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ダイビングしたい!コミュのどんなダイコン使ってますか?

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私はまだダイコン持っていません。

・ある程度安くて、
・大きさが小さめのもの(できれば普段もつけられる)

が欲しいと考えているのですが、
皆さんはどこのやつ使っていますか?
どうゆうところを注目して選んだら良いものでしょうか??

実際使ったことないですが
カタログで見た感じでは、
・SUUNT0: MOSQUITO
・B-izm: Dive Beans BALI
・mares: NEMO チタニウム
・S-PRO:エクステンダークアトロ パラダイスラバー 
などが気になっています。

機能面、見にくい、使いにくい、電池の持ちが・・など
何でも結構ですので、アドバイスいただけると助かります。

コメント(109)

> ぶるぶる震えるバイブレーション機能もいいんじゃないかな?
バイブレーション機能....今時の携帯には当たり前に搭載されているけど
ダイブコンピューターにはあまり見かけませんが、
Q850&800
には搭載されているのでしたか...すばらしい。

リストに載せてウェットスーツ越しだから振動感知はどんな感じでしょうか?
かなりブルブルきます?
ちゃんと感知されるのであればアラーム音より有用かもしれませんね。
大きい駆動だと電池の消費もちょっと気にはなりますが..

>70Afghan さん

IQ800を使用していますが、バイブはウェットの上からだと気付きにくいです。
個人的な感想で恐縮ですが、アラームを使った方が安全だと思っています。
この機種は、浮上スピードが棒グラフで表示され、ご存知のとおり画面が大きいのでとても見やすく素晴らしい機種です。
電池持ちは分かりませんが、電池を自分で交換できるのでその点も安心です。
さとぽんさん
人によるんだなあ

IQ800使ってる串本のシーマンズのオーナーや僕自身IQ850はドライで潜ってても
ブルブルはしっかり感じるんですが・・・結構来るよねって話した覚えが。
ウエットやセミドライだと(5mm)携帯鳴ってるのと錯覚してしまう(笑)

電池交換が簡単なのでアラームと両方併用してます。
まだ使いだして半年なんで今のところバッテリーはもってますが
スペアも当然持ち歩いてます。

上の書き込みなぜかIQの I が消えてましたすみません。
上でウツボレーダーさんが書いておられる
「ブルーホールの下をくぐるとIQ850が警告」って
DECOが出るまでは行かない、残り時間の警告ですよね?
まだ18mまでしか使ってなくて来月ブルーホールを潜るので
どんな感じなのか気になりました。
> 上でウツボレーダーさんが書いておられる
>「ブルーホールの下をくぐるとIQ850が警告」って
> DECOが出るまでは行かない、残り時間の警告ですよね?
話の流れからして、酸素分圧警告(1.6atm or 1.4atm)を超えたって
警告ではなく?

なので、危ないのでは?...とコメントしておきましたが?

私もIQ850を使っていますが、5ミリウェットの上からでも、バイブレーションはよく感じます。
やはり、人によってだと思いますね。
g++さん


> 15年前の骨董品使ってます。

機能が少ないぶん使いやすいです。

たぶんかなりプログラム的には毒入りだいこんですよ。

信じられないかもしれませんが、3本目以降はまともに演算処理してないし、
減圧停止指示出しちゃったりしたりするレベルだと間違いなく危ない表示。
7m付近の浅場に帰ってゆっくりしてるといつの間にか減圧停止が消えてしまうかもしれませんが
最新ダイコンだと7m付近だとどんどん減圧停止時間が増えていきます。
これは溶け込みの遅い組織をあんまり考慮していないプログラムだからですが。

すぐにハングアップしてしまうという昔のパソコンとは違いますが、
DOS-V、あるいはWin95は使いやすいからいいよとWin7の時代に言ってる気がします。
>74 Afghan さん

横割り失礼いたします。
ウツボレーダーの旦那の濱太郎と申します。

グアムの件は私のダイコン事ですので、補足説明いたします。

まず、グアムでエンリッチダイビングのプランを立てました。
使用するガスはEAN32とEAN36。
IQ-850はエンリッチ対応ですので、問題はありません。
次にその日のポイントですが、1本目はブルーホール、2本目はギャブ2。
ブルーホールは約水深37〜38M。
1本目に使用するガスはEAN32。
さて、そこでIQ-850のガス設定を変更すると、MAX深度は約33m。
???
EAN32のMAX深度は40Mでは?
答えは酸素分圧が1.4で固定されている為、33m以深では警告が発生します。
酸素分圧1.4であればEAN32の限界深度は33m。
酸素分圧1.6では限界深度は40mとなります。
つまり、分圧が1.4ならブルーホールはくぐれないけど、1.6ならくぐれます。
そこで、mix1(IQ-850はmix1を優先的に使用します。)の酸素分圧は1.6に変更しようとしたのですが、できません。
mix1は1.4にmix2は1.6に固定されているからです。
(後日TUSAに問い合わせた所、ユーザーにスキルに合わせてより保守的な分圧に設定している、と返答をいただきました。失礼な話です。)
では、mix2をEAN32の設定にして潜ればいいじゃないか、と思われるかもしれませんが、先にも触れましたが、mix1を優先とする為、mix2からダイビングは始められません。
mix1とmix2の切り替えは水中なら可能です。
ですので、もしちゃんとやろうとすると、エントリーしてダイコン作動深度に潜ってからmixチェンジの操作をしなければなりません。(実際にそれを自由潜行中にしました。)

せめてmix1の酸素分圧の設定は1.6に変更できれば楽なのになあ、というのが私の意見です。

ちなみに、仮に酸素分圧1.4を超えても警告はされるが、mix1の限界数値は1.6だそうです。
これも後日TUSAの開発の方から伺いました。
ただ、そうは言ってもSUNTOのD6から乗り換えたばかりでしたので、「もし警告を無視して浮上したらダイコンがロックするのでは?」という不安がありましたので、ダイコンの警告範囲を守りました。

以上は私たちのIQ-850に対する意見です。

ちなみに、私は現在IANTDでトレーニングを受けております。
まだ、ガスは2種しか使用していないのでIQ-850で代用しております。
(減圧プランはインストラクター指導の元、計算して立てております)
ただ、今月末からトライミックスのトレーニングに入ります。
IQ-850では無理なのですが、VRX(VR3)は高くてまだ買えません、欲しいのですが...。

>皆様へ

話が大きく逸れてすいませんでした。
> 1本目に使用するガスはEAN32。
> さて、そこでIQ-850のガス設定を変更すると、MAX深度は約33m。
> ???
> EAN32のMAX深度は40Mでは?
> 答えは酸素分圧が1.4で固定されている為、33m以深では警告が発生します。
> 酸素分圧1.4であればEAN32の限界深度は33m。
> 酸素分圧1.6では限界深度は40mとなります。
> つまり、分圧が1.4ならブルーホールはくぐれないけど、1.6ならくぐれます。

まず、考え方の前提が違うように思えます。
僕だったら、水深が33m 以深に行くことが計画されているのであれば、
EANx32 をボトムガス(水底で吸うガス)として選ばないでしょう。

酸素分圧(PO2)が1.4ata に制限されているmix1 が優先的であって、
1.6ata に制限されているmix2 という構成は、
先述のフォトグ赤木さんが記載されているような理由からであるというのが
ダイビング業界上の一般的な見解でしょう。

IANTD でも活動領域として定義するボトムガスは1.4ata,
安静領域として使用する減圧ガス(停止時のガス)は、1.6ata
を推奨していたと記憶していますが....??



> (後日TUSAに問い合わせた所、ユーザーにスキルに合わせてより
> 保守的な分圧に設定している、と返答をいただきました。失礼な話です。)

ということを踏まえて、メインで使うガス(ボトムガス)は、1.4ata → 優先されるmix1側のガス、
という設定で、仮に減圧(安全)停止時のような安静時に使うガスは
オプション的なmix2 1.6ata
とする設定は、逆に考えられた設定で僕は逆に
"細かい点でやるなあ..."
と感心しましたが....

> ちなみに、私は現在IANTDでトレーニングを受けております。
> まだ、ガスは2種しか使用していないのでIQ-850で代用しております。

ですので、僕も先述のコメントの中で触れましたが、
このダイブコンピュータは、あくまでマルチガスを使って減圧ダイブするための
DCではなく、あくまでレクリエーショナル・ダイビングの範囲で行うもので
コンセプトとして、mix1は、メイン(ボトムガス)、mix2はオプションの減圧ガス
(普通レクリエーショナルでは減圧ガスは使用しないが...)
というものだと解釈してます。

IANTD のAdvanced EANxレベル以上のダイブの場合で、2ガスの場合、
ボトムガスと減圧ガス、という構成であればギリギリつかえる
(アルゴリズムが対応しているかは疑問)とは思いますが、
それ以上の本格的な減圧ダイブランク(Technical, Nomoxic Trimix, Trimix)
の場合であるようなボトムガス、トラベルミックスなどを
には1.6ata を適用するのは推奨されないのでは?

実際、僕はフルトライミックスによるダイブもしますが、
OCでボトムミックスは1.4ata で計画、
21mからのEANx50, 6mからのO2 などの減圧を行う
シャローエリアにおいて、1.6ataを限界としてますし、
CCRにおいてもセットポイントは1.3ata に抑えています。

Afghanさん、濱太郎さん
どうも
ここを読んでる人が大多数ちんぷんかんぷんモードに入っていると思いますので
横入り許してくださいね。
普通のレジャーダイビングインストラクターでも困っちまう議論かも(笑

ちょっと説明モードですが、ここで議論されているのがオープンウォーターレベルでも
マニュアルには載っている分圧という考え方で、酸素も深く潜って高圧下で高い分圧になると中毒にかかります。これはほろ酔い気分の窒素酔いなどに比べると、起こってしまうとより早く重篤な中毒症状が出てしまい、呼吸困難におちいったり、てんかんに似た発作が起こってしまうのです。
言い換えると一線超えると助からない。水中という環境だとコロリと死んじゃうこともあるのです。
窒素よりも酸素のほうが一定ライン超えたら中毒性でいえばはるかに危険です。

これに陥らないギリギリラインが
米海軍、アメリカ大気局などの多くのマニュアルに関与してきた学者連中が当初提唱してきた
1.6という数値だったのですが、これが酸素に対しての耐性が個人個人で異なることや。
運動量が多く呼吸量が多い場合は違うことなどがわかってきて
DAN(ダイブアラートネットワーク)医療関係者でつくられた緊急時対応機関が
すべてのダイバーを考慮すると1.4にとどめたほうがいいと提唱
これにならって現在PADI,NAUI,などあらゆる指導団体はエンリッチドエアー講習用のマニュアルで
活動状態で1.4を超えないことを提唱しています。
ただし短時間で、平静状態であれば1.6というエマージェンシーモードもあるよと・・・
こうなってきたはずです。

ゆえにTUSA IQ850ではレジャーダイビングユースを考慮すると、第一ガス(一番初めに使ってる空気とかナイトロックスね)は1.4を超えないように設定されていて、切り替えれないようにプログラムが変わってきたということなのです。警告音やバイブレーションが出る・・・
でも、1.6まで仮に短時間酸素分圧が上がってしまう水深に落ちてしまったとしても、プログラムは停止しないようになってるというのは良心的な設計だと思います。

ちょっと前まではこの酸素暴露による中毒症状が出る危険領域設定を自分で設定できるダイコンがほとんどでした。1.2、1.4、1.6、1.8と自分で設定できるものもありました。

それが進化してこのようになってきたと思っています。
おそらく1990年代にオープンウォーターやDeep講習を受けてきた人で、それ以降知識の吸収を止めてしまった人はさっぱりわからないかもしれません。(インストラクター資格を古くに取ってそのままという人も含む)

同様にダイブコンピューターの計算をしているアルゴリズムも基本プログラムが変わって来ている以外に、それぞれのメーカーで減圧停止の必要な状況に入るようなダイビングを行なったレベルに突入してしまったケースで、メーカーごとに表示する数値が異なります。
これは安全度合いをどこに置くかということで、よくみんなが厳しいとかゆるいとかいう部分ですね。
これも同じメーカーのものでも変わってきています。

また高所潜水モードとして切り換えて潜って高所の湖などで潜るプログラム変更も少し前まで主流でしたが、僕はこの設計に関して今では、はなはだ疑問符が????四つつくようになってきています。
伊豆で潜って帰る時などの高所移動を想定してすべてのダイビングでこのモードを使っているダイバーがはたして何パーセントいるのか?(最後だけ切り替える人も多いのでは?)
それに合わせた潜る前の潜水計画をきちんと潜る前にできるのか?
帰る時間に合わせた高所潜水計画がなされているのか?
そもそもちょっと古いタイプのダイコンに組み込まれている高所潜水モードは信頼できるのか?

現実にダイコンが普及してから減圧症罹患者が急増しているのは業界としては蓋をしたいところでしょうが、それがなぜだと考えてみる。その対処はどうすべきかと業界人が考えていかないといけないはずです。
今回の12本のバーグラフ表示、この意味がわかっているインストラクターがきちんと理解してレジャーダイバーに使い方を教えることができたら、伊豆の山越えダイバーの罹患者が間違いなく何パーセントか減ると思っています。


ぼくが新しいダイコンのほうがいいですよというのは、減圧症を防ぐという意味でも、この酸素分圧に関する設計でも、高所移動でも、新しいプログラムのほうが安全方向にシフトされてきていると思うからです。

購入時店員さんに値段と多機能で説明をいっぱいされると思いますが
そんなことより、まったくわからない初心者が選ぶなら、どれが新しい設計ですか?
と聞いて選んだほうがいいと最近思っています。
価格差プラス多機能ではなく予算に合わせてならますますね・・・


長いなあ・・・続き。

例外はテクニカルダイビング用のダイコン
VR3とかVRXはより深く、より長く、減圧停止が細分化され、自分の身体を人体実験にするがごとくより限界域ギリギリまで表示してくれる目的で作られているものです(笑)
もちろん安全マージンをパーセント単位で設定できますけどね。すべて自己責任・・・
CCRユニット(泡がぶくぶく出なく潜れる最先端器材)の背面には
Caution(注意)ではなく、Death(死ぬよ取扱い間違ったら)と書かれています。
これに合わせていく設計です。

これは設計思想が全くレジャーダイビング用と異なってるのです。
深く長くガスを変えて潜っていくのが目的なら、これの代用をレジャー用ダイコンに求めるのは避けた方がいいと思いますよ。
今現在使っているダイコンがスントのD4です。
しかしもともと耳が難聴のために海の中でダイコンのアラームが聞こえたことがありません。
これってやっぱり危険だと思うんです。

だとしたらIQ800か850でバイブのほうが安全に潜れますよね??

yo0716さん
基本はアラームを鳴らさないように常に目で確認だと思うのですが・・・
D4と基本プログラムにさほど差はなく
常にチェックする習慣のほうが大事でしょう
D4との違いは第二ガスに切り替えられるかどうかです。僕の場合。

でも忘れていた時の危険回避の方法としての有効な伝達手段の一つでしょうね。

僕がもうひとついいと思ってるのがムービー撮影の時に
水中マイクが大きな音声を拾わなくていいですね
でかいカメラで水平から水面あおる時など、自分の深度が変わらなくても、両手がスーーっと上がると必ず鳴りますからね
バイブレーション設定だと音を気にしなくていい。
自分、使って便利だなと感じた点はIQ850って
5mまで浮上するたびに安全停止だよってアラームが鳴るのでバイブにしておけば
無音なので、浅瀬をウロウロするのに具合が良いです。&安全停止の深度を見逃さないです指でOK
>フォトグ@赤木 さん

そんなに大きな音が出るんですか?
自分はアラームは聞こえたことが無いし、だからというわけじゃないけど、
初心者だけにダイコンをちょくちょくみてますよ。
意識したこと無いけど、今どれくらいかなとか何分ぐらいたったかなとか
見てるのが楽しいみたいです。

しかしバイブで振動があれば耳の悪い自分にはよいのかもしれないですね。

それとIQ800って結構古いものなんですか?
800より850のほうがよいですか?
yo0716さん
音は小さくても水中マイクが付いている業務用のカメラのマイクはひらうんですよ。

基本のアルゴリズムは同じです
上の方で書いたのですが表示方法が画期的になってます。
今後各メーカーこう変わってくるんじゃないかな?
最近のユーロ安のおかげで輸入代理店が値段押さえたのでD4iの方が安いとかアホな現象が起きてるのでしょうwあんまり海外との値段の差が生まれるとオクで個人輸入したダイコン売りさばく奴あらわれるし・・・
ダイコンによって違いは色々ありますが、逆にそれが解らない様ならある意味それはあなたにとって必要無い機能だって事かと思います。
一応ナイトロックス使える物で値段と見た目で選んで良いと思います。
最初はだれかにもらったらいいです
使い方きけるしw
やふおくで4999円でおとせます
私はスントからTUSA IQ-800に買い替えました。理由は安全停止の際スントは3→2→1と分単位でしか表示されないのに対しIQ-800は秒単位で表示されるからです。Sプロ・エクステンダークワトロも秒単位で表示されます。D4iはどうなのでしょうか?
5〜6万円の価格帯だとD4i、エクステンダー・クワトロ、IQ-850で迷いますね。
D4iの長所は、トランスミッター装着により残圧も確認出来る。(但しトランスミッターがいい値段しますが・・・。)
IQ-850の長所は、ディスプレイが大きくて見やすい。(但し大きすぎるのでアフターダイブには向かない・・・。)バイブレーション警告機能がある。
電池交換が自分で出来るので安上がり。

高い買い物なので、量販店で各機種の長所、短所を良く聞いてからの方がいいと思います。聞くのは無料なので。

その後でネット等で安く買えばいいのかなと・・・。(日本語マニュアルの付いている物を買いましょう。)
Sプロのエクステンダークアトロのマチュアド使ってます( ´ ▽ ` )ノ

僕が使っていたダイブコンピューターが壊れてしまいました。
XtenderQuattroです。
1000本以上潜ったかな?
そんなわけで、新しいダイブコンピューターを買おうと思っているのですが、
何かオススメありますか?

ざっくりな質問で申し訳ありませんが、
お知恵をお貸しください。
オレ、辛味大根大好きデースント使ってマス

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