推理将棋（隣の将棋）コミュの推理将棋第7回出題予定作

以下の3題、いずれも詰パラ7月号に選題予定の作品です。作意をご存知の
方も今一度検討してみて頂けないでしょうか。3月、5月と連続して余詰が
発生してますので、今回こそは全題完全と行きたいところですが…。

(16)武　紀之
「８手で詰まされちゃった」
「桂の手は無かったね」
「初手は玉を動かしたよ」
「最後は成駒で詰ましたね」
さてどんな対局だったのだろうか？

(17)須川卓二
「昨日、不吉な将棋を見たんだって？どんな将棋だったの？」
「たった９手で先手が詰ましたんだけど、最後は１段目に飛車を成ってたよ」
「何が不吉だったの？」
「６６６・・・そう６段目の手が３回も出たんだって」
「オーメンか・・・古いな」
さてどんな対局だったのだろうか？

(18)中村雅哉「王様と家来」
城中で王様と家来が話しています。
「退屈だな。将棋でも指すか。」
「お相手いたします。」
「わしは負けるのは大嫌いだからな。」
「心得ております。」
「わしが先手だ。わしは38飛、28飛と交互に動かす手しか指さんからな。」
「それを相手に負けろと・・・。」
「それだけではつまらんな。そうだな、まずお前には1手おきに玉を動かし続けてもらおう。最初に玉を動かすか、玉以外から始めるかはまかせる。また、一度玉がある段まで上がったらその段に他の駒を動かしてはならん。」
「…かしこまりました。」
…（対局開始）…
「どうだ！たった23手で詰ましたぞ！」
「恐れ入りました。」
さてこの家来はどうやって王様に勝ちを譲ったのでしょうか？

尚、作意順はそれぞれ以下の通りです。では皆さんのご協力をお願いします！

（16）68玉、34歩、76歩、88角成、59金左、69角、78銀、同馬まで8手。
（17）76歩、42飛、33角生、52金左、42角生、41玉、 36飛、66角、31飛成まで9手。
（18）38飛、34歩、28飛、42玉、38飛、44角、28飛、33玉、38飛、17角成、28飛、24玉、38飛、35歩、28飛、25玉、38飛、27馬、28飛、26玉、38飛、28馬、同飛まで23手。

コメント(13)

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[2] mixiユーザー 05月19日 00:44

余詰指摘ではないのですが、（16）の「成駒で詰ました」という表現は誤解を招かないでしょうか？つまり、「最後に王手を掛けている駒が成り駒」と取られないでしょうか？

その場合例えば、68玉、84歩、78玉、85歩、68飛、86歩、何か、87歩成までといった手順も最後に成り駒（と金）で王手を掛けているので条件を満たすと誤解されないでしょうか？

コミュニティメンバーは慣れていますが、一般読者はどうか？皆さんのご意見はいかがでしょうか？

余談ですが、本日の創棋会で「5月号（14）松田圭市氏作の条件『飛車を振った』の定義があいまいでわからない」と某常連解答者から質問を受けました。「推理将棋の問題って意味がわかりにくいからな」と思われる事がないよう、出題側は細心の注意を払う必要があると思います。

[3] mixiユーザー 05月19日 10:12

まささんのコメント２、拙作（１４）の条件『飛車を振った』ですが、当初「飛車を横に動かす」と同じでＯＫと思っていたのですが、余詰が生じてしまいました。「飛車を５筋より左に動かす」の意味なら余詰はないと思われます。飛車を５，４，３筋に動かすことが推理将棋では多いので、『飛車を振る』の定義を明確にしたほうがよいようですね。そのつど説明することが必要なのかな。

[4] mixiユーザー 05月20日 12:26

用語に関しては、
「推理将棋用語辞典」の作成が待たれますね。

それぞれの分野にはそれぞれの専門用語（慣用語）がありますので、
遊ぶ人はそれを覚えなくてはいけないのは当然ですが、
推理将棋に関してはまだ早い、ということであれば、
「成り駒が動いて詰ました」とでもすればとりあえずは解決しますが。

現在、推理将棋専門の公開されたHPの作成プロジェクトが動いていますので、
それのOPEN時期にまで、ある程度の辞典ができれば、一緒に公開できます。

どなたか、この「推理将棋用語辞典」の作成に手を上げてくれませんか。

[5] mixiユーザー 05月20日 15:12

指将棋素人の意見ですが、「飛車を振った」の意味が「飛車を5筋より左に動かす」と言う意味にとれることを初めて知りました。

また、「成駒で詰ました」は、「成駒を動かして詰ました」（と言う表現）に改めるべきと思います。
こちらは、将棋を指すかどうかとは無関係の日本語の問題ではありますが、自分は最初、成って詰ますのもOKと思いました。

[6] mixiユーザー 05月20日 22:03

「動かす」を入れていないのは、駒取りは動かすに含まれるかあいまいだからです。
そのため、最もシンプルに「成駒で詰ました」としました。
こちらの方が分かり易く確定的だと思っていましたが、これもあいまいなようなので、詳しく説明するしかないようですね。

「最後は成駒で詰ましたね。駒を成って詰ましたのではないよ」
とします。

[7] mixiユーザー 05月20日 22:45

検討室の筈が、用語定義の場になってしまってますね（笑）。

私も木星人さんと同様、「成駒で詰める」というのは成って詰ますのも
ＯＫと解釈していました。つまり「とどめの駒が成駒だった」と思った
のです。

また、「飛車を振る」という表現も極力使わない方がいいと思います。
「５筋より左」だと５筋を含まないという風に解釈できますが、これは
けいたんさんの意図と合っているのでしょうか？

日本語の表現って難しいですね。お互い、誤解を招かないよう平明な
表現を用いるよう努めましょうね。

[8] mixiユーザー 05月21日 09:35

ここのトピで議論すべきじゃないと思いますが、「飛車を振る」＝「振飛車戦法の作戦を取る」と解釈できるのでは？と思ったわけです。まあ今回は潔く余詰を認めます。
私の感覚では後手の５，４，３，２筋は「飛車を振る」それ以外は「飛車をまわる」を使うかなあ。どちらにしても明確な表現ではないですね。反省してます。

[9] mixiユーザー 05月21日 23:43

そうか！　「成駒で詰ました」は、『指し手』と『詰みの状態』のどちらにも解釈可能ということですね。
先程気付きました。指し手しか頭になかったもので、失礼しました。

こんなことで詰パラの一行を余計に取るのは忍びないので、
「最終手は成駒の手で詰ましたね」
とします。
よろしくお願いいたします。

[10] mixiユーザー 05月22日 00:42

「最終手は成駒の手で詰ましたね」ならば、誤解も少なくなりそう。
｢駒を成る手｣を「成駒の手」とは言わないでしょうから。

ただ個人的には、木星人さんの「成駒を動かして詰ました」のほうがより誤解の少ない表現のように思えます。

行数を取らない配慮も尊重して、「最終手は成駒を動かしたね」では？
一行目に「８手で詰まされちゃった」とあるので「詰み」は省略できますから。

[11] mixiユーザー 05月22日 01:02

>行数を取らない配慮も尊重して、「最終手は成駒を動かしたね」では？

上記（コメント６）にありますように、「動かす」は使いたくないのです（笑）

駒取るときに、１００人中１００人が動かすと使うでしょうか？

解いた人の中に1人でも「動いたと言ってるのに駒取りかよ」と思う人がいたら駄目だと思うのです。

変えるなら、
「最終手は成駒を指したね」
「最終手は成駒の手を指したね」
「最終手は成駒で止めを刺したね」
のどれかでしょうか。
もっとベターな表現はないものか。。

[12] mixiユーザー 05月22日 01:28

用語の話に行くのはけんちゃんの本意ではなさそうですが（笑）、可能な限り自然な会話が望ましいと思います。その意味で「成駒の手で詰ました」ってあまり普段使わない気もするのですが、どうでしょう。自然さなら「成駒を動かした」かと思います。

「最終手は成駒の手って何だ？…要するに最後に駒が成っているという意味かな」と思う人がいる可能性は、「駒動かして敵駒を取った手は『動かした』とは言わないよな」と思う人がいる可能性と同様に、ゼロではないと思います。

個人的には「成駒を動かして詰ました」でも問題ないと思いますが、完璧を期すなら当初案の「最後は成駒で詰ましたね。駒を成って詰ましたのではないよ」が確実かつ自然かと思います。

もちろん、文章は最終的には作者（Normanさん）がベストと思われるのを使われるべきで、あくまで参考意見ですが。

[13] mixiユーザー 05月22日 18:16

皆様、ご意見ありがとうございます。
会話はより冗長だとより自然になりそうですし、条件としてはシンプルにしたいので、難しいですね。
そもそも日本語の問題か・・・。
確かに「成駒の（指し）手」という会話は普通ではないかも。しかし、推理将棋では、使いたいですね（笑）

客寄せですし下記にします。完璧だ！？（笑）
　「８手で詰まされちゃった」
　「初手は玉、最終手は馬だったね」
　「桂の手は無かったな」
よろしくお願いいたします。

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