†イエス・キリスト†コミュのキリスト教とGID/LGBT

このコミュにGID/LGBT差別を助長するスレッドがあります。
それについての意見をよろしくお願いします。

参考：レビ記18章22節及び20章13節

新共同訳（（C）日本聖書協会）
18:22：女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
20:13：女と寝るように男と寝る者は、両者ともにいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死刑に当たる。

新改訳第三版（（C）日本聖書刊行会/いのちのことば社）
18:22：あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌み嫌うべきことである。
20:13：男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌み嫌うべきことをしたのである。彼らは必ず殺さなければならない。その責任は彼らにある。

新改訳2017（（C）新日本聖書刊行会/いのちのことば社）
18:22：あなたは、女と寝るように男と寝てはならない。それは忌み嫌うべきことである。
20:13：男がもし女と寝るように男と寝たなら、二人は忌み嫌うべきことをしたのである。彼らは必ず殺さなければならない。その血の責任は彼らにある。

聖書協会共同訳（（C）日本聖書協会）
18:22：女と寝るように男と寝てはならない。それは忌むべきことである。
20:13：人が女と寝るように男と寝るなら、両者ともその忌むべき行いのゆえに、必ず死ななければならない。血の責任は彼らにある。

リビングバイブル改訂版（（C）Biblica,Inc/いのちのことば社）
18:22：同性間の性行為は許されない。それは憎むべきことである。
20:13：同性同士で性行為にふける者は、二人とも死刑に処せられる。互いの責任で道ならぬことをし、この結果を招いたのである。

上記のように、GID/LGBTに対して死罪とまで言っている。

問題のスレッド：
オリジナル（GID/LGBT当事者の質問・解決済みだが延々と続いている）：
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=185639&id=36977518

予備と称してGID/LGBT差別助長や誹謗中傷を目的としたスレッド：
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=185639&id=95218348

※SGT氏の干渉コメントは自粛お願いします。
※レビ記のGID/LGBT差別箇所を各聖書から探し出すのに血眼になった苦労をお察しください。

コメント(22)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 10月19日 21:15

差別を助長するスレッドとは？

[4] mixiユーザー 10月20日 09:51

性同一性障害
gid

？
配慮とは？
触れないでネグレクト？
育児放棄？

ネカマ、とか、ネカマとか、？
本名で呼ぶのも、不快感？

ミッツマングローブ？
女装家？
（映画で本名で呼ばれて、嫌な感じ、というところ思い出したり、）

女の格好、忌み嫌うとか、
聖書に書いてあったけど、（たぶん）
勝手に忌み嫌ってろ、とか思ったり。

創世記の神
出エジプト記～レビ民の神
申命記の神？
（モーセ五書読んで、いままでの解釈、おかしくなくないか、と？）
（おかしくなくないわけでもない。）
（わたしがおかしい？）

なんの当事者にとって？
怒りを感じるところはどこなのか？
うめけし、トピ削除で、追い出した管理人、、？
出エジプト記読んでくださいとかメッセージ来て追い出したクリスチャン管理人、マイミク。

？
晒し系？のわたし？
同じ傾向にある人が、許せない？許しがたい、？
意味がわかりづらい、病的な？

同じ苦しみ？、なんとなくわかる、かも？、
当事者が許せない？、と、感じるのはどこなのか？なんなのか？

教会でさばいたり、追い出したり、、世も末？末法？
おわり？

膿み？
の苦しみ？
荒野の40年、
40歳、、85歳？
カレブ？

性行為？
おっさんドッキリで、胸揉んでたくらいでも死刑？

自粛お願い、、断る。
？
血眼になって？、差別助長トピ作って、通報されて？削除？

誰が差別してるのか？、

[5] mixiユーザー 10月20日 10:07

蒸し返されたというか、上がってきたのが、神のタイミング、なのだとしたら、また、話し合うべきなのではなかろうか？と思った。

知り合いにそういう人がいたり、実はそうだった、とわかったとして、それでも愛するか？
差別するか？
区別とか言い訳するとか？、

2012年問題？
当時、冬至？で、マヤ暦が終わるとか、アセンションがどうのこうので、いろいろ入り込んできてたような、。

コミュニティをやめたり？
ミクシィ離れたり？

ということがあったけど、今も残ってる人たちは大丈夫な気がする。
互いに愛し合いなさい

差別箇所を血眼になって、無駄に終わる。
？
聖書の読み方おかしくなくないか。

コメント拒否、わからなくもないけど、神さまも拒否してる感じ。

信じるなら全てを働かせて益としてくださる？

[6] mixiユーザー 10月21日 03:24

当事者？
批判者？
迫害者？

自己解決というのは、どこ？

不法占拠？
占有屋？
龍が如く０？

レビ記、聖書、に変なイメージはつけないでもらいたい、と思った。

最初から読んだら？
幕屋ができて、？
出エジプトして１年？
で？

捧げればいいというものでもなかったり、
そこだけ切り取り？
y氏は当事者？

傍観者？
批判者？
迫害者？

[7] mixiユーザー 10月21日 03:35

たとえば量さんが当事者だったら？
ごんべが当事者だったら？

誰かが当事者だったら？

当事者研究会？
べてるの家？

発達障害とか、病気とか？
差別とか優遇とか

他宗教の差別してる人もいたりいなかったり？
終了とか、滅びるとか、
キリスト教が言ってるように？
なすりつけてくる感じ、

わたしはクリスチャンとかプロフィールにのせてたり？
キリスト名乗ったり？
経歴詐称？

イエスキリストならなんと言うだろう？

罪には定めないと、か？
非信者だとしても、？
信者だとしても？

ユダヤ教とかエホバ教？、
モルモン教？

そういえば？
一夫多妻を否定してる聖書箇所って、どこだろう？

[8] mixiユーザー 10月25日 12:40

一般的なキリスト教に対する見方

キリスト教内とLGBT
基礎　やはりwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
応用
国際キリスト教大学　エッセイ風論文読みやすい。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://subsites.icu.ac.jp/people/morimoto/Texts/Douseiai.pdf&ved=2ahUKEwiKhrDX5c7sAhWLvZQKHbCXC20QFjADegQIAhAB&usg=AOvVaw3glu3CXxxnEQAJ9srJWXVg
本
「キリスト教は同性愛を受け入れるか」サイカー、森本訳、日本基督教団。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%AF%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B-%E6%A3%AE%E6%9C%AC-%E3%81%82%E3%82%93%E3%82%8A/dp/4818404535

研究　フーコー　基礎
https://lgbt-life.com/topics/nakadomari95/

「重要なのは自分自身の本当の性を『見つける』ことではなく、多様な関係性にうまく対応できるように今後、自分自身の性を『使う』ことです。」

[9] mixiユーザー 10月25日 12:44

>>[8]
仏教の方の視線
聖書箇所とキリスト教の現状分析も詳しい。
https://www.google.co.jp/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20151224-OYTEW55410/amp/

[10] mixiユーザー 10月25日 12:55

>>[7]
>一夫多妻を否定してる聖書箇所って、どこだろう？

しじしている箇所あっても、否定はない。
古代は寡婦になると生活は難しいという背景もあり、一夫多妻はむしろ推奨された感がある

[11] mixiユーザー 10月25日 13:20

https://lgbt-life.com/topics/nakadomari95/
ます、教会モ含む社会は監獄という概念をマスター
「たとえば日本で同性婚を法制化するのは確かに政府という権力の役割ですが、社会にはまだ性的マイノリティを「異常」、「変わっている」という考え方が残っています。なぜそういった考え方が社会に浸透してしまっているか、残ってしまっているかを考察するうえで、『監獄の誕生』は大きな助けとなります」
影でコソコソが見えない監視員、ゲシュタポです

[12] mixiユーザー 10月25日 13:45

そこからセクシュアリティの戸惑い、迷いが生じるわけです。
しかし、フーコーはセクシュアリティは周辺理解、受容の「力」であるとし
「いまあなたが感じている性を積極的に活用せよと述べています。そして活用の目的は「多様性を受け入れること、多様性に対応すること」なのです。そうすればあなたの中にある性は自然と腑に落ちらるいうわけです。自身のセクシャリティに戸惑い、一時は自殺未遂を繰り返したフーコーだからこそ説得力があり、「力」を感じられる名言ですね。

[13] mixiユーザー 10月25日 14:36

スレッドの問題というよりも、差別を助長する人と、差別を助長すると解釈する人の問題のように思う。
意見。
全体的にほかの箇所も読むべし、とか、
死罪といっても、石で殺すか、、誰がどうやって殺すか。

被害を受けた人は、復讐しても、、、という感じ？

誰がなんの被害を受けたのやら？

[15] mixiユーザー 10月25日 14:40

キリスト教徒として求められるのは「受容」し、自己の認識、考えを広げることかもしれません。
フーコーらの用語だと、脱構築、自己の認識の再構築かもしれません。

それには古代の書物(エクリチュール)である聖書を解体し、新しい版にする必要もあるかと思います。
既に、差別用語は改正されてますね。
しかしながら、聖書の核心部分は決して揺るがないと思います。

[16] mixiユーザー 10月25日 15:14

>>[13]
>差別を助長する人と、差別を助長すると解釈する人の問題のように思う

いや、全ての人の問題だと思います。差別助長者はまず第一に考えなければなりませんが。差別は異種、異文化への差別感情から生じる、思考停止、無理解から生まれるとされます。

解放論者も押しつけでなく、感情的になるのでもなく、自分で考えさせるのが大切だと思います。押し付けは反動、反発を招くし。

聖書は古代に書かれたという事実と霊感を受けたとはいえ、伝承、成文化したのは人間である点がヒントかもしれません。

[17] mixiユーザー 10月25日 15:35

>>[13]
>死罪といっても、石で殺すか、、誰がどうやって殺すか。

具体的には最後の°27節の石打刑が妥当すると考えられます。死罪、石打刑は基本、サンヘドリンの管轄です。
レビ記　　口語訳1955
20:27 男または女で、口寄せ、または占いをする者は、必ず殺されなければならない。すなわち、石で撃ち殺さなければならない。その血は彼らに帰するであろう』」。

[18] mixiユーザー 10月25日 15:40

>>[13]

具体的には、結婚式の式文の新郎新婦の名称がパートナーになり、誓約のキスに祝服感が出るようになればこの点は乗り越えたとも云えます。

まぁ、教会よりも行政や司法の法が理解が早いという自体は解決されないとならないと思います。

[19] mixiユーザー 10月25日 16:14

>>[17]

>口寄せとは、霊を自分に降霊（憑依）させて、霊の代わりにその意志などを語ることができるとされる術ですね。コックリさんなども同じ。
>占い
説明は不要かと。

この通りだと、スピリチュアル、コックリさんやっている子供らも河原に連れていき、石を投げなければならないし、占いをやっている子も同じく。
誰でも?は持ちますね。
それと同じにならないと。

[20] mixiユーザー 10月26日 01:40

憑依合体
オーバーソウル
？
シャーマンキング？

占い？
心理学と統計学？
木星から火星の時代になったとか？
救い主が生まれるとか、東方の博士？
天文学者？
石を投げる
ダビデ？

ダウジング？
科学的嘘発見？

特に意味のない雑感。

同じようなトピ。
言っても無駄感
？

[21] mixiユーザー 10月26日 02:22

このコミュニティには区別する人と区別しない人と、区別できない人と、できなくはないんだろうけどもな人がいたり、いなかったり。
このトピ説でやっても答えは出ないように思った。なんの答えを出したいのやら？

全ての人？
一部の人？
大半の人？

どんな人？
いつもその状態というか、その状態になったら気をつける、みたいな、、

問題は差別だけでもなかったり。
なんの話をしてるやら？
早く寝る？
スマホ
手放すべし？
中毒？

[22] mixiユーザー 10月26日 02:38