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『人の痛みが分かる人間になる』コミュのハブりと淘汰の違い

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こんにちは。管理人のゴンです。

現在、このコミュではトピを立てる事が出来るのは管理人のみになってます。

今回、コミュ参加者の方よりトピ立てのご依頼がありましたので
下記のように代理で立てさせて頂きます。

尚、トピの内容に関して励ましのメッセやご意見が直接、私ゴン宛に
直接、届くことがありますが、本当のトピ主様は下記の方なので
お間違いのないように宜しくお願い致します m(_ _)m


*********************


本当のトピ主さん : とど 様
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3683536


初めまして、とどと申します。

大変長く拙い文章でお見苦しい部分もあるかと思いますが最後までお読みいただけると幸いです。

僕は学生時代から、割と誰とでもすぐに親しくなることが出来ました。
そういう意味では一人ぼっちになったことはありません。
しかし一人の人間から最低の扱いをずっと受けてきました。
何をしても彼が頭ごなしに全て否定し、認めない。他の友人の前で何度も恥をかかされました。

まぁそこで彼と手を切る勇気を持てなかった僕が悪いんですけども(笑)
これは重要じゃないので具体的にどんなことがあったかは割愛します。

そんな学生時代を過ごしてきたので僕は劣等感が人一倍強くなっており、対人恐怖症の一歩手前のようになっていました。

人見知り、気が弱い、自分の主張ができない、嘲笑われているような気がする、嫌われるのが怖い、女性が苦手、劣等感ばかり、ネガティブで一度沈むと中々戻ってこれない、自分がどう見られているかばかり気にする、好きなものを堂々と好きと言えない…etc


変わりたいと思いました。
今までの自分を知っている人がいないところにいきたい。
今までの自分を知らない人と親しくなりたい。
誰も自分を無意味に嘲笑ったりしないんだ、という実績を作りたい。
認められたという実績を作りたい。
人見知りを直したい。
自信と余裕を持ちたい。
自尊心を持ちたい。


それならば同じ悩みを持つもの同士で「無意味に笑われたり、拒絶されたりしない」という実績を築き上げて、そこで各々が友人を作り自分の居場所を作ることができたらいいな、と思い僕はmixiのあるネガティブな系統のコミュニティでオフ会を何度も行いました。※コミュ名は伏せます。

オフ会の内容はカードゲーム、ビリヤード、ダーツ、似顔絵大会等、基本的に「ゲームなどをして会話が少なくても交流が深められるもの」が1次会で2次会で焼肉や居酒屋でのんびりお話をする、というものです。

さらに1度目と2度目の参加者合同でオフ会、友人参加OK等といった具合に参加者同士の交流の場も作り、コミュニティを通さない身内同士のオフ会も含めると3年間で30回以上のオフ会を行い全て幹事を務め、60名近い方と出会ったと思います。

参加者は20代の方がほとんどで、その半数以上が虐げられた経験や複雑な家庭環境を持つ方でした。


各々が友人を作り自分の居場所ができるように、変わっていけるようにと思って始めたはずだったのですが…コミュニケーション能力の差が大きく開いていました。


・こちらから話しかけなければ話しかけてこない。
・こちらから振っても回答するのみでキャッチボールが成り立たない。
・表情が硬く、喋りに抑揚がない。
・趣味が無く、日記の更新などもマメではないので会話の糸口が見つけづらい
・僕や副幹事(盛り上げ役)としか話ができない

僕が喋らなければ、言葉を発しないんじゃないかとさえ思いました。
僕と会話が合わないだけなのかな、とも思ったのですが誰とも上手に喋ることができない。

企画を発表する度に、一番最初に来たいというのは決まって上記のような方ばかりでした。

そして彼らは喋ることや盛り上がることを望んでいるのではなく、居るだけで楽しいというのです。「言いたいことを言おうと思っても白けそうで躊躇してしまう」というのではなく、これが自然体なのだと。

僕には無言の彼らの視線は、楽しませることを強要されているように感じてならなかった。

僕は喋らない人でも楽しめるように盛り上げ役の人や企画を用意しなければならない。盛り上げ役の人にも申し訳ない気持ちになる。
そもそも盛り上げることができる人は僕ら以外にも友達がいるからすごく捕まえにくいのです。
用意できなければ僕が会話を全体に振り続けなければならない。

すごく負担でした。

それならば彼らを誘わずに気兼ねなく話ができるメンバーだけで遊んだ方がずっと楽しいのですから。

そして今。
僕自身が管理していたコミュは自身で対応しきれないトラブルが頻発し半ば投げ出した形で40名近いコミュは閉鎖。
活動していた大型コミュで新しいオフ会を開くこともなくなりました。

僕が声をかけない限り他のメンバー同士だけで交流するということは殆どなく、僕を中心とした巨大なグループのようになってしまっている中で僕は自分が気を使わなくて済む一部の方としか遊ばなくなっています。

今遊んでいる一部の人の集まりが一番気を使わなくて済むメンバーで、今まで僕が求め続けた居場所なのだと思います。全員すっかり顔馴染みでオフ会というよりいつでも誘いあう友達グループのような感じになっています。

しかし「誰々とどこで遊んだ」等と日記に書くと「どうして自分は誘ってくれないのか?」と他のメンバーから聞かれることが多くなりました。

呼ばない理由を説明したところ、やはり相手はひどくショックを受けていました。
次は誘うと約束しましたが、企画を立てるのが億劫でなりません。

20代で何もないところから友人を作るのは難しいことだと思います。
そういった過去を持つ方ならばなおさら。

今後、彼らを誘わないことが俗に言うハブりなのか、必然的な淘汰なのか。
それとも僕は彼らとも上手に付き合っていかなければならないのか。

僕は対人恐怖症の一歩手前からすっかり脱して、人見知り、視線が怖い、拒絶されることへの恐怖は無くなりました。

しかし自分が良くなったから、他の人を見捨てるというのはあまりにも自分勝手なのではないかと日々悶々と悩んでいます。

皆様のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

コメント(29)

自分もいろいろな経過があり、いつの間にか友人が一人もいなくなりました。
「どうして自分は誘ってくれないのか?」と言った人たちと似たような状況下にあります。
なかなか抜け出せず、悩んでいます。

そういう自分が思うのは、無理してまで繋がっている必要はないと思います。
自分が友達だと思っている相手が“本当は無理していた”なんて知ったら悲しいです。

傷つけることになるのかも知れないですが、自分で解決しようという姿勢が必要なのだと思います。あなた自身が恐怖を克服した時のように。
そういう意味では離れることはその人たちのためでもある気もします。


相談とは関係ないですが、似たような状況である自分なのですがもっと努力しなければなと思いました。
一通り読んだ第一印象を言うと、トピ主さんが【彼ら】に対してすごく上から目線のように感じました。
勝手なこと言ってすみません。

トピ主さんは自分も克服したから周りの人たちに対しても克服すべきだと考えていませんか?
克服すること=幸せなことだと思っていませんか?
そこから脱した自分が彼らより上だと思っていませんか?

そう感じて引っかかった言葉です↓

「僕には無言の彼らの視線は、楽しませることを強要されているように感じてならなかった。 」
「今後、彼らを誘わないことが俗に言うハブりなのか、【必然的な淘汰】なのか。
それとも僕は【彼らと】も上手に付き合っていかなければならないのか。 」

なんか【彼ら】に対して失礼じゃないでしょうか?
【必然的な淘汰】って、トピ主さんから誘われないことが【彼ら】にとって淘汰なんですか?
でも【彼ら】は【彼ら】でもっと違う世界を持っているかも知れないですよね?

【ハブり】は悪で【淘汰】は正しいのですか?
【淘汰】って、【不必要なもの、不適当なものを除き去ること。】【いいものを取り,悪いものを捨てること】ことですから、言葉が違うだけでハブりと大して変わりないのではないでしょうか?
キレイな言葉を使って自分を正当化しないように気をつけましょう。

トピ主さんがどんなに盛り上げ役をやって幹事をして一生懸命やっていても、【彼ら】を【不必要、不適切、悪いもの】と判断する権利はないと思います。

克服するより現状を維持することを好む人もいれば、克服することを苦痛に感じる人もいて、克服する幸せより、克服しないで苦痛を避ける人もいるわけです。
会話を楽しむ人もいれば空間や時間を楽しむ人もいるのです。
それぞれ違う人が違うことを感じるということが理解できないのなら、相手の痛みを分かることなんて出来ないのではないでしょうか。

葛藤に悩まされるのは、トピ主さんの良心が痛むからなのでしょう。

でも、【彼ら】からしたら同情に似た気持で友達関係を築いてもらっても、余計に傷つくだけです。
そして今のトピ主さんの状況と感情から、良心が痛むのも理解できなくないですが、【彼ら】と付き合っても、相手を傷つけるだけなので止めた方がいいと思います。

厳しいようですが、自分の良心を守り「いい人」でいるために誰かを傷つけるような自分勝手な結果を導かないように、よく自分と周りとの状況を客観的に見た方がいいと思います。

そして最終的に「負担」と感じて今まで通りに出来ないことから誰かを傷つけてしまう(った)のであれば、発信地の自分に責任を感じ、次から同じことがないように切に願います。
その場にいるだけで楽しいって言ってるならそれはそれでよかったんぢゃないかな
別に無理に盛り上げようとしなくても
自分の首を自分でしめてもうしんどいよ誰か助けてって言ってるのと同じだと思う
人と接するのって難しいけど凄く簡単な事だと思う
十人十色だから色んな人間がいるその一人ひとり考え方や思いが違ってる
それを無理にまとめなくていんぢゃない??

言葉キツイかもしれないけど主さんに『主催者』は向いてなかったのかもしれませんね

私も人が嫌で話すのとか人前とかめっちゃ嫌いでした
でも私はスポーツで変わったと思います
個人競技だったので努力すればするほど成績はあがり、表彰式に出れば出るほど皆に顔と名前を覚えて貰えたし、何より自分に自信が着きました
周りは努力してる自分をしっかり見て、認めてくれました
今では人前に立ってなにかするのも全然大丈夫です

人見知りがいっぱい集まってなにか自分のものになるならいいと思うけどまずは自分の持ってるものを必死に磨いて他人に認めてもらえば自分の居場所なんてすぐ見つかるのに
って思いました。ながながと失礼しました。
難しいですよね〜人間の感情は・・
色んな人が居ます・・そして色んな思い価値観があります
あって良いのです。自分の価値観を押し付けたら相手は辛い

息子(小6)が最近友達一人を毛嫌いし始めています・・
小さい時は意地悪されても一緒に居たのに
それは彼にプライドや自分なりの価値観が生まれてきたから・・
00は人と合わせないんだ〜とか00は自己中だ・・とか・・
嫌いになればなるほど相手の嫌な部分しか見えないようです・・

他人に合わせないのも自己中なのも彼自身の問題・・あなたが
変えてやろうなんて思いなさんな・・と言いました。相手を変えるなんて誰も出来ないんだよ・・と・・

誰かの嫌な部分が見つかったらその部分は自分も持ってる嫌な部分なんだよ
自分が出せないのに平気で出してるその人が嫌になるもんなんだよ人間って
まぁ〜それでも息子は納得してませんでしたよ・・当たり前です
私も息子を変える事なんて出来ないんだものそれで良いんだって
いつの日か自分で解るまで・・

人間40にして立つと言います・・まだまだ私自身も人間関係パーフェクトなんて
無いです死ぬまで勉強です・・

それともう一つ
友達ってどこまでが友達でどこまでが知り合いか・・それも難しい
友達ってそう簡単には出来ません
喧嘩したり仲直りしたりして絆を深めてこそ友達だものね
飲んで楽しいのが友達ではないもの・・

私も何度も色んな場で幹事をしたけど・・幹事はそう場を盛り上げたり
頑張ったのに不満を言われたりするものです・・それでもその中の一人にでも
ありがとう〜って言って貰えたらそれで幹事はよしとしなければなりませんTOT
幹事と言う仕事をこなしたと思うしかないのです・・・でも頑張って居れば
必ず見てくれてる人も居ます・・だからやって良かったって又頑張れるのです

呼ぶ呼ばないはやっぱり嫌ですよね〜自分がもし呼ばれなかったら嬉しいとは
思いません・・自分がたとえノリが悪くても嫌なもんですよ・・
小学生だってお誕生会に呼ばれなかったらそれでいじめが始まってしまうと言う
ケースがある。だって悔しいですものね

ノアの箱舟の神様じゃないけど誰を船に乗せ誰を乗せない・・なんて決めるのは
やっぱり傲慢に思えるのです

誰が来てもウェルカム状態で居れば誰もが参加できますものね
幹事は全員と仲良くなる必要も無い

それと長くなってしまいましたが・・
みんな多かれ少なかれ人とかかわる時は緊張します。拒絶されたら誰だって嫌です怖いですよ〜人見知りは決して悪い事ではありません〜緊張するって悪い事ではないんですよ〜こんな事したら相手は嫌かな?とか嫌われちゃったかな?とかどきどきしますよでもそれは悪い事には思えないんです
だって相手を思いやる気持ちだから・・
他人との距離観も他人と打ち解ける速さも人それぞれなのですもの。

長くなってしまいました読んでくれてありがとう〜

人間関係は難しい・・一筋縄では行かないのです

PS・・私の旦那様は無口です
本当に心を許した人にしかおしゃべりしません・・
飲み会でも弾けません・・面白いのかなぁ?楽しいのかなぁ?と
思った時もありましたが私は
そんな彼に魅かれました・・
ポジティブでもありません・・打たれ弱いです凹みます・・
でもそれが彼なのです
人は楽しいから好きになるわけでもないんだって思います
友達も恋人も夫婦も・・多分縁なのだと思うのです

60人居ても100人居てもそこに縁がなければただの知り合いです
変わろうと頑張ったのは凄いと思います
でもありのままのあなたを好きな友人恋人にめぐり合えると思うのです
頑張らないでもそのままのあなたを・・



たぶん、ここにコメントした方たちとは若干違う&厳しい意見になるかもですが……

主さんも、オフ会に参加した人たちも『人任せ』にしすぎに感じました。
もちろん、過去に人間関係で嫌な思いをされたからってこともわかります。
でも、それで人間関係が億劫になって、主さんのように変わりたいと思って
オフ会に参加した人が多いと思いますが…
なかなか変われないのもわかります。
でも、そう言っていたら、いつまで経っても変わらない。
主さんの日記に『どうして……』っていうカキコミも、正直『は?』って感じ。
人任せにするからでしょって思います。
主さんがどうして(大型コミュでの)オフ会を開かなくなったのか考えたの?っていう。

自分が変わらなきゃ、周りの景色は変わりません。
実際に周りの景色は変わってないけど、自分が変わるから違って見えるだけ。

主さんも考えすぎですよわーい(嬉しい顔)
もっと自分を主観に考えてもいいと思います電球
周りのことばかり気にしてたら、また昔に逆戻りしちゃいますよあせあせ(飛び散る汗)

“人の痛みがわかる”っていうのは
何でもかんでも相手(人)に合わせたり、世話を焼くのではないと思います。
共感はもちろん大事。
でも共感してて、共に落ちていったら意味はないし、前進もありません。
共感した上で、元気付けたり、明るく振る舞ったり。
何をしたら自分の為にも、相手の為にもいいのか?
相手に対して『どうして……がく〜(落胆した顔)』ではなく
『どうしたら……考えてる顔電球』って考えてあげられることがいいんじゃないかなと思います。


主さんは、自分の思う道、進みたい道を行ってくださいぴかぴか(新しい)
自分を貫いて、そこで周りにいる人が
より良い人間関係が築けるのではないかと思いますほっとした顔手(パー)


冒頭で言った通り
ズレ&厳しい意見だったこと、申し訳ありませんでした。
合わないから誘わないってのはハブりなのか淘汰なのか。
ハブりではないってことだけはたしかかな。
至極当然の結果かなと。
残念ながらですが「居場所」というのは場所は用意してもらうことができるモノですがそこに要れるかどうかは当人がそこに「合わせれる」かどうか、なのではないでしょうか

自分は仕事の立場上、性格上新しく入ってくる方達を全員馴染めるようにいろいろとしますがどんなに頑張っても本人に「この場所の一員になろう」という気持ちがなければ何をしても輪に入れません。

本人達の気持ちはわかります。
「どうしていいかわからない」って人から「そんな気がない」人までいろいろです。
ただやはり人間関係にしろなににしろ、「失敗してもやろうとする」という姿勢が大切なんじゃないかなと。
それにそもそも人間関係というのは「痛み」を伴うモノです。
その「痛み」から逃げてしまっては人間関係は築けません。

トピ主さんは優しいッスね。
ただ背負いすぎなんだと思います。
悲しいですがこちらから一方的に救える人は限られています。
トピ主様が思われてる程、其方々は期待されていないと思うのですが…

交流のきっかけを作られるのが億劫と思われてるなら尚更です

講師の話しに耳を傾ける… 何で意見を言わないんだ? って問うてるように感じます

逆に、トピ主様の話しに耳を傾けずに各々が盛り上がったとしたら…?

トピ主様が知らないだけで、他の場で愉しまれてるかも知れませんよ

過去のお話のようですし、トピ主様が深く悩まれる必要な無いと思います



長文、失礼しました
人間同士の付き合い程、面倒臭くて複雑な事はないと思いますが。

人間には相性があると思うんです。

好き嫌いも含めて、どう頑張っても分かり合えない、一緒に居ても楽しくない、というような人も居たりします。

別に会社じゃないので、プライベートなんですから、全ての人と仲良くする必要はないと思います。

「どうして私は誘ってくれないの?」

と聞く人には、その人の誘って貰えない理由があって、それがただの相性なのか、短所なのかっていう違いもあります。

相性なら、他に相性の良い人を見つければ良いのですが、短所なら、本人で直すべきで、トピ主さんがどうこうする事ではないと思います。

無理する必要はないと思いますよ。

主さんはとても正直な方だな、とこの文章を読んで思いました。
あくまで私の思ったことですが、呼ばなかった人に対して正直に理由を言うべきでなかったのではないか。と思います。
主さんのコミュニティーに入っていた人々は何らかのトラウマや、心の傷、それらを克服したい・同じ仲間と色々共有したい等思って加入した人が多い集まりだったのですよね?
きっと少なからず一人一人、理由は自覚しているハズです。(それを受け止めているか、いないかは別として)

そこで正直に理由を言うのは相手に追い撃ちをかける言葉になってしまうのではないかな、と思いました。
その人が返ってそういう意味ではそのことがトラウマにならないといいんですが‥

きっと主さんが頑張りすぎた結果なのかな、とも思います。
人に合わせる必要は全くないですよ!自分が気楽に居れる空間・仲間は自分で探すものです。自分もそうだし、相手方もそうです。

あと自分が疲れるほど人を楽しませよう、盛り上げようとしなくてもいいと思いました。(そういうのが好きな人は別ですが)


まとまりがなくてすみません
人それぞれ、表現の仕方、感じ方、違うと思うんですね。
何も話さないから楽しんでいないとは言い切れない・・・
そこに出てくるだけでも、その人たちにとっては
勇気のいる事だったリすることだってあるとおもいませんか?

普通に出来る事が普通に出来ないくらい傷ついている人たちには、
それなりの時間がかかるということ・・・
わかってあげて欲しかったです。

参加するというのは心の中に変わりたい気持ちがあるから・・・
でも、そう上手くはいかない・・・それが現実です。
そこに参加するだけで、他の人の笑顔を見ているだけで、
十分だったリすることも、あったと思うんです。

ご自分に出来た事が、必ずしも他の人に出来るとは限らない・・・
ゆっくり時間をかけなければ解けない心もあるんです。

だからといって、苦痛におもうとどさんを責めるつもりはありません。
そんな風に悩む気持ちもわかるつもりです。

ただ、そんなゆっくりな時間の中でしか、
変わっていけない人がいることを知ってほしいと思いましたわーい(嬉しい顔)

気を悪くされたらごめんなさいね。
トピ主です。

皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。
大変失礼とは思いますが、一旦まとめてお返事させていただきます。
後ほど個別にレスさせていただきます。


まず、トピタイですが「ハブり」というのは悪意を持って行ういじめの一つで、「淘汰」というのは理由があってグループから抜けてもらうことを指すと思っていました。

しかしご指摘頂いたように、ハブり=仲間はずれであり、そこに理由が必要かどうかということはなく意味合いとしてはどちらも同じに捉えられます。
勉強不足で申し訳ありません。


オフ自体は「克服する」という題目で開催されていました。
記載しておくべき重要な情報が後付になってしまって申し訳ありません。

「そのグループ以外の場所に行けばいい」という意見がありましたが「別の居場所を見つけることができずにこの集まりに来ていたとしたら」という仮定でお話をさせて頂いています。

後付ばかりで本当に申し訳ありません!


頂いたご意見の中で、「無理に盛り上げなくても良い」「頑張りすぎ」というのも「トピ主が思っているほど期待されていない」というのも同じところに行き着くように感じます。

「盛り上がって楽しみたい」というのは僕の楽しみ方なので、それを人に押し付けるべきではないし、それで盛り上がらないのがしんどいと言うのは自分で自分の首を絞めているだけというのもご尤もです。

一番行き詰った時に相談した友人も「盛り上げる必要は無いし、放っておけばいい」と言っていました。


しかし大変お恥ずかしい話ですが、僕には「喋らずに空間や雰囲気を楽しむ」という気持ちが今でも分からないのです…。
※喋りたくても喋れない、というわけではなく喋らない。

そしてそれを理由にグループから外されるということの痛みも分からず、少しでも理解しようとトピックを立てた次第です。


僕は自分が誰からも話しかけられない、或いは誰にも一言も発することができない場面に直面するとすごく疎外感と焦りを感じます。疎外感を感じさせぬないようにと思い、話しやすい雰囲気を作るよう努力してきました。

しかしその感覚を他人に当てはめるべきではないというのは何となく(根本の考え方が違いすぎて理解の範疇を超えてしまっているという感はあります)分かりましたが…


ネガティブなコミュに入っているという共通点しかない中に、空間や雰囲気を楽しむというタイプの方だけで集まったら、どう立ち振る舞うのが正解だったのでしょうか…?

雰囲気や空間というのは、最初からあるのではなくメンバーのコミュニケーションから作られていくものだと思うのですが…。
>>ミヤBさん
>一期一会、どんな出会いでも、 出会いは大切にしたいものだからこそ、

仰る通りだと思います。しかし色々な人と出会う機会が増えると一つ一つを疎かにしてしまいがちなんですよね…。

そういう意味でも僕も自分のことを見つめなおしたいと思います。
コメントありがとうございましたっ!



>>ひよこ王子さん
>どれが正解なのかわからないなら、自分にとって都合のいい方を良い風に解釈して正解にしてもいいですよ

ありがとうございます。
もう少し皆様の意見を聞いて、自分なりの答えを出したいと思います。

人には相性があり、場に合わない人がいるということも分かりますが、僕と合わない=僕主催のオフに全て参加出来なくなるというのがすごく引っかかってしまっていてうまく割り切ることができないでいます。

>幹事なら幹事として最低限の事(集まりの連絡や締め等)をすればそれでいいですよ。

ホントはそうなんですよねー。
ただ上にも書いたように話しかけないことによって生まれる疎外感を考慮したつもりだったんですけど…僕の頑張る方向が間違っていたように思います。


>>てんさん
>傷つけることになるのかも知れないですが、自分で解決しようという姿勢が必要なのだと思います。あなた自身が恐怖を克服した時のように。
>そういう意味では離れることはその人たちのためでもある気もします。

しかし自分が解決したから解決できない人を見限るとも取ることができるのですごく難しいところなんですよね…。

>自分が友達だと思っている相手が“本当は無理していた”なんて知ったら悲しいです。

そうですよね…。
「合わないから」の一言で終わらせるには余りに悲しいと思います。

同じような状況と聞いて、正直なんとコメントすればいいか分からなくなってしまいました。

僕の考え方はあくまで僕の個人の考え方ですから、てんさんが無理に何かを直す必要はありません、頑張りすぎた上に上手く行かないとダメージも大きくなってしまいますし、ご自身のペースで頑張って行けると良いと思います。


僕の経験からアドバイスなんですが…
「今日は一日ポジティブになる」といった目標を立てるよりも「一人カラオケがどんな感じなのか体験してみる」というように行動が伴っているものの積み重ねが効果的な気がしました。

一人で動くことに慣れると、自分で予定を詰めることができるので友達が少なくても孤独を感じる時間が短くなります。

普段行かないようなところに自分一人で行くと誰かにそれを話したくて仕方なくなるので、そのときは楽しく喋れるのではないかなーと。

あくまで僕は、ですが(笑)
自分が主に立って無理に盛り上げようとすることに義務感を感じてません?

義務感は犠牲に変わります

だけど本当に変わるのは自分自身が強く願って行動するしかないのです

もし中に本当は言いたいことがあるけど白けていしまうのが嫌だという人がいたら

その人が言いたいことをいえる環境を作るしかない

そうでなければ、その人は何も変わらないから

どうだろうか、逆にかわりたいと感じている人がいるのなら

その人に企画をやるように頼んでは

それならサポートをすればその人は自信を持てるかもしれない

どうも今は主さんに対して、主さんもメンバーも特別な人と見てる可能性が強いかなと思うんですね

当たり前のことになってしまってなおかつ義務でやることは苦痛以外の何者でもないんで

ならば人を育てることも必要です

いろんな人が幹事をやっていけば中には新しくやってみようかなと思う人がいるかもしれません

ただしオフ会なんてものは、本人が楽しくなるためにやるもんだ

盛り上げなくちゃいけないなんて事はありえない

もしあなたが人が変わってほしいという思いでやるならば、逆にその人が少しでも変わろうとしなきゃ代わることなんて不可能だから

立ち振る舞いになんて正解なんてものはない

極論な話しもし全体に盛り上がらなくてもぜんぜん問題なんてないんです

盛り上がらないのが嫌なら人は何か行動を起こす

隣の人に話しかけるかもしれないし、盛り上がってるところを見て真似するかもしれない

もしそれで盛り上がらなくていやだって言うふうに思うなら、そのときこそこういうふうにしてみたらということが一番良いんじゃないかな

まず自分が楽しもうよ
>>自分が友達だと思っている相手が“本当は無理していた”なんて知ったら悲しいです。

>そうですよね…。
>「合わないから」の一言で終わらせるには余りに悲しいと思います。

言葉足らずでした。
私的には無理していたならいっそのこと終わった方がいいと思っています。表面上だけ友達ヅラされるのは好きじゃなくて。
本当に友達だと思っているなら、苦しんでいることを腹を割って話してほしいと思います。

無理して関係を続けてほしくないという意味です。
打ち明けた結果、関係が終わるならそれで仕方ないです。わだかまりがなくなる結果になれば一番いいんですけどね。

↑は相手に自分のことをトピ主さんのように負担に思われていた場合の私的意見。


自分がトピ主さんのような状況だった場合もありました。
その時はたとえ自分が辛くても助けになりたいと必死になったことがありました。
うまく助けになってあげられた場合もありましたが、逆もありました。逆の方が多かったかもしれません。
自分が無理して辛くなっていくうちに、余裕がなくなって。助けているつもりがいつの間にか周りが見えなくなり、結果的に傷つけることになってしまった。

人と向き合うにはそれなりの労力がいります。それだけの人数が集まるならなおさらだと思う。

>しかし自分が解決したから解決できない人を見限るとも取ることができるのですごく難しいところなんですよね…。

本当にそう思って行動して行こうと思うなら、それなりの覚悟がいると思います。
中途半端になるならやめておいた方がいいと思います。

アドバイスでも何でもなくて、ただの私的意見(感想)の羅列でした。
不適切で失礼な言葉も多々あるかもしれません、すみません。


自分へのアドバイスありがとうございます。
コメントいただいたようなことは自分でも一通りやってみました。
と言っても、本当に“一通り”だけで、やりつくしたわけではないので、まだまだ努力したいなと思います。

ありがとうございます^^
人って、グループの集まりに対して、一声かかるか、かかんないかで、ずいぶんと気持ちが違うものですよわーい(嬉しい顔)これは、いくつになっても一緒ですexclamation ×2
人数が多ければ多いほど、自分と合わない人は出てくると思います電球
でもそのグループのリーダーになるのなら、みんなの個性をちゃんと見極めるのも大事だと思いますね・・・・電球
話すのが得意な人も居れば、話を聞いてその場に居るだけで楽しいって思う人も居るんです手(パー)
物静かな人に、「同じように盛り上がれ!!!」って求めるのは、拷問に近いような話になってきますよねたらーっ(汗)
みんなの個性を認めてあげるしかないんじゃないでしょうかね・・・・exclamation & question
>>スカイブルーさん
対人恐怖症って、治したい→しかし関わる機会がない→自分から作るのは怖いっていうループなんですよねー。

色々な人がいて、全ての人と付き合うのは無理なんですよねー。
頭では分かっているのですけれども…。

コメントありがとうございましたっ。


>>ヨーコンヌさん
全体的に情報が不足していて申し訳ありませんでした。
結果的にどれもこれも後出しの言い訳みたいになってしまいました。

情報が明らかになるにつれ、ヨーコンヌさんの考え方や主張にも多少の変化があるかも知れないと思い、今回ご指摘頂いた点についてのコメントは控えさせていただきます。

もし補足された情報を元にもご意見をお聞かせ頂けるのであれば、改めてコメントをさせていただきたいと思います。

僕のトピの文章に差別的な部分があったと思われるのもご尤もだと思いますし、また僕が彼らに対して全くの差別意識が無かったかと問われると正直、自信がありません。

その点で気分を害してしまったのは本当に申し訳ありませんでした。

文章から読み取れる差別意識というものも含めて今回のトピで勉強させて頂きたいと思う所在ですので、また僕が何か間違った点があればご指摘頂ければ幸いです。

コメントありがとうございました!



>>TOMOEさん
はっきりと主催者に向いて無かったと言われるといささかショックです(笑)
十人十色、まとめる必要がない、というのは頭で分かっているつもりではあったのですけれども…まとまらなければ、誰かが入れなくなってしまうのかなーと思って動いた結果としてこうなってしまいました。

少しずつ考え方を改めて行きたいと思います。
コメントありがとうございましたっ。




>>:)nicoさん
>もし、自分だけの回復を望んでいたのだったら、初めからもっと違うようにするべきだったと思いますよ!

自分も周りも、と思ってました。
ネガティブな人同士で集まれば誰も威圧したり虐げたりしないと思ったのが一番大きいです。

冒頭でも述べましたが「嫌われない」「馬鹿にされない」「認められる」こういった実績を作ることで自信に繋げようと思っていました。

幹事の役割や考え方、力を入れる方向性といった部分では確かに未熟な部分がありましたが、企画自体がまずかったとはあまり思っていないというのが正直な意見です。すいません。

>なんで誘ってくれないの?そのことが来て理由を言うよりも、謝るべきだと私は思いました。逆にとどサンが対人恐怖症中に自分がこういうことをされたらどうなるでしょう?ここのコミュは“人の痛みが分かる人間になる”です。


言葉が足りなくて申し訳ありません。
謝った上で説明しましたが最後には結局言うこと言うのだから謝ったかどうかは僕の中であまり重要だと思わなかったので…。

自分が対人恐怖症の時にされたら、という辺りについてですが>>19に書いたことと通じてきます。

僕は対人恐怖症を治そうと思って、人と話す努力をしました。
話そうとしているのに話せなくてグループから外されたら、それは悔しいと思いますが、話す努力をしないという感覚については今はまだ分かりかねるのでコメントを控えさせていただきます。

僕はまだ、人の痛みが分かるほど僕は立派な人間ではありません。
しかし自分なりに分かる努力をしたいとは思い、このコミュに参加させて頂いています。

コメントありがとうございましたっ。



>>あこ@さん
「過去と他人は変えられないが、未来と自分は変えられる」というのを友人から聞かされたことがありますが、それをふと思い出しました。


>ノアの箱舟の神様じゃないけど誰を船に乗せ誰を乗せない・・なんて決めるのは やっぱり傲慢に思えるのです
>誰が来てもウェルカム状態で居れば誰もが参加できますものね
幹事は全員と仲良くなる必要も無い


というか、誰とも仲良くならないのが一番良かったんじゃないかなーとふっと思いました。

>他人との距離観も他人と打ち解ける速さも人それぞれなのですもの。

僕はこれが早く距離が縮まるように、打ち解けられるように頑張っていたつもりでしたが、後半の書き込みを読んで間違っていたなーと痛感。


むしろ放置するのが一番早く距離が縮まったのかも知れないなーと思ったりもして。


何だかゆるくて新しい見方ができて貴重な意見が聞けてよかったですっ!
素敵な旦那さんといつまでもお幸せにすごして下さいっ。
ところでそんな無口な旦那さんとどうやって結ばれたのか気になりました(・∀・)

コメントありがとうございましたっ。
トピ主です。
大変私情で申し訳ないのですが、トピックの閲覧はしますが4日程レスができなくなってしまいます。

全員分返しきれずに申し訳ありません。
4日後にご返信させて頂きたいと思います。
とどさんへ
返信は気にしないで下さいね〜
本当にあなたは律儀な方なのですね〜だって私もいろいろコメを
残しましたが中には全く音沙汰も無い人も居ますよ〜
全くあなたって方は本当はぶきっちょで凄く優しい方なんですね

私も中学時代の友人はきつい性格の子でした
私も我慢しないで他の居場所を探せば良かったのに結構無理をした3年間でした
私はのんびりタイプなのに無理してクールぶって(笑)おふざけして
笑いの中心になりたくて・・リーダーの器も無いくせにリーダーぶって
家に帰るとどっと疲れて家族に当り散らして・・^^;
そんなに頑張っても裏切られて
それが尾を引いて友達を信じられない時もありました。
でも考えてみたら裏切られたと思ったのは勝手に私が友達像を作り出してたから
最初から無理してるんだもの本当の友達ではなかったって事なのよね
それが解ったのはずっと先だったんですけどね
でもあの時もがいて悩んだから今の私があるんだって思うの
だからあなたが今悩んでるのはきっと何か後で必ず生きて来ると思うわ
正解など見つけなくても・・・

類は友を呼ぶと言います・・
それは考え方や価値観が同じ者同士はひきつけあうから
そして考え方はどんどん変わっていくものです・・
今のあなたの居場所がそこじゃなくなった・・ただそれだけだと思うのです

私の息子は(又息子でごめんね)小さい時から一人で本を読んだり
一人で絵を描いたりするのが好きな子でした。
親はそんな子を見ると心配になります
「みんなとなんで仲良く出来ないんだろう?」「協調性が無い子なのかしら?」と・・だから「みんなと仲良くしなさいみんなと遊びなさい」と言ってた時がったの・・ある日息子をみたらみんなと遊んでるのにつまらなそうだったTOT
園長先生に呼び止められたのがその1年後ぐらいで
「息子さんは感性の豊かな素晴らしいお子さんですね」と
一人で遊べる子は強い子です・・一人を楽しめる子は大人になっても心が折れない・・とあ〜私彼に無理をさせてたんだ〜って凄く反省をしたの。
そう・・彼は主人に似たのよ(爆)
一人でも平気なの・・誰と居るかじゃなくて何をするか?を優先に考える人なの

人間には大きく分けて2タイプ居ると言う
MEタイプとWEタイプ・・彼と息子はMEタイプなのね・・私は一人は寂しいし
相手に気を使うタイプなのでWEタイプなんだって思う(あなたもWEだと思う)
でもオフ会に参加してる者も全てWEタイプとは限らないものね

どっちが良いは無いんだって思うよ・・性格って短所だけど長所でもあるんだもの・・

そしてあなたが悩んでたけど私も悩んでた
人の気持ちを理解したいって事・・
頑張って解ったつもりでいてもたぶんわかってないんだって思う・・
想像は出来るけど・・それは本当の相手の気持ちじゃないんだよね
だって他人だから・・解らなくて当たり前なのよ^^;
たとえ夫婦でも親子でもわからないもんは解らない(笑)
自分の気持ちだってうまくつかめないんだものね

主人とは同じ会社で知り合いました
飲み会で隣になりひとっことも喋らないままお開きで・・
最後に私の足に吐きました・・・最悪な出逢いでしょう(笑)
もっと聞きたかったらメッセで(聞きたくないって?笑)
オフ会をこちらのコミュで企画されたようなものなのでは…

参加された方々は、トピ主様が求めた意見に応えた

それに対してトピ主様が応えた

愉しまれてますか?

企画された方が愉しめないのでは、参加者も愉しめないのでは?

レスするしないは、トピ主様次第なので、気にする必要無いと思います

参加する側にも言える事ですけど…
はじめまして!

最初に、俺はまだ25歳の若僧です。
プラス文章力半端なくありません!
意見が参考になるのかは分かりませんが書き込み
させてください!

俺も今年の4月に 九州⇒関東 と職場が変わり、

仕事内容・周囲の人たちの反応・環境の変化など
によって心が折れ、鬱病+軽い対人恐怖症のような状態
になりました。

元々ヘコみやすい性格で、周りの人からどう見られているか
ばかり気にして素を出せないことが多かったです。

それはさておき、とどさんは元々勇気のある人なんやと
おもいます!
勇気があるけ、ひどい扱いをされた人と縁を切れなかった
んでは?その人が傷つくことを心配し過ぎて!

そんなひどい扱いをする人なのに、「何かいいところが
あるはずだ。」とかいって付き合っていたんだと
俺は思います。(違ってたらすいません・・・)

そんなことできる人はなかなかいませんよ!
勇気がないと取れない行動です!

自分が傷ついても他人を絶対に傷つけない!これが
できる人は超一流の勇気ある人間やと思います!

ちょっと熱くなって話それたんですけど、
そんなとどさんが、最初のオフ会の会話のできない
参加者さん達をまだ誘う気になれないのは、とどさん
自信がまだ完全じゃないんやと思います。

自分が良くなったように思えてもまだ良くなると思いますよ!

その人達の期待に応えようというプレッシャーで
自分自身が苦しむくらいなら、無理をせずに、自分自身
リラックスして会えるようなモチベーションの時に
その人達の力になればいいのではないでしょうか

オフ会の参加者さん達が、「居るだけで楽しい」
というのは、それだけそのオフ会によって彼らを
一時的にも救えることができたということではな
いでしょうか

あまり深く考えずに、「今は無理だから」と正直に
断って、無理をしなくていい状態になったときにまた誘う
ことがとどさんにとっても参加者さんにとっても良
い結果になるはずです!

焦らずやることも大事な気がします!

偉そうなこと言ってすいません。返事は欲しいっすけど
ストレスになるならしないでください!

では

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