[mixi]お気に入りのベートーヴェンのピアノ・ソナ - ピアノ曲好き集まれ～。

第一番、いいです！
なんといっても、ベートーヴェンがこの世に送り出した第一曲目のピアノソナタ。
第一曲目なのに、もう～完全に「ベートーヴェンその人」が曲の中に住まっています。
音のどこにもかにもベートーヴェンが生き生きして、居ます。

>じゃがさんへ
　このコミュに参加頂きまして、ありがとうございます。私の場合は、HNにもあるように第15番です。また、最近では、Ariettaと呼ばれる楽章を含む第32番も頻繁に聴いております。これについては、既にご存じですよね。

>風のように～さんへ
　第１番も良いですね。昨年に、ポリーニの第１番が発売され、良く聴いております。また、グールドの第１番もお気に入りです。出だしのところは、青年期の心の弾むような感情が良く表れていると思います。

[3] mixiユーザー 01月15日 13:46

はじめまして

ジャがさんに誘われて入りました
よろしくお願いします

好きな曲が多いですが　月光　後期ソナタ　ですか
好きなピアニストはグールドです

[4] mixiユーザー 01月15日 22:17

＞風のようにさん

一番のソナタを聴くと、これからはじまる３２のドラマの幕開けを感じてしまいます。

[5] mixiユーザー 01月15日 22:22

＞Pastoraleさん

＞第１番も良いですね。昨年に、ポリーニの第１番が発売され、良く聴いており　ます。

ポリーニのニュー録音ですね。如何でしたか？
確かに彼のこの１番～３番の演奏はポリーニだからこその興味があります。
この演奏を聴いて満足しなかったら俺はポリーニのベートーヴェンのソナタの演奏は中期集が最も良いと発言すると思います。

ところで特に好きな２番のソナタですが、ポリーニはどう演奏していましたか？
１番～３番は三つとも大好きな作品なのですがね。

[7] mixiユーザー 01月15日 23:07

初めまして、こんばんは。

ベートーベンのソナタ大好きです。
ただ、40歳を過ぎてからは専ら30～32番ばかりを繰り返し聴いています。

特に31番が好きで、最も好きなのがポミエ、そしてグールドにソロモンです。
それと…アンデルジェフスキーが、この一曲だけ素晴らしい演奏をしています。

最近、復刻されたヨウラ･ギュラーも聴きたいのですが、これ以上31番ばかりが増えても…
ということで、保留しています。

よろしくお願い致します。

[8] mixiユーザー 01月15日 23:15

はじめまして。

悲愴の全楽章すきです。

テンペスト第３楽章と１０番の１楽章弾きました。

１０番の１楽章はおもしろいですが

もう弾けません・・・。

あまり詳しくないのでまた教えてください。

中級レベルで弾けそうなのってありますか？？

[9] mixiユーザー 01月15日 23:28

＞こぶちゃんさん

味があるソナタが好きですよね。グールドの誕生日の日は彼の３０番、３１番を聴きました。

[10] mixiユーザー 01月15日 23:41

＞SATOさん

１０番の１楽章綺麗な曲ですよね。ロマン派的な一曲だと思います。

月光、悲壮、テンペスト等はピアノを習っている方の発表会でも良く取り上げられるソナタだと思います。

ピアノを習っていた頃は、１番の１楽章、月光の１、２楽章、テンペストの１楽章をやりました。

＞中級レベルで弾けそうなのってありますか？？

かなりの曲が弾けるのではないかと思います。１番と５番なんかは弾きやすいらしいですよ。また、初期のソナタだと２番は技術的に高度だと聴きます。
９番も個人的にはやりやすいのではないかと思うのですが、どうなんでしょうかね。後期の晩年のソナタはいったん省きSATOさんに弾いて貰いたいソナタと言えば１５番の田園です。このソナタは初期、中期の作品の中でも特に生き生きとした作品であり、音楽のジャンルが異なる人でも聴いた方が良い作品だと思います。

[11] mixiユーザー 01月18日 17:20

じゃがさんからお誘い頂いて参加させていただきました。
なんといっても後期が好きなのですがこの時期（クリスマス～新年）の時期はバッハのシャコンヌ（ブゾーニ編）を好んで聞きます。私的に人生の四季を感じるこの曲は原曲のバイオリンで聞くのも好きですが私の知り合いが毎年クリスマスのサロンコンサートにこの曲を弾いてくれることからピアノのシャコンヌにはまりっぱなしになります。・・・っとベートベンからそれてしまってすみません。

[12] mixiユーザー 01月18日 21:22

＞碧さん

やはり晩年のソナタが好きな方は多いようですね。
初期の作品は全く聴かないのですか？

それより、リヒテルの３０番、３１番、３２番のソナタの録音を少し前に購入したのですが、思っていた以上に意外な演奏でした。それは、俺が彼のショパンやラフマニノフのみしか聴いた事が今までになかったからかもしれません。
だから、ベートーヴェンの後期集にも、あのあつい重さが来るのではないかと思っていましたが、長い時間をかけないとなかなか理解できない精神が歌われた演奏でした。まだ３２番のみ聴いていないのですがね。

こう、思うとグールドの３０番以降の演奏はやはり若さを感じます。

[13] mixiユーザー 01月19日 15:57

じゃが様

> グールドの30番以降の演奏はやはり若さを感じます。

同感です。しかし、31番だけ他の二曲とは別次元に行っている気がしませんか？
あの曲を20代であそこまでの精神性で弾ける人を他に知らないですし、あの演奏は
聴いていて実に心地良いのです。
どちらかというと、人生の終焉や悟り、涅槃の心境を強く感じるあの曲に、悟りは
あっても諦観を感じさせない、あの演奏に私は夢を感じてしまうのです。

[15] mixiユーザー 01月19日 18:26

＞こぶちゃんさん

＞同感です。しかし、31番だけ他の二曲とは別次元に行っている気がしません　　か？

確かにそう思います。３１番の１楽章のグールドの演奏は、この曲に最も相応しい演奏だと思います。この楽章は全てが純粋に聴こえなければならないと思っています。グールドはそれを意識していると感じます。とてもバランスが良いのです。この３楽章の彼の演奏はどう考えですか？

以下の文章は、以前の自分の日記でコメントをくれた方に書いたグールドの３２番のソナタに関する意見です。この意見を読めば、上記でこぶちゃんさんが思う気持ちに俺も同意している事が分かるのではないかと思います。

＞言い忘れましたが、今日の夜中に久しぶりにグールドのベートーヴェンの３２　番のソナタを聴きました。録音が２３歳か２４歳ですよね。彼がいかに音楽　の才能に特別恵まれ、努力して来た事等を省いたとしてもあの演奏の精神はこの年で持つ事は非常に難しいと思います。２３歳と言ったら今の俺の年と同じ　ですからね。ちょっと考えられませんよ。
　そりゃあ、成熟した名演奏家のこのソナタの演奏と比較すれば、上手さとは無　関係にグールドの演奏からは若さを感じますが、彼が青年と言う前提が驚異的　なのです。（以前の日記からです。）

[16] mixiユーザー 01月24日 09:37

　私の31番に対する思いとして、何か情熱のようなものを感じます。これも、第３楽章の高潮した結びにあるかも知れません。そして、これと対比して、静謐の一言につきるのが32番の第２楽章ではないかと思います。
　ベートーヴェンの偉大の点の一つとして、こういったコントラストを巧みに用いている点を挙げることができると思います。

[18] mixiユーザー 03月31日 01:07

＞Pastoraleさん

＞私の31番に対する思いとして、何か情熱のようなものを感じます。これも、第３楽章の高潮した結びにあるかも知れません。

３楽章のストーリーは果てしなく大きなものですからね。はっきり言って俺はこのソナタは大好きですが、自分の年ではまだ語れません。いつかはベートーヴェンの晩年のソナタに相当する位の人間になりたいものです。笑

[19] mixiユーザー 04月06日 22:00

>じゃがさんへ

　返事が遅れました。私の場合、大学時代にポリーニの演奏を聴いたため、そのセンセーショナルな感じがずっと脳裏に焼きついていた感じがしたものでした。また、私もこの曲の真髄には行き着きませんが、今日は、のんびりとバックハウスの演奏を聴いておりました。

　そして、じゃがさんの感性をもってすれば、必ずベートーヴェンの晩年のソナタに相当する「マエストロ」と称される人物になっていることと思います。そのことを思って、ぜひ頑張って頂きたいと思います。

[20] mixiユーザー 04月07日 12:43

＞Pastoraleさん

＞私の場合、大学時代にポリーニの演奏を聴いたため、そのセンセーショナルな感じがずっと脳裏に焼きついていた感じがしたものでした。また、私もこの曲の真髄には行き着きませんが、今日は、のんびりとバックハウスの演奏を聴いておりました。

バックハウスの３０番以降の演奏は以前借りて来て聴いた事があります。演奏ですが、曲の展開が速かった気がします。彼のベートーヴェンのピアノ・ソナタで最近最も気に入っていて車の中でも聴いているものが２８番です。音のバランスが丁度良くギクシャクしないのです。この曲に相応しい演奏だと思っています。それにしてもこの２８番のソナタは不思議な作品です。いつ聴いても新鮮な気持ちで日々を過ごすようにとこのソナタは伝えてくれるのです。

[21] mixiユーザー 04月08日 22:10

>じゃがさんへ

>彼のベートーヴェンのピアノ・ソナタで最近最も気に入っていて車の中でも聴いているものが２８番です。音のバランスが丁度良くギクシャクしないのです。この曲に相応しい演奏だと思っています。それにしてもこの２８番のソナタは不思議な作品です。いつ聴いても新鮮な気持ちで日々を過ごすようにとこのソナタは伝えてくれるのです。

　早速、バックハウスの28番を聴いてみました。うまく言えないのですが、音のバランスを感じるのは、28番特有の情熱さと、静寂さが微妙に織り交ぜているからではないかと感じます。私の28番の原点は、ポリーニなのですが、バックハウスではこのバランス感の良さが際立っているように感じました。そして、じゃがさんがおっしゃるように、このソナタは神秘に満ちた不思議な作品かも知れません。今日も、就寝前のナイトミュージックとして、聴くつもりです。

　

[22] mixiユーザー 04月09日 07:47

＞Pastoraleさん

お早う御座います。今週は天候が良いのは今日だけ？、でしょうかね。火曜日の夜中何かは嵐並の雨で、外はどうなっているのだろうかと目を覚ました位の悪いものでした。

＞早速、バックハウスの28番を聴いてみました。うまく言えないのですが、音のバランスを感じるのは、28番特有の情熱さと、静寂さが微妙に織り交ぜているからではないかと感じます。

僕もそう感じます。このソナタは３楽章構成なのですか？４楽章構成と見る人もいるらしいですが・・・・・。終楽章の演奏は華麗でありながら静寂があって瑞々しいと感じています。自分もこのソナタの原点がでした。ほとんど聴かなかったソナタで、最近になり３１番以上ではありませんが、特に好きなソナタの一つとなりました。Pastoraleさんの就寝前に聴かれる作品がこのソナタと言う事で、一日を占めるのにとても良いのではと思います。

[23] mixiユーザー 04月09日 07:54

＞Pastoraleさん

言い忘れましたが、２８番はグールドの若い頃の演奏もありますが、ポリーニを原点とされ聴きこまれていると、ちょっと納得しにくい演奏だと思います。けれど、グールドのベートーヴェンやモーツァルト等の特に破壊的な演奏を知った上で聴くと、相変わらずだと感じてしまうのではないかと思います。またこのソナタは聴きたいと思う演奏家がこの作品を他のベートーヴェンの作品とカップリングで録音されています。内田光子の２８番・２９番、エレーヌ・グリモーの皇帝と２８番の録音は今聴いてみたいと思っています。

[24] mixiユーザー 04月10日 21:31

>じゃがさんへ

　バックハウスの28番を聴いた後に、続けて29番を聴いたのですが、情熱にあふれた力強さという点では、28番とあい共通するものを感じました。大曲ですが、じっくり聴くと、力強さだけでなく、繊細な一面もあるように思いました。ベートーヴェンの世界は、エンドレスのようです。

　また、私の恩師が内田光子の28・29番について触れていました。そして、エレーヌ・グリモーも気になるピアニストとしてチェックしておりました。機会があれば、ぜひグリモーの28番も聴いてみたいと思います。

[25] mixiユーザー 04月11日 15:09

＞Pastoraleさん

＞バックハウスの28番を聴いた後に、続けて29番を聴いたのですが、情熱にあふれた力強さという点では、28番とあい共通するものを感じました。

この辺のソナタの情熱とはPastoraleさんはどのように感じ取られているのですか？自分には本当に難しい世界の作品だと思います。ただ、２９番の「ハンマークラヴィーア」は３楽章がこのソナタの鍵となっていると思います。決して自分には抱えきれない程のものです。３楽章が鍵となっている事は４楽章が教えてくれます。そしてラストのトリルは全てがここでひとまず終わりである事を告げるのです。そう感じながら、３０番以降のソナタに進みますが、彼は前作とは違った視点で最期を迎えられていると感じます。僕は最後の３つのソナタは、３つまとめて１つと見ているのです。確かこれ等の作品は１年おきでの作曲になりますが、求めている行き先は３つとも同じだと思うのですよ。そしてそれらは全体を通して合流するのです。

[26] mixiユーザー 04月12日 08:45

>じゃがさんへ

　じゃがさんのおっしゃる通りかも知れません。私が思ったことは、28番の高揚感に満ちた終楽章に引き続き、29番の第1楽章を聴いたので、この曲の情熱あふれた感情に少し似通ったものです。

　ただ、じゃがさんのおっしゃる第3楽章をキーとしているという点については、もう少し考えてみたいと思います。そして、最後の3つのソナタは、これ以降にベートーヴェンのソナタは無いと言われるほど、すばらしい作品だと思います。この当たりを意識して、のんびり聴くことにします。

　

[27] mixiユーザー 04月19日 11:55

＞Pastoraleさん

＞私が思ったことは、28番の高揚感に満ちた終楽章に引き続き、29番の第1楽章を　聴いたので、この曲の情熱あふれた感情に少し似通ったものです。

後期ならではの情熱感と言うものでしょうかね。ベートーヴェンの晩年の話とか知っていますか？

＞ただ、じゃがさんのおっしゃる第3楽章をキーとしているという点については、もう少し考えてみたいと思います。そして、最後の3つのソナタは、これ以降にベートーヴェンのソナタは無いと言われるほど、すばらしい作品だと思います。この当たりを意識して、のんびり聴くことにします。

色んな意見があると思うのでPastoraleさんの２９番の意見も聞きたいですよ。
ただ自分が思うのは、この２９番のソナタは、３楽章がなければ傑作と言われる作品にならなかったのではないかとまで思う位３楽章が好きなのです。

[28] mixiユーザー 04月19日 23:41

＞じゃがさんへ

＞ベートーヴェンの晩年の話とか知っていますか？

　これについては、病気のことや、弦楽四重奏曲についてよく採り上げられていますが、私の中では、人間愛を歌い上げた第9交響曲初演後における病気と、作曲との葛藤に苦しむベートーヴェンをイメージしてしまいます。その時の様子を思い浮かべながら、私の頭の中で、様々なベートーヴェンの晩年像を空想の世界で創出しています。ただ、どうしても、季節が冬になってしまいます。ベートーヴェンの夏の晩年は、自然の中で散歩している様子になるのかも知れませんが、今から夏に向かう中で、ゆっくりと考えてみたいと思います。私の場合、何を考えるにしても、季節感を大切にしています。

＞色んな意見があると思うのでPastoraleさんの２９番の意見も聞きたいですよ。

　この曲の第3楽章を聴くと、何となくですが、ブラームスに多少なりとも影響を与えたような感じがします。これは、ブラームスのピアノ・コンチェルトをイメージしてのことですが、あくまでアマチュア感覚の感想です。
　また、ベートーヴェンにおけるアグレッシブな曲には、必ずと言って良いほど、静寂性をテーマにした間奏曲風の楽章を取り入れているような感じがします。そして、この静寂さが見事に前後の曲と対比して、ゆっくりとクライマックスへと導くことで、曲全体をすばらしいものに仕上げているように感じます。ただ、静謐の中で、ベートーヴェンのピアノ･ソナタを完結させた32番の第2楽章の「静」とは、少し違うような感じがします。32番の第2楽章は、「Arietta」と言われるように、新たな世界に向けた旅立ちのような「静」を感じています。

　

[30] mixiユーザー 04月21日 01:29

＞Pastoraleさん

＞ただ、どうしても、季節が冬になってしまいます。ベートーヴェンの夏の晩年は、自然の中で散歩している様子になるのかも知れませんが、今から夏に向かう中で、ゆっくりと考えてみたいと思います。私の場合、何を考えるにしても、季節感を大切にしています。

豊かなものを持たれているのですね。音楽からそのような姿勢を学んだのですか？　Pastoraleさんはベートーヴェンの３２のピアノ・ソナタを４つの季節にどれがぴったりきますか？自分は、秋のはじまりでソナタ２２番を思い浮かべます。残りの３つの季節に対してはまだ考え中です。

＞また、ベートーヴェンにおけるアグレッシブな曲には、必ずと言って良いほど、静寂性をテーマにした間奏曲風の楽章を取り入れているような感じがします。そして、この静寂さが見事に前後の曲と対比して、ゆっくりとクライマックスへと導くことで、曲全体をすばらしいものに仕上げているように感じます

何か分かる気がします。そう考えると、やはり２９番の４楽章は３楽章があるからこそ大きな感動で終われるのではないかと思います。ハンマークラヴィーアって、４楽章の最後の６回の両手のトリルがこのソナタの全てを思い描いていると感じるのですよ。

＞ただ、静謐の中で、ベートーヴェンのピアノ･ソナタを完結させた32番の第2楽章の「静」とは、少し違うような感じがします。32番の第2楽章は、「Arietta」と言われるように、新たな世界に向けた旅立ちのような「静」を感じています。

ここで言われているPastoraleさんの新たな世界とはどういったものですか？
僕は来世だと思いますね。ベートーヴェンのソナタ集って各ソナタは勿論の事、全体を通しても本当にドラマチックだと思います。後期集、特に３２番の２楽章を聴いていると思うのですよ、１番の１楽章がここに辿りつくのだと。そう思うと１番の１楽章はこのソナタのはじまりでありながら全てのはじまりなのだと。

[31] mixiユーザー 04月23日 21:26

＞じゃがさんへ

>　Pastoraleさんはベートーヴェンの３２のピアノ・ソナタを４つの季節にどれがぴったりきますか？自分は、秋のはじまりでソナタ２２番を思い浮かべます。残りの３つの季節に対してはまだ考え中です。

　これに関しては、私のHNでもある15番のソナタによる夏です。じりじりと焼きつく夏に聴く、爽快なこの曲は、何度体験しても良いものです。ちなみに、私の今日の一曲は、22番にしました。

>　ここで言われているPastoraleさんの新たな世界とはどういったものですか？
僕は来世だと思いますね。

　確かに、来世も含まれていますが、私の場合、全く異なる世界観をイメージしていたのではないかと思います。これは、私の恩師がこの曲を聴いて、「これはジャズだ」と言ったことにも、少なからず私に影響を与えました。そして、異なる世界観というのは、ジャズかも知れないし、ポップスかも知れません。いずれにしても、人間としての究極の世界のような感じがします。
　

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