ログインしてさらにmixiを楽しもう

コメントを投稿して情報交換!
更新通知を受け取って、最新情報をゲット!

将棋、次の手どうしたらいいの?コミュのここではどう指せばよいですか?

  • mixiチェック
  • このエントリーをはてなブックマークに追加
トピ立て失礼します。

24でR600ちょっとしかないヘボヘボ君ですが、ある局面からのよい指し手がわからなかったので質問させていただきます。

以下に載せる棋譜はゴキゲン中飛車からの、終盤形勢が二転三転する変態将棋(途中クリックミスで詰みを逃すなど)なのですが、写真は80手目、先手(私)が香で41の金を取り、後手が飛車でそれを取った局面です。
駒割は角と金銀の2枚替えで指せると思っていたのですが、実戦は秒読みに追われ47銀と指してしまい、99馬で44の地点を補強されてしまいました。
もし有効な指し手がなければその前の数手が悪いということになるかと思うのですが、どういった手が予想されるのか、またどの局面でどう指せばよかったのでしょうか。
皆様の意見を伺いたく思います。よろしくお願いいたします。


1 9六歩(97) ( 0:08/00:00:08)
2 9四歩(93) ( 0:12/00:00:12)
3 5六歩(57) ( 0:06/00:00:14)
4 3四歩(33) ( 0:07/00:00:19)
5 5八飛(28) ( 0:03/00:00:17)
6 8四歩(83) ( 0:03/00:00:22)
7 5五歩(56) ( 0:21/00:00:38)
8 8五歩(84) ( 0:05/00:00:27)
9 7六歩(77) ( 0:03/00:00:41)
10 5二金(61) ( 0:08/00:00:35)
11 7七角(88) ( 0:02/00:00:43)
12 6二銀(71) ( 0:01/00:00:36)
13 6八銀(79) ( 0:01/00:00:44)
14 4二玉(51) ( 0:08/00:00:44)
15 4八玉(59) ( 0:01/00:00:45)
16 3二玉(42) ( 0:02/00:00:46)
17 5七銀(68) ( 0:01/00:00:46)
18 4二銀(31) ( 0:02/00:00:48)
19 5六銀(57) ( 0:01/00:00:47)
20 4四歩(43) ( 0:01/00:00:49)
21 3八玉(48) ( 0:04/00:00:51)
22 4三銀(42) ( 0:01/00:00:50)
23 2八玉(38) ( 0:10/00:01:01)
24 1四歩(13) ( 0:04/00:00:54)
25 1六歩(17) ( 0:02/00:01:03)
26 3三角(22) ( 0:06/00:01:00)
27 3八銀(39) ( 0:13/00:01:16)
28 6四歩(63) ( 0:03/00:01:03)
29 4六歩(47) ( 0:11/00:01:27)
30 6三銀(62) ( 0:02/00:01:05)
31 5九金(69) ( 0:45/00:02:12)
32 7四歩(73) ( 0:21/00:01:26)
33 4八金(59) ( 0:11/00:02:23)
34 7二飛(82) ( 0:01/00:01:27)
35 4五歩(46) ( 0:57/00:03:20)
36 4五歩(44) ( 0:06/00:01:33)
37 4五銀(56) ( 0:01/00:03:21)
38 4四歩打 ( 0:02/00:01:35)
39 5四歩(55) ( 0:03/00:03:24)
40 5四歩(53) ( 0:03/00:01:38)
41 5六銀(45) ( 0:36/00:04:00)
42 7五歩(74) ( 0:04/00:01:42)
43 7五歩(76) ( 0:11/00:04:11)
44 7五飛(72) ( 0:02/00:01:44)
45 7八飛(58) ( 1:00/00:05:11)
46 7六歩打 ( 0:15/00:01:59)
47 6六角(77) ( 0:08/00:05:19)
48 7一飛(75) ( 0:09/00:02:08)
49 4五歩打 ( 1:05/00:06:24)
50 4五歩(44) ( 0:31/00:02:39)
51 3三角成(66) ( 0:09/00:06:33)
52 3三桂(21) ( 0:02/00:02:41)
53 8二角打 ( 0:03/00:06:36)
54 7二飛(71) ( 0:15/00:02:56)
55 9一角成(82) ( 0:07/00:06:43)
56 7七歩成(76) ( 0:02/00:02:58)
57 7七飛(78) ( 0:31/00:07:14)
58 7六歩打 ( 1:16/00:04:14)
59 7八飛(77) ( 0:43/00:07:57)
60 6九角打 ( 0:07/00:04:21)
61 7三歩打 ( 0:08/00:08:05)
62 7三飛(72) ( 1:10/00:05:31)
63 7三馬(91) ( 0:07/00:08:12)
64 7八角成(69) ( 0:02/00:05:33)
65 6三馬(73) ( 2:33/00:10:45)
66 6三金(52) ( 0:04/00:05:37)
67 4四歩打 ( 0:08/00:10:53)
68 4四銀(43) ( 0:14/00:05:51)
69 6一飛打 ( 0:23/00:11:16)
70 5二角打 ( 0:08/00:05:59)
71 8一飛成(61) ( 0:05/00:11:21)
72 8九馬(78) ( 0:02/00:06:01)
73 3六桂打 ( 1:19/00:12:40)
74 5三銀(44) ( 0:41/00:06:42)
75 4四香打 ( 0:22/00:13:02)
76 5一飛打 ( 3:17/00:09:59)
77 9二龍(81) ( 1:01/00:14:03)
78 6二桂打 ( 1:38/00:11:37)
79 4一香成(44) ( 0:27/00:14:30)
80 4一飛(51) ( 0:11/00:11:48)
81 4七銀(56) ( 1:26/00:15:56)
82 9九馬(89) ( 0:12/00:12:00)
83 5一金打 ( 0:48/00:16:44)
84 5一飛(41) ( 0:06/00:12:06)
85 9四龍(92) ( 0:31/00:17:15)
86 3五歩(34) ( 0:18/00:12:24)
87 4四歩打 ( 0:07/00:17:22)
88 4四銀(53) ( 0:15/00:12:39)
89 4四桂(36) ( 0:05/00:17:27)
90 4四馬(99) ( 0:03/00:12:42)
91 8五龍(94) ( 0:26/00:17:53)
92 7七歩成(76) ( 0:14/00:12:56)
93 2六歩(27) ( 0:58/00:18:51)
94 6七と(77) ( 0:35/00:13:31)
95 2五銀打 ( 0:47/00:19:38)
96 2五桂(33) ( 0:34/00:14:05)
97 2五歩(26) ( 0:03/00:19:41)
98 2六香打 ( 0:10/00:14:15)
99 2七銀打 ( 0:15/00:19:56)
100 2七香成(26) ( 0:03/00:14:18)
101 2七銀(38) ( 0:02/00:19:58)
102 5七金打 ( 0:17/00:14:35)
103 5八歩打 ( 0:17/00:20:15)
104 4七金(57) ( 0:45/00:15:20)
105 4七金(48) ( 0:11/00:20:26)
106 5五香打 ( 0:45/00:16:05)
107 5六桂打 ( 0:25/00:20:51)
108 5六香(55) ( 0:05/00:16:10)
109 5六金(47) ( 0:03/00:20:54)
110 4七銀打 ( 0:04/00:16:14)
111 4五金(56) ( 0:09/00:21:03)
112 6六馬(44) ( 0:40/00:16:54)
113 3四香打 ( 0:38/00:21:41)
114 3三桂打 ( 0:18/00:17:12)
115 3三香成(34) ( 0:53/00:22:34)
116 3三馬(66) ( 0:29/00:17:41)
117 4四桂打 ( 0:05/00:22:39)
118 2二玉(32) ( 0:09/00:17:50)
119 5二桂成(44) ( 0:20/00:22:59)
120 5二飛(51) ( 0:02/00:17:52)
121 4四角打 ( 0:56/00:23:55)
122 4四馬(33) ( 0:04/00:17:56)
123 4四金(45) ( 0:03/00:23:58)
124 3三銀打 ( 0:15/00:18:11)
125 3三金(44) ( 0:56/00:24:54)
126 3三玉(22) ( 0:05/00:18:16)
127 3五龍(85) ( 0:09/00:25:03)
128 3四歩打 ( 0:08/00:18:24)
129 4四角打 ( 0:07/00:25:10)
130 4二玉(33) ( 0:04/00:18:28)
131 4三香打 ( 0:39/00:25:49)
132 5一玉(42) ( 0:12/00:18:40)
133 3三角成(44) ( 0:08/00:25:57)
134 6一玉(51) ( 0:05/00:18:45)
135 8三銀打 ( 0:28/00:26:25)
136 3五歩(34) ( 0:13/00:18:58)
137 7一金打 ( 0:04/00:26:29)
138 7一玉(61) ( 0:04/00:19:02)
139 7二歩打 ( 0:09/00:26:38)
140 8一玉(71) ( 0:09/00:19:11)
141 4二香成(43) ( 0:07/00:26:45)
142 7三金(63) ( 0:11/00:19:22)
143 5二成香(42) ( 0:29/00:27:14)
144 8三金(73) ( 0:02/00:19:24)
145 6二成香(52) ( 0:02/00:27:16)
146 3八金打 ( 0:11/00:19:35)
147 3八銀(27) ( 0:02/00:27:18)
148 3八銀成(47) ( 0:03/00:19:38)
149 3八金(49) ( 0:03/00:27:21)
150 2六香打 ( 0:07/00:19:45)
151 2七桂打 ( 0:05/00:27:26)
152 2七香成(26) ( 0:06/00:19:51)
153 2七玉(28) ( 0:02/00:27:28)
154 4五角打 ( 0:10/00:20:01)
155 2六玉(27) ( 0:16/00:27:44)
156 4六飛打 ( 0:35/00:20:36)
157 3五玉(26) ( 0:04/00:27:48)
158 3六金打 ( 0:40/00:21:16)
159 3六歩(37) ( 0:49/00:28:37)
160 3六飛(46) ( 0:14/00:21:30)
161 4五玉(35) ( 0:08/00:28:45)
162 投了

コメント(17)

う〜〜〜んがく〜(落胆した顔)
有効的な手が、僕には、
見つからないので、
▲93香ぐらいで
手を渡す感じですかね。
後手の応手は...
桂頭か銀頭でしょうか?

先手に歩を渡したくないし
△35歩で、角も働いてきそうなので、
△35歩とした時に...
ちょっと、腹痛いので
便所、行ってきます
走る人走る人ダッシュ(走り出す様)ダッシュ(走り出す様)
みなさん
後は、よろしくねわーい(嬉しい顔)手(パー)
歩切れでなければ断然いいと思うんですが・・・

パッと見て気になるのは、52角と62桂馬の関係ですね。
それを支えているのは63金、ですから72銀と引っ掛けるのはどうでしょう。
放って置けば63ナリから73金打ちですので、相手は73金とかわすかな?

仕方ないので83銀となって金との交換を挑む。

取ってくれたら、53銀が浮いているし、相手には金がない。

それで63金と戻るでしょうが73金打ちとしつこく絡んで、63金、同角、
73ナリ銀と絡んでいく。

そんな方向じゃダメかな?

パッと見だけで言っているので、もっと他にいい手があるかもしれません。
電球思い付きました
▲51金
焦ってあせあせ(飛び散る汗)あせあせ(飛び散る汗)
△同飛車
▲44銀打つです。

どうかな(?_?)
これはカワコ師匠の72銀説に僕も乗っかっちゃいましょー。
73金のかわしには93竜で良いんじゃないですかねー。

しょすさんのプロフ拝見させていただきました。
中飛車党ですかー。ここの常連メンバーにもナカビーな人が居ますよー。
他にもイビーな人、シケビーな人、サンケビーな人、色々います。
ゆっくり遊んでってくださーい。
#3 ヨッシーさん>
ほぼ同じことを考えましたが、▲4四銀△同銀▲5一金の順にいきたいですね。
△5一同飛しかないから、▲4四桂で王手角取り。でも角と金桂の交換で駒損になりますし、あまりうれしくないか。

▲4四銀△同銀▲同桂△同飛▲8一竜だとどうなのでしょうか。後手は底歩を打てないし、次の▲5一金や▲7二銀が受けにくそうに見えます。
王様の近くの金を狙え!(STD格言)
この場合6三の金だな・・・さすが、師匠だ・・・

ぴよが言えるのは、
137手目はしっかり▲7二金で終わらせてくださいw。ウッシッシウッシッシウッシッシ
居飛ピヨっす手(パー)よろしくっす。わーい(嬉しい顔)
#5 わたし>
さっきのは待った (爆) 。▲4四銀△同銀▲7三金のほうが、勝るかな。
金はタダ捨てですが、△同金は▲6二竜が角金両取り。あるいは▲4四桂△同飛▲5三銀の飛角両取りも狙っています。
たまごさん
そうですねあせあせ
▲44銀打つで
△51角で、踏ん張りが
ききますか..(?_?)
先手玉も、端歩が入ると
早そうだし...
やっぱり
▲72銀からかな...

そのまま雑談入りますが
今日の所司先生の日記は
興味深かったです目
↑↑
たまごさん
後から書いてしまいました
あせあせ
失礼...
フムフム...
メモメモえんぴつえんぴつ
しょすさん、はじめまして顔(願)

カワコ師匠に一票です。
銀引っ掛けて何とかするしかないでしょう。

それより、しょすさんは24に登録されているんですよね?

埼京線…もとい、最強戦ってのがあるんですが…
ぴよさーんひよこ出番ですよ(笑)

皆さん、たくさんのコメントありがとうございます。

●ヨッシーさん
日記でよくヨッシーさんのお名前拝見しています。
今日は他の“将棋”との比較で本当に興味深かったですね。
厳密な善悪はともかく、級位者の将棋では手が作れれば有力な手段になりうるでしょうから、実際に選択肢に入っていれば指してみたいですね。
44銀、51金、参考になります。

●カワコさん
いつもいろんな場所でお名前伺っています。
72銀、確かに一見指しにくそうですが、その後の進展を考えるとうまい食いつきですね。
相手の駒の配置や利きの関係を考える視点、ぜひ自分のものにしてみたいです。

●JAS39さん
73金に93竜…そんな順が見えるのが少しうらやましいです。
やはり72銀からの絡みがキーポイントなんですね。
このコミュにはいっぱい強い方がいて心強いです。
早く皆さんに追いつけるよう僕もがんばりたいと思います。

●たまご915さん
44銀からの猛攻、やはり成立しそうなのですね。
桂馬で両取りをかける形が見えてなかったので考えなかったですが攻めきれる感じがします。
44銀から73金はさすがに一本取ったみたいです。
目からウロコでした。

●ぴよさん
そうなんです。あの悪夢のクリックミス。
勝ちを急ぐとこういうことになるんですね。
棋譜を見てくださってどうもありがとうございます><

●タマちゃんさん
銀の引っかけはある意味部分定跡と考えてもいいかもしれませんね。
参考になります。
最強戦…耳にしたことはあるのですがこれまでそういう企画には参加してこなかったので、、、でも機会があれば出てみたいですね。


ちょっとまとめてみると、有力な候補手としては44銀、72銀あたりということでしょうか。
自分が思いつきもしなかった手順が出てきて本当に参考になります。
▲7二銀も▲4四銀も後手手抜きしずらいですが、後手からの端攻めはどの程度の早さ何だろう?

美濃の左が詰まってるし、ちょっと気になりました。

あー、しょすさん手(パー)
棋譜はすぐに、[kifu for windows]でみたよ。
のびさん、JASさん、もっちさん、TKMさんに教えてもらって、
棋譜で将棋が見れる様になったッス。
棋力向上もコミュのみんなの影響が大きく、いつも感謝、感謝です。

ぴよはクリックミスは少ないけど、
スーパー大悪手は日常茶飯事っす。あせあせ
STD最強戦参戦ありがとう。
ぴよと当たったらスーパー大悪手を期待てください。うまい!

初段になったし、今回は めい一杯楽しむぞー。わーい(嬉しい顔)
しょすさんもねーわーい(嬉しい顔)
おお、久々にコミュらしいトピがたってるー
僕もコメント見ずに図見て72銀から83銀成を見たよぉ
カワコ先生と一緒でほっとしたんだぁ
JASさんの73金とかわされた後の、
93竜は見えなかったっす。

中飛車好きなんですかぁ
仲良くなれそうなぁ〜w
よろしくでぇす
●タマちゃんさん
そうなんですよ。
あとから気づいたんですが端攻めが猛烈にきついんですよね。
それで歩を取れば少しは受けになるかなと思って龍を引いたんですが…。
15歩が来ていたら受けきれる自信がありませんでした。

●ぴよさん
kifu for windows…それがあれば大丈夫なんですね。
ちょっとあとで試してみます!
ぴよさんと対局…まともに当たったら勝ち目がないので3手ぐらいは大悪手お願いしますw

●チキン・ケニーオ♂さん
やっぱり72銀→83銀成で面白いんですね。
もしかしてケニーオさんも中飛車好きなのかな…。
当たったら相中飛車…はやだから他の戦型にしよっと。
こちらこそよろしくです!
手(パー)ぴよさん
携帯電話からは棋譜の検索はできないです。
やっぱりネットつなげろってことですね。

手(パー)しょすさん
端攻めもちょっと間に合わなそうですね。
ただ本譜の順だと…

棋譜並べてみました。▲7一金…よくあることです(笑)
これからも宜しくです。

ログインすると、残り1件のコメントが見れるよ

mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!

将棋、次の手どうしたらいいの? 更新情報

将棋、次の手どうしたらいいの?のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています

星印の数は、共通して参加しているメンバーが多いほど増えます。