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コメント(6)
「さえ」をどうしても使いたいなら、
・シンガポール人（の中）でさえ、ドリアンを食べる人も食べない人もいる。
で、やや不自然さは解消。
でも、本来なら、
･シンガポール人の中には、ドリアンを食べる人も食べない人もいる。
或いは、
･シンガポール人の中にも、ドリアンを食べる人と食べない人がいる。
が、好ましい例文でしょう。
何故、生徒さんが「シンガポール人さえも」、特に「〜さえも」というやや難解な表現を使ったでしょうか？
ひょっとしたら、Rumiさんの説明の、
”〜人／物も、〜ない人／物も"
の、最初の「も」にこだわったのかもしれませんね。もしそうなら、誤解ですので、訂正しておいた方が良いでしょう。
・シンガポール人（の中）でさえ、ドリアンを食べる人も食べない人もいる。
で、やや不自然さは解消。
でも、本来なら、
･シンガポール人の中には、ドリアンを食べる人も食べない人もいる。
或いは、
･シンガポール人の中にも、ドリアンを食べる人と食べない人がいる。
が、好ましい例文でしょう。
何故、生徒さんが「シンガポール人さえも」、特に「〜さえも」というやや難解な表現を使ったでしょうか？
ひょっとしたら、Rumiさんの説明の、
”〜人／物も、〜ない人／物も"
の、最初の「も」にこだわったのかもしれませんね。もしそうなら、誤解ですので、訂正しておいた方が良いでしょう。
＞のーこさん
ご回答頂きまして、ありがとうございます。
のーこさんの例文、とても参考になります。
先日、「〜さえ」の使い方、どのような意味であるのかについて聞かれ、例文を出しながら場面によって使い方や意味が異なる事を説明しました。ですので、今回「〜さえ」が使えるのではないかと思い、本題とは組み合わせこの例文を作ったそうです。
この例文はいかがでしょうか？
シンガポール人でさえ（も）、ドリアンを食べる人と食べない人がいる。
この例文は合っていますでしょうか？のーこさんの例文を含め見てみると、私の中では「〜さえ（も）」と「〜人／物も、〜ない人／物も」を一つの文に入れる事が基本的に違うのではないかと思います。でも、どうして違うのかが説明出来ません。説明の仕方を教えて下さい。
ご回答頂きまして、ありがとうございます。
のーこさんの例文、とても参考になります。
先日、「〜さえ」の使い方、どのような意味であるのかについて聞かれ、例文を出しながら場面によって使い方や意味が異なる事を説明しました。ですので、今回「〜さえ」が使えるのではないかと思い、本題とは組み合わせこの例文を作ったそうです。
この例文はいかがでしょうか？
シンガポール人でさえ（も）、ドリアンを食べる人と食べない人がいる。
この例文は合っていますでしょうか？のーこさんの例文を含め見てみると、私の中では「〜さえ（も）」と「〜人／物も、〜ない人／物も」を一つの文に入れる事が基本的に違うのではないかと思います。でも、どうして違うのかが説明出来ません。説明の仕方を教えて下さい。
こんにちは、
まず、辞書で「さえ」の意味領域と用法を見ましょう。『大辞林』の引用になります。少し長いので、最初の段落までで結構です。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
さえ ｻﾍ（副助）〔語源は「添え」という〕体言およびそれに準ずる語、活用語の連用形、格助詞、接続助詞「て」など種々の語に付く。（1）極端な事柄を例として提示し、他の一般を推し量らせる意を表す。普通、打ち消しの表現を伴ったり、「…さえ…だから」の形でその結果に結びつけたりすることが多い。「大学者で―解けない問題だから、一般の人にわかるはずがない」「夫婦げんかは犬―食わない」
（2）（仮定条件句の中で用いられて）そのことだけで、すべての条件が満足される意を表す。「君―よければ、それでいい」「お金―あれば、満足だ」（3）そればかりではなく、さらにつけ加わる意を表す。これが「さえ」本来の用法であるが、現代語ではこの用法は少なくなっている。「親兄弟ばかりでなく、妻に―死に別れた」
「多_ｺ_(ﾀｺ)の浦の底―にほふ藤波を／万葉｛四二◯◯｝」〔上代では、「さへ」は「すら」「だに」とそれぞれ意味を分担して並び行われたが、その後、「すら」「だに」は次第に用いられることが少なくなり、「さへ」がそれらに代わって用いられるようになっていった。この傾向は中世末期以降特に目立つようになった。それと同時に、従来「さへ」がもっていた｛（3）｝の用法、すなわち添加の意には「まで」が用いられることが多くなった〕
>>>>>>>>>>>>>>
ということで、強調の意味を持つ副助詞ですね。
この例文では、英語なら、evenが相当すると思います。
前提1 ドリアンという果物は癖が強いです。
前提2 (ドリアンはシンガポールで取れる果物で)、普通のシンガポール人は日常でドリアンを食べます
まあ、同じようなものとして、日本人と納豆だと考えてもいいですね。ちなみに、わたし、日本人だけど納豆大嫌いです。
ここで、普通のシンガポールの人は大抵ドリアンを食べることができる、あるいはその習慣がある、うえで、それでもなおかつ、あの独特のにおいでそれを避けるシンガポール人もいる。(そのまま日本人と納豆に置き換えてください)
ここから、言語が意味するのは、「まして、いわんや、おいておや」そういう習慣が無い人には、ドリアンってちょっと無理じゃないか、ってところですよね。
ドリアンに対する嗜好が
シンガポール人 大
その他の人 小
の関係です。
「さえ」は期待できる最小の条件すら満たさないことを意味しますので、普通は、否定形と共に用いられます。
よって、
シンガポール人さえも、ドリアンを食べる人も食べない人もいる。
は「食べる人」という肯定部分がこの副助詞とあわないためにおかしく聞こえます。
(あの)シンガポール人でさえも、ドリアンを食べない人がいる。
であれば、普通ですね。
若干修正しましたが、うえの分は「も」、「も」の形で不安定でした。
会話では、
シンガポール人であっても、ドリアンを食べる人もいれば、食べない人もいる。
程度までなら安定した文章といえるでしょう。
まず、辞書で「さえ」の意味領域と用法を見ましょう。『大辞林』の引用になります。少し長いので、最初の段落までで結構です。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
さえ ｻﾍ（副助）〔語源は「添え」という〕体言およびそれに準ずる語、活用語の連用形、格助詞、接続助詞「て」など種々の語に付く。（1）極端な事柄を例として提示し、他の一般を推し量らせる意を表す。普通、打ち消しの表現を伴ったり、「…さえ…だから」の形でその結果に結びつけたりすることが多い。「大学者で―解けない問題だから、一般の人にわかるはずがない」「夫婦げんかは犬―食わない」
（2）（仮定条件句の中で用いられて）そのことだけで、すべての条件が満足される意を表す。「君―よければ、それでいい」「お金―あれば、満足だ」（3）そればかりではなく、さらにつけ加わる意を表す。これが「さえ」本来の用法であるが、現代語ではこの用法は少なくなっている。「親兄弟ばかりでなく、妻に―死に別れた」
「多_ｺ_(ﾀｺ)の浦の底―にほふ藤波を／万葉｛四二◯◯｝」〔上代では、「さへ」は「すら」「だに」とそれぞれ意味を分担して並び行われたが、その後、「すら」「だに」は次第に用いられることが少なくなり、「さへ」がそれらに代わって用いられるようになっていった。この傾向は中世末期以降特に目立つようになった。それと同時に、従来「さへ」がもっていた｛（3）｝の用法、すなわち添加の意には「まで」が用いられることが多くなった〕
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ということで、強調の意味を持つ副助詞ですね。
この例文では、英語なら、evenが相当すると思います。
前提1 ドリアンという果物は癖が強いです。
前提2 (ドリアンはシンガポールで取れる果物で)、普通のシンガポール人は日常でドリアンを食べます
まあ、同じようなものとして、日本人と納豆だと考えてもいいですね。ちなみに、わたし、日本人だけど納豆大嫌いです。
ここで、普通のシンガポールの人は大抵ドリアンを食べることができる、あるいはその習慣がある、うえで、それでもなおかつ、あの独特のにおいでそれを避けるシンガポール人もいる。(そのまま日本人と納豆に置き換えてください)
ここから、言語が意味するのは、「まして、いわんや、おいておや」そういう習慣が無い人には、ドリアンってちょっと無理じゃないか、ってところですよね。
ドリアンに対する嗜好が
シンガポール人 大
その他の人 小
の関係です。
「さえ」は期待できる最小の条件すら満たさないことを意味しますので、普通は、否定形と共に用いられます。
よって、
シンガポール人さえも、ドリアンを食べる人も食べない人もいる。
は「食べる人」という肯定部分がこの副助詞とあわないためにおかしく聞こえます。
(あの)シンガポール人でさえも、ドリアンを食べない人がいる。
であれば、普通ですね。
若干修正しましたが、うえの分は「も」、「も」の形で不安定でした。
会話では、
シンガポール人であっても、ドリアンを食べる人もいれば、食べない人もいる。
程度までなら安定した文章といえるでしょう。
こんにちは、
> １つ目は、もし前提が否定形であるならば、「〜さえ」を用いた文には肯定部分が来るという事ですか？
1) 学者でさえ解けない問題
2) 小学生でさえ解ける問題
と、1では「解けて当然」が前提、2では「解けないのが当たり前」が前提ですよね。「前提が否定形」という表現は？ですが、おそらく、こういう意味で質問されたと思います。
ついでに、すこしややこしくなりますが、よく似た副助詞がありますね。
すら（副助）体言およびそれに準ずる語、活用語の連体形、一部の格助詞（古くは接続助詞「て」にも）などに接続する。（1）極端な事柄を取り上げて強調し、それによって他をも類推させる。さえも。「手紙―満足に書けない」「親に―まだ話していない」「専門家で―なかなか解答の出せない問題だ」（2）一つの事柄を取り上げて他を類推させる。その受ける語に対して、例外的・逆接的な関係にあることが多い。
3) 学者ですら解けない問題
4) 小学生ですら解ける問題
どの語感がいいでしょうねぇ....。
で、「すら」と「さえ」ってどう違うのか英語の辞書をみたら、
> -すら⇒→-さえ.
こりゃあかんわ。英語では区別ないですね....。
> ２つ目は、「〜であっても」を生徒に理論的に説明したい場合、パチモン学者さんならどのように説明しますか？
うーん、考えたことなかったです。私、片手間で日本語教師しているパチモンだから。たぶん、「さえ」と「であっても」の違いをどう説明するかですよね。とりあえず、例文をたくさん出して考えましょう。
私は、韓国で教えているため、韓国語を媒介語として使いますから、そこらへんは面倒くさくて、韓国語と対照して教えてしまいます。英語と対照したら、「であっても」はevenでもいいですが、ifかthoughを使った構文がなにかぴったりのないでしょうか...。
_though /_o_, ___｜___, ___/＿＿1a [しばしば even 〜 で] …だけれども，…にもかかわらず (⇒→although 【語法】)._T_ it was very cold，he went out without an overcoat. とても寒かったけれども彼はオーバーなしで外出した_She had to take care of her younger brothers，even 〜 she was only ten. 彼女はまだ 10 歳だったけれども弟たちの面倒をみてやらなければならなかった_He answered firmly 〜 pleasantly. 彼は機嫌はよかったがきっぱりと答えた_Young 〜 he was，he understood what this meant. 彼は若かったが，このことが何を意味するかわかった.b [追加的に従節を導いて] もっとも…であるが._He will recover，〜 not as soon as we might hope. 彼はよくなるだろう，もっとも皆が考えているほどすぐではないが.2 [しばしば even 〜 で] 《まれ》 たとえ…でも，よし…にせよ._It's worth attempting even 〜 we may fail. たとえ失敗してもやってみる価値はある.
> １つ目は、もし前提が否定形であるならば、「〜さえ」を用いた文には肯定部分が来るという事ですか？
1) 学者でさえ解けない問題
2) 小学生でさえ解ける問題
と、1では「解けて当然」が前提、2では「解けないのが当たり前」が前提ですよね。「前提が否定形」という表現は？ですが、おそらく、こういう意味で質問されたと思います。
ついでに、すこしややこしくなりますが、よく似た副助詞がありますね。
すら（副助）体言およびそれに準ずる語、活用語の連体形、一部の格助詞（古くは接続助詞「て」にも）などに接続する。（1）極端な事柄を取り上げて強調し、それによって他をも類推させる。さえも。「手紙―満足に書けない」「親に―まだ話していない」「専門家で―なかなか解答の出せない問題だ」（2）一つの事柄を取り上げて他を類推させる。その受ける語に対して、例外的・逆接的な関係にあることが多い。
3) 学者ですら解けない問題
4) 小学生ですら解ける問題
どの語感がいいでしょうねぇ....。
で、「すら」と「さえ」ってどう違うのか英語の辞書をみたら、
> -すら⇒→-さえ.
こりゃあかんわ。英語では区別ないですね....。
> ２つ目は、「〜であっても」を生徒に理論的に説明したい場合、パチモン学者さんならどのように説明しますか？
うーん、考えたことなかったです。私、片手間で日本語教師しているパチモンだから。たぶん、「さえ」と「であっても」の違いをどう説明するかですよね。とりあえず、例文をたくさん出して考えましょう。
私は、韓国で教えているため、韓国語を媒介語として使いますから、そこらへんは面倒くさくて、韓国語と対照して教えてしまいます。英語と対照したら、「であっても」はevenでもいいですが、ifかthoughを使った構文がなにかぴったりのないでしょうか...。
_though /_o_, ___｜___, ___/＿＿1a [しばしば even 〜 で] …だけれども，…にもかかわらず (⇒→although 【語法】)._T_ it was very cold，he went out without an overcoat. とても寒かったけれども彼はオーバーなしで外出した_She had to take care of her younger brothers，even 〜 she was only ten. 彼女はまだ 10 歳だったけれども弟たちの面倒をみてやらなければならなかった_He answered firmly 〜 pleasantly. 彼は機嫌はよかったがきっぱりと答えた_Young 〜 he was，he understood what this meant. 彼は若かったが，このことが何を意味するかわかった.b [追加的に従節を導いて] もっとも…であるが._He will recover，〜 not as soon as we might hope. 彼はよくなるだろう，もっとも皆が考えているほどすぐではないが.2 [しばしば even 〜 で] 《まれ》 たとえ…でも，よし…にせよ._It's worth attempting even 〜 we may fail. たとえ失敗してもやってみる価値はある.
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