[mixi]対戦の話で盛り上がりたいトピ - イブキ

対戦の時のこだわりとして
ヒューゴが入ってきた時は絶対に鎧通しにしてしまいます(´･ω･)

BL後の反撃って何がいいんでしょうかねえ？中K＞EX旋くらいしか思いつかないんですが。
ダメージ欲しい時は敢えてダウンさせないように中旋にしておいて、そこから揺さぶった方がいいのかな？

いい連携、連続技あったら教えて下さい！
無かったら愚痴を聞かせて下さい（笑）

[3] mixiユーザー 06月29日 12:26

更新してなくて書き込みに気づきませんでしたっ

＞リュウイさん
投げ合戦挑むですか（・∀・）
ムーンサルトにも間合い負けてそうなんですが！

[4] mixiユーザー 06月30日 02:53

確か鎧通しってヒューゴの通常投げの間合いと同じらしいですよ・・・（;´Д｀）

ＢＬ後はＳＡによってなんじゃないかなーとか思いました。

霞朱雀なら、ゲージが多くストックできるのでＥＸ旋で締める。
鎧通しや闇時雨なら中旋の方がいいのではないかと・・・。
鎧通しなら、そのまま鎧通しという選択肢もありますなぁ～。

ちなみに鎧＆闇使いなんで中旋で止めてます。
闇の時なんてＥＸはほとんど使わないです・・・いざという時にＥＸ風切りとかぶっ放したい人なもんで( ・ω・)
その後の攻めは、６中Ｋor屈中Ｋor６大Ｋとか暴れる人で闇選択ならぶっぱ闇、固まる人だったらダッシュ投げとか鎧選択なら鎧かな・・・。

あと愚痴を・・・ケンとかチュンリーとか無理なんですが（;´Д｀）

[5] mixiユーザー 06月30日 08:30

＞鎧の間合い
ヒューゴの通常投げと同じ間合いですよ('A`)
ムーンサルトなら間合いの外から吸い込まれますよｗ

＞BL後
中K＞EX旋がゲージ効率やダメージ効率が良いといえるんですけど
1部のキャラにEX旋の1打目がスカルのが辛いですなー

＞チュンリー
ケンはともかく春麗はイブキで勝てるように作られてませんからorz
しゃがんでると大多数の技が当たらんし
中足がやばいし
大足とハッケイでほとんどの牽制技が潰れるし
吸い込むかのような移動投げあるし

というか対戦での私の勝率見てると分かるんですが
ほんと投げ多用してくる相手に勝率が上がりません
GDするためには投げを入力せねばならんのですが
相手が間合い(含む移動)でもイブキは間合いじゃないので投げの入力をするわけにはいかない･･･
そして一方的に投げられるｗ
読んでGDのつもりで投げいれるとスカりポーズ→ナム

この投げ間合いが辛い･･･

[6] mixiユーザー 06月30日 11:46

いぶきって投げ間合い一番狭いですからね・・・投げ多用されるとマジで萎えます（;´Д｀）

でも確か、しゃがみながら投げ入力で抜けれるとか｢抜けれないとか・・・んでもし投げられなかったらスカリポーズじゃなくて、屈弱Pが出るとかどっかで見た気がするんですが・・・どうなんでしょうか（;´Д｀）？

チュンリーは本当につんでますよねorz
何このクソゲーとか思いながらやってますから・・・。
ケンは頑張ればなんとかなりそうなんですが、ステップの性能生かして投げ多用されるとやっぱ辛いですよorz

[7] mixiユーザー 06月30日 18:23

＞BL後
なるほど、やっぱ旋が一般的なんですね。
昨日新宿西口スポランに上手いいぶきがいたんで挑戦してきたんですが、BL＞小P＞中P＞下大K＞大K＞HJから巧みに攻められて瞬殺されました（・∀・）ｱｯﾋｬｰ
リスクは高いけど、こういうのもアリかと勉強になりました。

＞スライド投げ対策
やはりしゃがみグラップしかない！と頭ではわかりつつ、実戦投入はまだできてませんorz
いつぞやの闘劇決勝では、しゃがみグラップを読みきったBLからのコンボで勝負が付いて、一人でその記事読みながらSUGEEEとか盛り上がった記憶が。。

＞鎧の間合い
('A`)

[8] mixiユーザー 07月01日 06:34

BL＞小P＞中P＞下大K＞大K＞HJ・・・これって確か相手にしゃがまれると入らないキャラがいた気がする（;´Д｀）
立ち中Pの二発目が空振って・・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

[9] mixiユーザー 07月01日 15:17

その時は俺ダッドリー使ってたんで…
いぶきは対デカキャラと対チビキャラの差が極端ですよね。
春麗はもちろん、チビキャラ全部苦手です…

[10] mixiユーザー 07月02日 01:08

確かに極端ですよねぇ～。
とりあえず立ち弱Ｐと中Ｐが空振る相手はヘコム・・・Ｊ中を当てた時にヒット確認しなきゃいけないのかしら（;´Д｀）
まぁおとなしく弱Ｋ→中Ｋ→旋or雷打にしてますが。

最近鎧通しじゃマジで勝てないんで、闇時雨がメインになりつつあります。
旋の後に暴れる相手に刺さってウマー(ﾟ∀ﾟ )
でも正直EX昇竜の出始めや、レミーのEXサマーの出始めに刺さるとは思わなかった（;´Д｀）

最初が飛び道具っぽいんで、迅雷よりヤバイ気がしてきたのは俺だけか・・・。
まぁストックが一本だから、当てた後はそのまま起き攻めでムッコロの勢いでいかなきゃいけないんで、それが迅雷よりキツイ・・・かも(ぉ

[11] mixiユーザー 07月04日 19:24

というか時雨選択時はしゃがみ相手に立ち中P当たらないとほんと詰みますね('A`)
イブキの数少ない(唯一？)牽制ヒット確認SAがそもそもしゃがみ状態に当たらないとなると...

時雨は確かに初弾が飛び道具扱いで実は強い？と思われてますが
やっぱり迅雷の方が圧倒的に強いです('A`)ゲージ1本としても

良い点：
1.飛び道具だぜ！
2.中時雨をガードさせると反撃受けないぜ！(一部SA投げ除く)
3.短いから回転率いいぜ！
4.発動早いから相手の牽制技にあわせやすいぜ！

悪い点：
1.時雨は演出が長く集中力に切れ間が出来る
2.演出が終わるまでトドメ判定が無い=相打ちだと殺せない
3.発生は早いが無敵は無い
4.投げる苦無の当たり方でダメージが大きく変化=ﾗﾝﾀﾞﾑ感
5.コンボ補正がでかすぎるので中Kや中Pからの直発動じゃないと
　ダメージソースとして悲しくなる。つうかEX旋の方がいいんじゃ？
6.ゲージ短すぎでEXに頼れない

この辺がSA特性でしょうか。
時雨はゲージの短さからEXに頼れない部分があります
逆に単発で発動する場合に博打的な使い方(飛び道具なんで)が優秀なので
ゲージを無駄にする事が多い場面が出てきます
EX旋が優秀なことを考えるとやはり霞朱雀なんでしょうが...
時雨はかっこいいんですよね(´･ω･)

>弱K→中K→必殺技
J中Kから行く場合、弱Kを省いた方がいいですね
コンボ補正もありますから弱Kを挟む意味がありませんし、
弱K中Kの発生フレームが同じな点、J攻撃から暴れて弱Kが下BLされることを考慮することも大切かも

旋は確かにガード後も有利or硬直差無しで優秀なのですが
反面リズム良く攻撃する技なので赤BLで割り込まれる危険性が非常に高いのが辛いです、気軽に打てません
赤狙わない人にはいいですが、狙ってくる場合は弱2段目を上下に振って的を絞らせないのが大切なのですが
旋の下段はSA反確なのがこれまた恐ろしい･･･
雷打や霞駆け＞投げ等を随時織り交ぜて行くのがポイントになるかと
投げで固まり始めると

中K→霞駆け→反応した相手が技→その瞬間鎧通し

カッコよすぎてやめられません、、、これぞ忍者っぽくていけてる！
っていうか霞駆けが1.5倍ｶｳﾝﾀｰで見切られると死ぬんですがｗ

とこんなに辛い話題が多いですが、
6大Kがしゃがみヒットすると時雨が繋がります
猶予が無いので慣れるまでは難しいですが、ヒット確認も容易ですので
練習すると牽制～時雨という良いリズムに持っていけます
これが出来るようになるとリュウケンゴウキ(ショーン)が楽になります

[12] mixiユーザー 07月04日 20:48

闇時雨との違いは、迅雷の方がラッシュに適しているって事かと。迅雷の「クイックスタンディング不可」「ストック３」という要素が、ケンの起き攻めの強さを数倍に引き上げてる感じがします。

一方闇時雨は、高めのスタン値を生かしてスタン狙うSAかな？
もちろん地上戦の選択肢を広げるという点も大きいですが。
いぶきは全キャラ屈指のスタン性能を持ってるので、その長所を一番生かせるSAは闇だと思ってます。
実際は小P絡みのTCが入らない相手にはスタン値稼げませんが(ﾉД`)

＞リュウイさん
わかりやすい解説GJです！闇時雨は使った事が無いので、かなり参考になりました！
闇はかっこいいんですけど、下小K＊2＞闇が出来なくて…_|￣|○

[13] mixiユーザー 07月07日 01:12

＞リュウイさん
６大Ｋから闇・・・６中Ｋじゃないですか？・・・タブン（;´Д｀）
相手のしゃがみ避けて当てれるのはいいですが、出が遅いんで見切られやすいorz
でもぶっちゃけこれor立ち中Ｐor屈中Ｐの三つから闇がかなり主力だったりするんですよね・・・。

いちおー調べましたが立ち弱Ｋの方が立ち中Ｋのより１フレだけ発生早いです・・・その為オイラヘタレなんで、Ｊ攻撃から繋がりやすいんですよ。
高めで中Ｋ当てると、のけぞりが短いのか結構投げで割り込まれたりするんで、高めで当てた時に弱Ｋ→中ＫのTC使うようにしてます。
低めで当てた時はそのまま立ち中ですが・・・。

旋は赤BLされたら確かにあまり多用しない方がいいですね・・・その場合雷打or霞駆けを混ぜて行くんですが、それでもやっぱ旋使わなきゃ戦えない所がまた・・・（;´Д｀）
ちなみに旋弱の二段目下段は反撃が怖いので使ってないです。

＞モリタカさん
屈弱Ｋ×２→闇・・・俺もできないですorz
なんか首折りが出て死にますorz
最近毎日練習してますよつД｀)

なんか闇と鎧のことしか語ってませんが別に闇とか鎧使いの方以外書き込み不可とかじゃないんですよ？(ぉ

[14] mixiユーザー 07月07日 06:42

＞6大K
間違ってませんよ、梵鐘蹴しゃがみヒット＞闇時雨は繋がります
6大Kをしゃがみ状態でヒットさせると有利3フレームなので弱なら1ﾌﾚの猶予付きで連続技になります
梵鐘蹴りはいぶき中距離戦の要なので狙う機会は多いはず
多用しすぎるとBL＞ナムですけど
6中Kはヒット確認しやすすぎなのですが、モーションが見え見えでBLされるのがオチです
あえて密着で出して裏周り→鎧とか色々研究しましたが結論としては
使えません、で終わりました(普通にダッシュで回る方が幻惑効果が高い)

ある程度慣れると旋は中Kヒット時のみに出すとか余裕は出てきます
小さいキャラ以外なら大Kまで出していけますし

>小足x2＞闇時雨
首折暴発する人は後ろまで回しすぎです(当たり前なんですが)
真下を意識すると相当楽なのですが･･･
いぶきの小足は他キャラの連打キャンセルと違うので、他のキャラと同じノリでやるとまず出ません
比較的ゆっくりめででます
2弱K＞2362＞弱K＞36＞弱Pという感じで
だけど俺もたまに首折に化けるので対戦では怖くて使えない事も
そしてﾋﾞﾋﾞｯてEX旋にしてしまうこと多数

っていうか闇使い以外は小足x2練習する意味ないんですけどねｗ
普通に小足EX旋とか小足雷打の方が強いしお手軽だし暴発の恐怖ないし･･･orz

[15] mixiユーザー 07月07日 09:02

梵鐘＞闇繋がりました（PS2版で実験）

…って描こうと思ったらすでにリュウイさんが詳しく解説を！
僕も少し練習してみたわけですが、同じように入力してるつもりでも繋がったり繋がらなかったり。安定しなかったです。でも出来るようになればかなりの戦力アップですね。梵鐘当てる機会は多いですからねー。暇になったらもっと練習してみます。

小足＊２＞闇の解説どうもです。頭では解ってるつもりなんですがねえ。練習不足です。
いぶきのSAが闇1択なら頑張って練習したと思うんですけどね。できなくても他のSAを選べばいいのがスト３の良いところ。
とは言え最近、闇にも興味出てきてますが…。
リュウイさんでさえ小足雷打で妥協してるんだし、出来なくてもいいかと思い始めましｔ

[16] mixiユーザー 07月07日 23:32

梵鐘から繋がるんだ・・・知らなかった（;´Д｀）
今度練習してみよう。

首折りは２３６Ｐでも出ると聞いたんですが本当でしょうか・・・もし本当なら後ろまで回さないという首折り暴発防止ができなく・・・嘘であって欲しいものです（;´Д｀）

[17] mixiユーザー 07月22日 22:08

はじめまして、こんにちは。

いきなりですが、
首折りって２３６Ｐで出ますよ。
PS2の十字キーでやったので間違いはないはずです。
（２３６）×２のコマンドは気持ち２回目を丁寧に入れるといいと聞いたことが・・。。
コレは昔の話かも知れないです。。

初心者なので変なこと書いてたらすいません。。

[18] mixiユーザー 07月23日 15:30

しゅお＝ちゅんさん、はじめまして。

首折り、てっきり412356Ｐだと思ってたんですが
236Ｐで出ますね…。俺もPS2版で確認しました。

…俺は暴発の心配の無い霞で行こう（笑）

[20] mixiユーザー 11月10日 13:17

質問なんですが、リープヒットの後って何をすれば良いのでしょうか。
僕はリープｘ２くらいで中段を意識させて、そこから大足でコンボに持っていくのですが、暴れられたら終了だし、なんかションボリなんですよね。
できればリープからコンボを繋げたいんですが……

攻略サイトを見たら、リープから小足や中Kが繋がるとあったので試してみたところ

・小足→しゃがみ限定？　かなり難しい…。この後はEX旋？

・中K→ヒット時に間合いが開くのでどうやっても繋がらない(´・ω・`)

小足は難しさの割にリターンが低い気がするし、中Kは繋がりません…。中Kを繋げるのってコツとかあるのでしょうか？
他にもリープヒット後の行動を教えてもらえると嬉しいです。

[21] mixiユーザー 11月10日 14:27

確認してませんが、リープ後の中Kは相手の起き上がりに
密着からリープの終わり際を重ねないと無理なんじゃないかな？

相手の起き上がり以外の場面でリープ当てても、それほど有利フレームはなかったと思うので
僕はリープは単発でしか使ってませんでした。
強いて言うなら
リープ＞BL（相手が暴れると思った場合）
リープ＞一歩踏み込んで中K（相手が様子見しそうな場合）
リープ＞投げ（相手の反応がよっぽど鈍ければ…）
ですかね。…なんか当たり前な事書いてますね。すんません…

とりあえずリープは
・間合いを詰めれる
・相手の下段を避けれる
・SAぶっぱされても空中HITになって安く済む事が多い
という利点のある行動なので
相手の下段の牽制技を打ちにくくさせるために適度に撒きますが、
当たったからと言って一気呵成に攻めれる技ではないと思います。

最近格ゲーやってないんでツッコミやフォローお願いします(ﾉ∀`)

[22] mixiユーザー 11月11日 06:51

自分もモリタカさんとほぼ同じ使い方してます。
中Ｋでは無く、小Ｐを打ちます。
その後は今流行の投げと投げシケを誘って差し込む戦い方に持ち込んでみたり。

[23] mixiユーザー 11月16日 12:52

うーん、やっぱりリープはその程度なんですか。起き攻めの持続当てをちょっとだけ練習してみますー。

[24] mixiユーザー 11月17日 00:27

そうですね。起き攻め以外でリープは、ほぼ使わないかな。相手がしゃがみで固まるのであればたまに使う（見せ技で）リープじゃなくても良い技があるキャラもいますよね。

[25] mixiユーザー 02月01日 22:56

巷の対いぶき対策度についてお聞きしたいのですが、霞駆け→朱雀の連携をバックジャンプで二択回避する行動はどのくらい浸透してるのでしょうか？

[26] mixiユーザー 02月04日 02:42

巷でどれくらい浸透しているか、と聞かれると
答えにくいですが…

とりあえず僕の少ない対戦経験の中では
やられたことはありません。

[27] mixiユーザー 02月08日 15:57

すみません、レス入ってるの気付きませんでした汗

なにぶん自分田舎なもので、最前線の方ではどんな感じなのかなーと思いまして書き込みました。

何かのスレに霞駆け→朱雀の連携はどんなうまい人でも食らうみたいな書き込みを見かけた記憶があるので聞いてみましたｗ

恐らくその対策も念頭に入れていけないといけませんねどっちにしろ。

[28] mixiユーザー 02月08日 18:31

この連携の場合、反応の善し悪しと意識の割振りで決まると思います。
反応が良い人だと跳ねる前に投げられたりします。

[29] mixiユーザー 02月08日 19:08

>ぶる～さん

反応がいい人には跳ねる前に投げられてしまうというのはイブキ側が投げられるという意味でしょうか？

[30] mixiユーザー 02月09日 05:16

そうですね。

狙いすぎた感もありましたが、全く通じなかったです。

[34] mixiユーザー 02月09日 15:36

そうですか、結局展開と読み合いになるもんなんですかねやっぱり^^;

どうも、ありがとうございました。

[35] mixiユーザー 02月20日 05:23

最近調べたんですが、霞連携は完全に読まれてたらフルコンボ確定でした。
確かマイナス5フレか6フレくらい。
多様しない限り普通の人には通用すると思います。

[36] mixiユーザー 02月20日 11:05

検証乙です！

霞駆け読めてるならジャンプより牽制置いとく方が
基本的には良いって事ですね。