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MIXI民事法律相談コミュの午前三時まで保証人になるよう言われ、念書を書くまで開放して貰えませんでした(金融業者ではありません)。妻は自己破産します。取引業者に私が支払った45万を念書無効という理由で返して頂く事ができますか?

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タイトルが長くなり申し訳ございません。

わかりにくい文章にならないよう心がけますが、不明な点があれば指摘して下さい。
私=債務者ではないが夫である
妻=フリーランスで仕事をしていたが、取引業者が取り立てにくる1週間前まで入院(精神科)
業者=金融業者ではなく、妻と取引があった加工所さん。妻との契約(口頭だと思う)は案件が終了し、お客様から入金しだい業者さんに支払うという内容です。慣習としてずっとそうしてきていました。
12月のファミレス事件は二人で、社長の奥さんと昔の不良がしていたようなオールバックの髪型の息子さん(推定30歳)

昨年12月下旬、21時40分に自宅のチャイムが鳴りました。「どなたですか?と言ったところ、妻の友人です」とのことでしたので、ドアを開けました。そのとき僕がドアを閉められないように全開にされました(業者はそんなことしてないと言っています)。
21:40 業者「妻はいますか?いないなら、ここ(玄関の前)で待たせて頂きます」
     私「今はいませんが、○○というところにいます。迎えにいきますが?」
     と言ったところ、業者さんたちも同行するというんです。私の車に一人が乗り込み、一人は業者の車で私が逃げないようにか、後ろにぴったりくっついてという形でした。同行するということは了承しましたが、私の車に一人乗るという理由があとになってわかりました。

22:20頃 妻がいるところに到着し、業者さんが督促または支払いについての話し合いをしたいと言うので、ファミレスに行きました。私は初めての経験なのでやめていたタバコを吸って落ち着こうと喫煙席に座りましたが、業者は禁煙席の一番奥に行き、私達夫婦は上座に座らされました(ナニワ金融道のエンドレス嵌め殺しと同じような囲み方。但し業者は二人)。

業者が求める督促の内容は、一件は物件が終了しているようでしたが、退院後ごたごたしており確認を妻が怠っていました。もう一件はまだ終了しておらず、妻も集金をまだしていませんでした。
しかし、業者は終ってない案件も含め90万を今支払って欲しい。できないなら保証人を立ててくれということを何時間も言いました。私は怖いし疲れるし早く帰りたいが、帰りたいと申し出ても「保証人がいないと帰すわけにはいきません」と私が帰ることを認めません。しかし、私を取り押さえたり、手を広げて変えるなというような素振りは記憶が薄いですがなかったように思います。
判断能力が段々低下し、本来私は債務者ではないので、一件案件が終ってるならそれは支払ってもいいから帰してくれ」と言っても「残り45万の保証がないと我々としては帰って頂くわけにはいかない」ということで埒があきません。
 ファミレスに入ってすぐの時に、業者の一人がコンビニでレポート用紙を買ってきました。これは念書を書かすために買ってきたものだと確信していますが、業者は半分認め半分認めていません。

26:00 次の日は仕事もあり、これ以上長居しても同じ状況が続くだけなので、やはり一件の案件は払うから早く家に帰してくれと言うと、業者はファミレス店員に朱肉も持ってこさせ「念書を書いて拇印を押して下さい」と言うので、帰してくれるならもういいやと思い、同じ紙に私が上段、妻が下段の誓約書を2通書かされました。拇印は絶対押したくなかったので、念書には12月○日午前2時18分と書いたのみで拇印を押す押さないの問答になり、ファミレスが閉まる直前にやっと開放されました。私は怖いので午前3時頃開放されたあとすぐ午前中に45万を振り込みました。妻のほうも翌日(私が振り込んだ翌日)に業者さんが何故かつきそって集金に行き、業者の事務所に私の車ではなく業者の車で連れて行かされ、そこで残りの45万を支払いました。

それから私はチャイムが鳴っても簡単にドアを開けることはしなくなり、怖いので何度も確認しチェーンロックかけてもう一度確認してドアを開けるようになりました。私と妻はその事件のおかげで不仲になり離婚を話し合っており、妻は資金繰りに行き詰まり自己破産を申請しています。
妻から45万の肩代わりを返還して欲しくても、お金がないですし破産なのでできません。
私達夫婦をこの2ヶ月間地獄(言い方が感情的ですみません)に追いやった業者の12月下旬の行いは違法ではないが不法行為にあたると思います。警察に相談しましたが、民亊ですねということでした。無料弁護士相談では、内容証明を送り謝罪だけ貰えば勝ちということでいいじゃないですか。とのことでした。しかし、45万円は私達にとっては大金です。暫く同居するにも二人別々に生活するとしても、お金が必要です。

それで2月下旬に業者(オールバックの息子)さんと話しまして、30万持って詫びにいきますというので、12月とは違うところで話したところ、侘びもせず「話は聞きます弁護士に相談します」の一点張り。30万本当に持ってきたのか?というと、「持ってきたが安全なところにおいてある」というので、じゃあ本当に持ってきたのか確認のため見させて下さいと、業者さんの車について行きました(この際、業者の車に乗るようなことはしてません)。ある場所につくと、「交番に寄っていいですか?」というので、交番にお金を預けたのかと思い承諾し交番に寄りましたが、「コインロッカーにお金を入れてるので、すみませんが警官の方立ち会ってくれませんか?」と妙なことを言い、警察は盗まれたわけでもないのに同行できない民亊不介入だ。ということで、業者さんと私達夫婦でコインロッカーに行きました。確かにお金はありましたが、私達を強盗や盗人の類と思っているようでとても不快に感じ、その旨を聞いてみると「交番に寄ったのはお金を取られると思ったからです」と私には理解不能(理解可能な方が多数だと思います)で、「私はあなたに強制され即日お金を支払ったのに、無礼じゃないですか」と言うと、申し訳ないとの返事。しかし「誓約書を強制的に書かせはし、朱肉を店員に持ってこさせたのは憶えているが、拇印の件は記憶にない」とまた妙なことを言い始め、しまいには業者さんが自分が失言したと思ったのか震えだし、私は業者さんの事務所に電話をし私達がそこの交番に連れて行きますと言っても、業者(社長夫婦)は「私が通報する!」と大声を出し、結局先ほどの交番の方々がきまして、本署で事情を話し夫婦とも何も食い違った点がないからという理由ですぐ帰っていいということになりました。業者さんは事務所にいるご両親(社長夫妻)が保護受け取りにあとできたのだと思います。

どうにか、業者さんに45万円の誓約書の無効と返還とこの2ヶ月間の精神的苦痛(夫婦とも障害者手帳を持っています)を要求したいのですが、勝ち目はないのでしょうか?小額訴訟の60万かまたは45万と精神的苦痛10万の55万を要求したいと思っていますが、半額でもいいから戻ってきて欲しいというのが、実情です。

何卒アドバイスをお願いします。読みにくい長文で申し訳ありません。

コメント(21)

>誓約書を強制的に書かせはし

と認めているなら強要罪で刑法適用できるかと思いますが?
本署で事情聴取され問題がなかったようだから、多分無理。
法学部学生です。
みぃさんのは刑事的請求であるので、僕は民事の方で、、、
脅迫による契約は一応は有効でありますが、瑕疵ある意思表示の要件に該当しますので、取り消すことが出来ます。
またあなたには取消権を持っていることになりますが、時効を主張できる期間5年間、契約の取り消しを主張してから20年以内に取消権を行使しないと請求できなくなります。
時効自体は本件にいてあまるほどありますから平気でしょう。
法の根拠としては民法第一編総則5章法律行為より96条一項の適用です。


また、以下の記述の請求は認められるかは確証はありませんが、参考までにどうぞ。

相手方の行為により精神疾患を患ったことが立証されれば、行為と結果の間に因果関係が成立し、不法行為にもと図く損害賠償請求が可能になります。
民法709条

この件で損害賠償請求が通った場合、相手方の持つ債権とこちらの有する損害賠償は、相殺できないようになっていますので、もし相手が相殺を求めてきても、応じる必要はなく、慰謝料を手にすることが出来ます。
民法509条

一学生の見解であるために、請求が不可能な場合もあります。
よって反論などある方は根拠を提示の上反論を願いいたします。

では、ぼけたろうさん頑張ってください
文面を見る限り、脅迫に当たらないように思えるのですが。

任意の範囲内であると思います。

なので、保証契約は有効で保障額は支払う必要がありそうですね。

別途不法行為が成立するかどうかは文面からは分かりかねます。
皆様ありがとうございます<(_ _)>
1みぃ@無敵様
警察では刑事にはあたらない。理由は軟禁状態にされたとき、業者が手を出して帰さなかったのか否かだそうです。弁護士も刑事ではないと言っています。が一連の行為は社会通念上異常であり、違法ではないが不法行為だとおっしゃっています。内容証明郵便にも不法行為と書いていいとまでは聞いています。

2ひでさん
刑事は無理だということはわかっています。問題は私達夫婦の生活が一変し、その原因が12月の軟禁(状態)にあるということ、21時以降商行為としての督促でもそれはやはり不法行為に当たるのではないかということ、前述の通り午前3時まで開放されなかったのは、やはり不法行為であったということ。です。民亊も無理と考えておられますか?

3小心者@くわ.C.JP様
大変詳しく書いて頂きありがとうございます。私は3流経済学部のため、民法は寝てましたので、これかからご教示下さった条文を探して読んだり、検索してみて判例があるならそれも読んでみます。民法509条というのは、例えば精神科医にその事件のために病名が増えたというような診断書があればよいのでしょうか? 以前と比べるとチャイムの音や隅っこの椅子に恐怖を覚えています。

4RIZA様
ありがとうございます。12月の軟禁(のような状態)事件のとき、業者さんはこう言いました。
「あなたに信用があるならば、消費者金融で借りて頂き、それを渡してくれるとこちらは助かるのですが。今から同行しても構いませんよ」←は業者が<あなたに信用があるなら消費者金融で>という言葉を使ったということは認めていますし、その内容は電話で録音しています。金融業ではありませんが、21時以降は違法ではないにしろ、社会通念上考えて不法行為だとはなりませんか?無料相談弁護士は12月の事件そのものが違法ではないが不法行為に相当すると言っていましたが、法律家によっても考え方がまちまちなのでしょうか。


・無料弁護士相談、警察とも刑事だともし受理されても何年もかかるおそれがあり、費用も沢山かかるよということでした。私としては今このときが重要なので、内容証明を送り、だめなら小額裁判に持ち込たいのです。そのための勝つ確率をあげるには(返還して貰えるには)どうしたらいいのか、というのが 主の相談です。ただ、内容証明の書き方がわからない。行政書士に頼むと数万かかります。費用も馬鹿にならないのでできるところまで、自分でやり戦いたいのです。
皆様、何卒よろしくお願いします<(_ _)>

6アル様
妻は1案件目が振り込まれた時に入院しており、連絡を怠っていたという落ち度があります。しかし、2件目の案件はまだ集金が終っていないにも関わらず、12月末の段階で全額今支払え(保証人をたてるなり、消費者金融なり)ということでした。1案件目を振り込まれたのが仮に21日だとすると、退院したのが23日、退院後自宅療養中の29日に業者さんが来たという流れです。連絡がないという焦り、年末ということで業者としても集金を確かなものにしたかったという焦りが、この事件を引き起こしたものだと思います。
8アル様
1案件目38万、2案件目52万です。
半分の45万というのは90万の半分ということと、1案件目が約38万ということなので、きりがいい半分の45万を私が支払ったということです。ただし、私には時間も時間で正常な判断ではありませんでした。なので、まだ集金されてない2案件目のお金の一部も私が支払ったということになります。
後日集金時に支払った旨ですが、これも12月下旬の軟禁(状態のようなもの)時に誓約書を書かされたので、私達が逃げないように業者が同伴してお客様の家まで付き添い、集金後は事務所に連れられて行き、そこで残金を支払ったのです。業者は予定の金額を受け取ったにせよ、その過程がおかしいのではないか?ということです。

次に、奥様から請求とのことですが、妻は自己破産しますし、そのような大金は持っていません。12月の事件のあと更に病状が悪化しパートにでることもできません(4日で首になりました)。なので、妻から請求することは実質無理があります。

アルさんに間違いはありません。問題点は私は債務者でもないのに保証人にさせられたこと。私の家庭がめちゃめちゃになり、私自身はチャイムが鳴ったら恐怖を感じていること。妻は自己破産になること。間接的な部分もあると思いますが、ほぼ直接的な原因は12月事件から起きたこと、です。

すみません、暫く出かけますので即レスはできません。
>>9
保証人、ってのは債務者の債務を保証させるわけであって、債務者がはらってくれるないと困るから保証人を立てるんですよ。

債務者=保証人だと保証人の意味がないと思いますが?
10アル様
ありがとうございます。仰るとおりとても難しいと思っています。
2月の話し合いの時点で業者は破産について知りました。
しかし、精神科病院に入院をしていたということは、知っており、私に「妻はうつ病なの?」と言われたとき、私はとても怒りを感じました。精神病だから督促を早めるというのはどうなのか。おそらく生活がかかっている業者も支払いを早く確定させたかったのでしょうが、こちらは通常通りの支払いでしたら破産申請は回避できたと思います。
内容証明を送りたいと考えていますが、素人ですので文面に注意しないといけないと考えています。

11みぃ様
ありがとうございます。ということは、本来支払う義務がない私を無理やりに保証人にするという行為は、業者に非がない行為ということなのでしょうか?
支払った私にも問題はなく社会通念上おかしくないので、無効と慰謝料の請求を行うという行為のほうがおかしいのでしょうか?

訂正
業者は12月の時点で、妻が精神科に入院していることは知っていた。
2008年2月の話し合いで、業者は破産申請しているということを知りました。
「うつ病なの?」と聞いたのは、12月の日に私の車に一人乗り込んだ時に言われた言葉です。
11でみぃさんが仰っていることは、そもそも債務者ではない人間でないと
保証人になりえない、という意味ですよ。

ちなみに小額裁判とは少額訴訟のことでしょうか?
少額訴訟で保証契約の無効を訴えることはできません。
また、慰謝料の請求に関しても、不法行為があったことや、
現在出ている症状との因果関係の証明等、簡単に済む問題ではないので
通常裁判で争うことになる案件だと思います。
14うにこ様
法律に無知で申し訳ない。私は債務者ではありませんでした。保証人になれと強制されたので誓約書を書きました。その時点で債務者になったという認識で宜しいのでしょうか?
通常裁判になると費用がかなりかかりますね……。


とても難しいのは承知の上ですが、なんとか私ができる範囲内で返還できないでしょうか。
債務者というか、保証人というのは本来の債務者が支払えなくなったときに
その肩代わりをする人のことです。文字どおり、その債務について保証する人です。

ところで結局一度30万は返してもらったんですか?
そしてその後奥様が2件目の仕事の対価を支払ったということなのでしょうか?
だとしたらトピ主さんの支払った額は15万円ということですよね?

通常裁判で争わず、お一人でされるのでしたら、8.アルさんも仰っていますが、
やはり奥様に対して15万円分について求償権を行使するのが一番かと・・
法律上のことがわからず書いてしまい申し訳ないです。
私は債務者ではありません。業者は「保証人になって欲しい」というふうに何度も言ったため、
「保証人」という言葉をこのトピにおいて使っていました。
妻がその場では払えなかったので(12月事件)、私が肩代わりしました。
誓約書の内容を簡潔に書きますと「妻が支払うべき90万のうち45万を年末までに支払います」
そして午前三時に開放され朝一番で振り込みました。妻は記帳し、残り45万にまだ足りないので、
翌日お客様に無理を言って業者同伴のもと集金し、業者に残りを支払いました。

業者からも妻からも1銭も頂いておりません。
妻は破産申請をしているので、妻から45万をというのは無理があります。

>ところで結局一度30万は帰してもらったんですか?
いえ、誰からも返して貰っていません。
はい、トピ主さんは債務者じゃないですよね。だから保証人になってくれと
頼まれたわけです。そして奥様が支払えなかったので保証人であるトピ主さんが
払ったわけです。

30万返してもらってないのならトピ文の30万のくだりは特に関係ないんですね。
(それで精神的苦痛を感じた、ということは別にして)

業者からお金を取るのははっきり申し上げて難しいと思います。
弁護士もつけず、時間もお金もかけたくないと仰るならなおさら。

奥様はもう破産手続きに入っていらっしゃるのですよね?
トピ主さんも債権者に入っているのですか?
18うにこ様
妻は破産手続きに入っています。
私は債権者に入っていません。
30万のくだりは、警察沙汰になったということを書くためにすぎず返してもらってないです。

おっしゃりたいことは、妻から45万をということだと思うのですが、資産がないので無理です。
業者の行いは社会通念上から見ておかしい行為(無料弁護士相談では不法行為と言われた)について
なにかできないか、戦えないかと思いまして……
時間はかかってもいいです。しかし残念ながら、弁護士費用をまかなうことはできません。
素人です

まず奥さんは何かの仕事をしていて、お客様からの集金をして、それを業者に渡すはずだったのですよね?
それが、1件目(38万)は奥さんの口座にお客様からの入金はあったのだけど、確認してなかった
2件目(52万円)は入金なし

それから、業者が支払いを保証して欲しいと言ってきたので、トピ主が保証人になり、後日45万円を振り込んだ
2件目についてはお客様のところに業者も一緒に行き、業者は残りのお金を受け取った

2件目の集金額は52万円ですので、ここで奥さんには7万円が渡ってますよね?
そして1件目は奥さんの口座にお客様が振り込んでいるのだから、38万円+7万円で45万円
これを奥さんから返してもらえば良いんじゃないですか?

保証人は、今回の90万についての保証人ですか?
だったら、すでに業者に90万円を支払ったので、もうトピ主は立て替える必要は無くなり、業者もお金を受け取っているのだから何も問題は無いと思います

奥さんが破産申請しているから返してもらえないというのは、これは夫婦間の問題ではないでしょうか?
奥さんの口座に振り込まれていた1件目の38万円と、2件目の残金の7万円は奥さんが持っているんですよね?
それとも全部業者が取り込んでるんですか?
20アン様
1段落目はその通りです
2段落目もその通りです
3段落目、資金繰りに行き詰まり38万円分を別の業者さんに後日支払っています。
7万円は確かにあります。それが自己破産をするための弁護士さんの費用です。
4段目について
保証したのはあくまで半分の45万です。私は全額保証するにもそれだけのお金を持っておりませんでしたので、またいきなり知らない人に90万も払うなんておかしいと思い、45万なら即日払えると言い誓約書(念書)を書かされ開放されました。
5段目について
3段目と同じで、妻の口座にそのような大金はありません。

問題は金融業者でないため、午後九時以降督促しても違法ではないが、社会通念上から見ておかしいこと。午前三時まで軟禁(のような状態)され、正常な判断が下せなくなったときに、誓約書(念書)を書かされたこと。「あなたに信用があるなら、消費者金融にいき、払って頂ければ助かる。同行しますよ(というニュアンス)」と言われたこと。それによりチャイムが鳴ってもドアを開けるのが怖いという目にあっていること。家庭が不仲になり離婚を話し合っていること。強引な督促がなければ妻も資金繰りがついたこと、結果的に12月の事件の業者のおかげで毎日が戦争のような状態になっているのです。

万が一妻から45万を返してもらったとしても、業者にもなんらかの制裁(刑事にならないか警察に相談しました)もしくは慰謝料をというのが主の相談です。

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