても過年度分を少額でもコツコツ払ってる方もいますし…
みなさま 私はとんでもないことをしてしまい
警察にお世話になってしまいました 
もう皆様に顔向けができません
家族をさらに追い詰めてしまって
みなさまに親切にして頂いたのに
こんなふうになってしまって
お許しください

私は・・・罪人です 人の物を盗みました
警察の裁きを受けました
罪人だから 優しくしてもらうことはできません
背景に何があったとしても人の物を盗むことはいけない事です
小さい子供にもわかります 
仕事はしています
罪人ということを隠して仕事をしています
家族は私のことを責めませんでしたが
もう二度と罪を犯してはいけないと言いました
家族みんな泣いていました
家も売りに出します
今売りに出しても買い手がつくかどうか心配です


トピックの主旨とはずれますが、失礼します。

トピ主さん。
確かに人の物を盗むのはおっしゃるとおり罪です。けれども、罪を罪として認める、まっとうな気持ちをお持ちなら、いつか、償うこともできるのではないですか。
「罪を憎んで人を憎まず。」
こんな言葉があることを忘れないで下さい。

私は罪人なので、何を言われてもしょうがないし
当たり前だと思っています
家を失い、自分自身も失い、チープなドラマみたいで
自分でもアホみたいと笑ってしまいます
ゆうきさん、申し訳ありません
メッセージを頂いた温かい皆様に
まだ返事を書けないのは
私のような罪人があなた様と関わるのは良くないと思うからです
もうすぐ検察から手紙が来て呼ばれるでしょう
それが終わってからでないといけないと思っています
加賀美曹長@大 さん 有難うございます
なんてアホなことをしたのだろうと思います
100円でも惜しい お母さんに美味しいものを食べさせてあげたい
だけどお母さんを結果的に追い詰めてしまった
KAZiNA さん ごめんなさい
もうこのトピはこれで終わりにします
私たち家族はまだ生活保護を頂けずにいます
少し前、生活保護をもらえず、おにぎりが食べたいと
死んでいった人がいたことを思い出します
麻生総理が国民にお金を配るとテレビで見ました
私の家はそんな少しのお金では足りませんが
隣の家はお金もちでたかが一万円くらいはした金ねえ と言っていました

私たち家族にはまだ問題がたくさんあって
今、家を売るなんてと思いますが お金がなさすぎて仕方がありません

仕事が何をやっても頂けない今、生活保護を希望する人が増えて
ハードルも高くなっています 不安ですが気をしっかり持ちます

ありがとう みなさん





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