アンチ★山谷えり子コミュの♥初心者用学習トピ♥

135: Syuu-Chan@金オ59b さん

の考え方については了解です。

私はなんかこう、もっとその生物的｢性差｣と呼ばれてるものが実は実体のないものなんじゃないのか。もっとその実体の｢コア｣について、みんなで考えて楽になろうやないの。と言うことなんですよ。

人間として、連続体の上にいるという理解というか、学習があまりにも足りない気がするのです。



136: 高科宗一 さん

そうそうそうそうそうそうそうそう。
それを言いたいということですよ。

137: Syuu-Chan@金オ59b さん


＞というかボクがジェンダー分割主義者だと思われていたとしたら＞マイミクさんとしては悲しいことだなぁ:-)

Syuu-Chanが、そうとは思ってないし、誰がそうとか言うことは私個人としてはどうでもいいんですけど、今の国全体の教育の流れは確実にヤバイと言うことでちょっと焦ってきました。って焦ってどうする。って感じなんですけどね。

すみません、ちょっと風邪気味です(;´Д`)
書きたいことがあるのだけど全部にレスできない〜〜
（テンション上がったらレスできるかも、ですが）
Syuu-Chan、ありがとうございます！
性悪説でないとジェンフリそのものが成り立ちませんからその通りです
これまでの世の中は性善説的にジェンダーを全肯定してきた結果、
少数が生きにくくなってきた訳で…
それってどうなのよ？と　少数が疑ってそこに疑問を抱きだして、
色々と考えて流れ着いたのがジェンフリだと思いました
ジェンダーを全否定するんじゃなくて（大多数を消すなんて不可能です）、
それに上手く適応できない人がいる以上は、
大多数の人はもうちょっと少数を配慮してよって感じなんですよね

それと皆さん、面白い心理テストがあったのでご紹介いたしますね

心理テスト-女らしさ・男らしさについて−
http://iwao-otsuka.com/fm/indexfm-test1.htm

「男脳・女脳判定テスト」に関しては
別トピだったかな…S協会さんからちょっと前にご指摘があったように
男女の脳味噌の脳幹の太さとかによる“仮説”に基づいている訳で
必ずしもそうだ！とは言えない評価が出てきますが
「女性性・男性性を測定するテスト」「生物学的貴重性の視点からのテスト」
これは面白いですね
129においてMylèneさんが書いてらっしゃいましたけど

>性は人の数だけ有るという事です、それに、身体の性も心の性も100%男性という人も居なければ、100%女性という人も居ないでしょう。

これがよく分かると思います
最後に非常に細かい分析結果が出てくるんでやってみると面白いです
ちなみに私の診断結果ですが以下の通りになりますね

・「男脳・女脳判定テスト」60点
やや男脳的 1〜150点

・「「女性性・男性性を測定するテスト」
男性型 両性具有型

・「生物学的貴重性の視点からのテスト」
やや男性的です 0.429点以上、1.286点未満

心理テスト、やってみました。

・「男脳・女脳判定テスト」180点
得点が150〜180点の人は、男と女の両方に片足ずつ踏み込んでいる

・「「女性性・男性性を測定するテスト」
男性型 両性具有型

・「生物学的貴重性の視点からのテスト」
やや女性的です -1.286点以上、-0.429点未満

私の脳は40点→やや男性的
性格は男性型
生物学的貴重性は1.242でやや男性的

ま、そんなもんでしょ。

流れぶったぎってすいません。

そう言えば、うちの息子が、私が髪の毛切ると超嫌がるんですけど、ああ言うのもジェンダーなんですかねー。長い髪が好きな男。


お金があるときは基本的に坊主に毛が生えたような髪型が楽なんでそうしてるんですが（今は貧乏なので伸ばしっぱなし）若い頃、景気良かったのでお金持ってた頃、そう言う短い髪型してると物凄い彼氏でもない男から毛を伸ばせとうるさく言われたことがあります。通りすがりで罵倒されたともありますよ。

あと、逆にあれだ。

一時期面白いのでエロっぽい格好してたら、同性から弾圧されたことありますよ。私の友達も、基本はエロのない人間なんですが、そう言う文化文脈が好きで・・まぁ、コスプレみたいなもんですけど、そう言う格好してたら、ずいぶん虐められていました。

ああ言うのもなんだかなあと思うんですが。

上の方で

>＞ただ、人間以外の哺乳動物を見た場合に
>ジェンダー（社会的性差）のある生物っているのでしょうか？
>ここが個人的には疑問なんですよね
>どのような生物にも生殖・子育てに関する役割分担はある訳だけど
>一部の霊長類以外にはジェンダーってないとは思いませんか？

とか、かいてあったけど、
霊長類　いがい　にも、
アリとか、ハチとか、あれはどうなの？
社会的性差ってか　階級的性差ってか、
種の保存のための、社会的構造って
あんじゃねーかな？
あんま、かんけー　ないけどさ。

>そう言えば、うちの息子が、私が髪の毛切ると超嫌がるんですけど、

ジェンダーとかじゃねいでしょ
単純に、母親の　散発センスを　疑ってるんじゃない（笑）

>物凄い彼氏でもない男から毛を伸ばせとうるさく言われたことがあります。通りすがりで罵倒されたともありますよ。

マイノリティ派として、
罵倒されるなんてのは、最大の喜びですよね。

>同性から弾圧されたことありますよ。

弾圧・・・って。。どんなん？
民族派運動やってたときに、年輩の女性民族運動家から、
ものすっごい糾弾された　ことはあるけど。。

146: 大和＠脱藩中 さん

アリとかハチとかは、元々そう言う社会的構造のための文化で性別がわかれるとかなことになってるわけではないので、アレをジェンダーと言うのは違うのではないでしょうか。と知ったかぶりしてレスしてみる初心者の私。

147: 大和＠脱藩中 さん

＞ジェンダーとかじゃねいでしょ
＞単純に、母親の　散発センスを　疑ってるんじゃない（笑）


　・ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･そ、そうなんっすか。

　なんか女は髪の毛が長いモノ・・と言う文化的刷り込みがあるんじゃないのかな。と思うんですよ。

まぁ、うちの場合は子が生まれて5年くらい貧乏で長かったからってのもあるんですけど。



弾圧・・って言うのはまーちょっと言葉がアレですけど、

時々罵声を浴びたり、軽い村八分くらいです。

さかなちゃん☆ タン

そっか、
社会的構造のための文化で別れた性差ってのは、
つまり、もともとは、性差がなかったものが、
のちに、性差が　できてしまった

と解して　いいのかな？

髪の毛は、異性を引き寄せる　
霊的能力が　あるようですよ。
たしかに、髪の毛が　長くて、　
サラサラの　女性が通りかかったら、
気がついたら、後ろを着いて行っちゃってる私。。（危）

まぁ、ホルモン分泌が　かなり影響　するところですからね。　

133:Syuu-Chan＞
私も性別は女性だし、性自認も普通に女性なんですよ
けれども、そういう私が女性であることを否定したくなってしまう…
これってのはやっぱ、ジェンダーの刷り込みがあったなぁとね
自分自身が、女はこうあらねばっていう周囲や両親の期待
これにまるで合致してこなかったからこそ酷くキツかった訳で…

・特定の性に本人の好むと好まざるとを問わず、一定の役割を期待すると共に、その役割に応ずる準備や能力、資質、性向がない場合、不要なストレス、劣等感を当事者に持たせ、社会的に自分が不完全であり、不適応であるとの疎外感や差別感を持たせることになってしまう

長いこと、この状態だった訳なんですよね
この劣等感・不要なストレスってのは学生時代が一番強かったと思う
何せ個性や才能を評価されずに伸ばしても貰えなかったですから
その結果、みんなみたいに私も痩せなくちゃ！ってね　
これが摂食障害に踏み込むキッカケになったなぁって　考えてます
兎に角、色々とガンバって人（周囲）から評価して貰いたくて、ね

>その意味で日本"世間"は民主主義ですら自ら勝ち取れなかったという歴史もありますし、根幹に潜む差別意識から先に改善しなければ苦しむ人々が永久に生み出されてしまうだろう、そうボクは思います。

そうなんですよね　“差別意識”　これが問題なんだと思う
目に見えて分かるような大きな差別じゃなくて
ちょっとした些細な差異から他者に対してレッテル貼りをしてしまう
その結果、レッテルを貼られた方は“生きにくく”なってしまう
目に見えて分かるような大きな差別（身分差別とかね）ってのは
それこそローザのような感じに権力に立ち向かって解決できるけど
社会に根強く残ってしまっている“無意識の差別意識”っていうのは
革命とか政権交代だとか　目に見える改革だけじゃ払拭できない

権力が行ってる差別と　個人が抱いている差別意識は違う

だからまぁ、そこの違いっていうのをどうしても分かって欲しくて
（それこそ、そこが今回の一番重要なポイントでもあるんで）
私は鷲尾さんに対して食い下がってしまったんですよね　汗
ここはやっぱ分けて考えないと混乱するし違うんじゃないか？って

145: さかなちゃん＞
>うちの息子が、私が髪の毛切ると超嫌がるんですけど、ああ言うのもジェンダーなんですかねー。長い髪が好きな男。

男は角刈りor短髪で女は長い髪ってのはジェンダーだと思うんですよ
んでもチョンマゲ結ってた時代は男も長髪だった訳だから
そう考えると、こういうジェンダーそのものも時代と共に変わるな、とね

私なんかは髪の毛伸ばしているけど女性が伸ばしてるのとはちょっと違う

何せマトモに髪の毛手入れしていないですから
大和っちがふらふら引っ付いていってしまうような状態じゃぁない　笑
サラサラどころかガリガリの剛毛ですよ(;´Д`)
美容室もいかないから最新の髪型にも興味ないしスタイリングもしないし
男が伸ばしっぱなしの長髪にしているタイプと一緒なんですよね
邪魔になれば適当に縛ってるだけ
だからほんと、霊力のある女の命というべき髪の毛じゃない

>そう言う短い髪型してると物凄い彼氏でもない男から毛を伸ばせとうるさく言われたことがあります。通りすがりで罵倒されたともありますよ。

学校（女子校でした）の身体検査でね
髪の毛の襟足を刈り上げてる子ってのは違反で注意受けてました
耳も全部出しちゃいけなかったんですよ　苦笑
要するに短すぎで女性っぽくない髪型ってのはタブーだった
これってのは正に、女はこうあるべきだっていう押しつけなんですよね
別に短すぎる分には衛生上なんも問題ない訳であって　苦笑

だからほんと、保守系の女子校って言うのは辟易モノです(;´Д`)

女子校の意義として男子がいないことによって理数系に強い女性
男性に押され気味だった分野を女性が自分のペースで頑張れる
こういう側面があるので、女子校の意義ってあると思うんです
でもほんと、、、母性重視の女らしさ重視の保守系女子校ってのは嫌！

146: 大和っち＞
おお〜〜愛しの可愛い大和っちがヽ(´ー｀)ノ
ようこそ〜♡

>＞ただ、人間以外の哺乳動物を見た場合に
>ジェンダー（社会的性差）のある生物っているのでしょうか？
>ここが個人的には疑問なんですよね
>どのような生物にも生殖・子育てに関する役割分担はある訳だけど
>一部の霊長類以外にはジェンダーってないとは思いませんか？

アリとかハチはさ
あれってのは女王アリと羽のある王様アリが生殖に関わっていて
それ以外のアリってのは♀ではあるけど生殖能力のない中性だったと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%E6%98%86%E8%99%AB
なんか、もっと複雑みたいね…

>種の保存のための、社会的構造って
あんじゃねーかな？

うん　その通りだと思うよ　種の保存のための社会構造なんだと思う
でも人間の場合は、快楽の為にsexしたりとか
sexそのものが嫌だとか淡泊だっていう人も当然いるし
種の保存に拘らない人間が大勢出てきた訳なんだよね
でもって、ゲイやレズといった同性愛者もそうだけど
種の保存とはならない性向を持った人間ってのがでてきた

ここで大事なのはあくまでも上記の人たちってのは少数派なんだよ

やっぱ女の子ってのは子どもを生みたいと考えてる人が多数だと思うし
そうじゃない人っていのは、特殊な部類に入ると思う
今の少子化ってのは、経済的に子どもを生めないっていうのが多数じゃないかな

女友達と先日話ししたのだけど当分子どもを作らないことに決めた、って
周囲は子どもっていいよ〜って言うけど、そうは思えないってね
経済的に大変すぎて無理だよ、ってね
それに自分自身が大人になりきれていないから　やはり無理だ、って
＆色々な人の相談とか受けていると子どもの存在があることによって
かえって家庭崩壊になってしまうケースが多いし、自信ないってね
その人はまだ30代の前半だし今の時代は40になっても子ども生めるし
今の判断はそれで良いんじゃない？って　そう私は答えたよ

こんな風に彼女みたいに自分自身の性をコントロールできずに
母性のない状態なのに旦那とか両親や周囲の期待に合わせてしまうから
（要するにこれが周囲からの“母性の押しつけ”なんだよね）
幼児虐待とか家庭崩壊とか起こると思うんだよね、私は
自分自身が心の底から欲しいって考えた結果の判断じゃぁないから
「子どもなんて生まなければ良かった」って
自分の決断じゃなくて、他者の期待に合わせた結果なもんだから
それこそ人のせいにもしてしまうし…母性がないから子どもに辛く当たるし
手がかかるようになってくるとそんな感じで子どもを疎ましく感じて
大きな事件が起こっていると考えてる

昔は女性が子どもを産むのが当たり前だったのかも知れないけど
今はホント、色々と情報が入ってくる世の中になったし
一人一人の生き方も多様化してきた訳で・・・
この状態を大事にしつつ種の保存を行うにはどうしたら良いのか？
こう考えた場合に、女性が生み育てたい環境を社会が整えるしかない
まさか情報統制する訳にもいかないしね
（でも教育による母性の強制っていうのはそれに近い）
女性に今更なんにも考えずに男や国の言うことだけを聞いていろ！
女に母性があるのは当たり前だから生むべし！ってのは無理だよ　笑

151: 鷲尾さん＞
>男性は強くあるべきとか、
男性は豪放磊落であるべきとか、
男性は外に働きに出るべきだとか、
男性は凛々しくあらねばならないとか、
男性は紳士的であるべきとか。
男性は優しくあるべきだとか。

正にそれって刷り込みだと思う
そういう男らしいっていう特性がぴったりくる人なら良いですけど
そうじゃないからといって、お前は男として駄目な奴だなって言うのが
“差別意識”だって考えています
ただ、最後の「優しい」っていうの　これっていうのは
男女どっちにも当てはまると思うし「人間らしさ」の部類じゃないかな、とね
でもって男らしさ＝凛々しいってなに？って　私なんかは思いますね〜

りりし・い 3 【▼凛▼凛しい】
（形）[文]シク りり・し
きりりとひきしまっていて勇ましい。
「―・いいでたち」「眼元口元の―・い顔に/少年（潤一郎）」

これだけだったら私なんかは顔立ちキツイですし
凛々しい部類に入ります　愛嬌なんてのはありませんから　笑
保守の代表格である櫻井さんなんかも、凛々しい部類かと
ローザ・ルクセンブルクなんかもイメージ的に凛々しい

紳士的っていうのもよく分からない　笑
「上品で教養があり礼儀正しい男。ジェントルマン。」
下品で下ネタ大好きで無教養でガサツでも、良い奴は良い奴だしね
例え相手が“紳士”でも、ネオリベ系の人間ってのは私は合わないし…
相手を人間として見た場合には紳士らしさっていうのは意味がない
（私にとっては、ね）

そもそも、レディとジェントルマンってのはそれこそ区分けだと思うし
紳士らしさを追求するんじゃなくて、自然体に普通にしていて
上品で教養があって礼儀正しいなら分かるのだけど…
「紳士らしさ」が女性受けだとか世間受けが良いっていう理由で
紳士らしさを演じてしまうのは無理があるんじゃないか？って　そう思う
これっていうのはやっぱ、別トピでルールズ本に関して言及したのだけど
恋愛におけるレディらしさの対極にある考え方だと思うんです

>「個性」というか「個別的自我」を基に
考え、行動すればいい、というのは単純化しすぎでしょうか。

だからほんと、そう思う訳よ…
そうしたところで　異性にモテたい！って考える人もいる訳だから
別にジェンフリが推し進められても男女らしさってのは残ると思うんですよね
んでもって、残った男女らしさっていうのも時代と共に変化してゆくかな、と
そう考えています

なんか、上の方で、鷲尾がマトはずれな事を書いてるけど、
面白そうなので、
フランス革命、パリコミューンで、
菅野すが、伊藤野枝と来る前に、外してはならないのが

富山の米騒動。「越中女一揆」

これは、デモクラシーの原点でもあり、1922年からうねりだす
「普選運動」に繋がって行く。

このデモクラシーに、政治的にポピュラリズムを無視できなくなった象徴的な政治体制、
それが「昭和への胎動」と言えるだろう。

コミュずれ失礼。

なんとなく、このスレを見た限りで、
今まで、ジェンダーって和製英語のせいで、ピンと来ていなかったのが、わかったような気がする。

Risaの言う

>ここで大事なのはあくまでも上記の人たちってのは少数派なんだよ

男はこうあるべきだ！女はこうあるべきだ！ってな性差は当然あっていいし、
もちろん、"社会的文化的性差固執からの解放"を言ってもいいと思う。

例えば、

憲法第14条の「男女同権」は相対的な平等あって、絶対的な平等ではない。
絶対的平等に反する、一部の不平等も、相対的平等には許容される。

だから、ジェンダーフリーに関しても、
相対的な社会的文化的性差を指摘するものであって、
絶対的な性差を指摘するものではない。ってなことがわかったよ。

もし、絶対的な性差を指摘するものなら、
それは、外から見ていて、あまりにブサイクで
鷲尾ﾀｿが言っているように、なんで、そんなに拘ってるんだ？

ってな具合になるが、相対的なもの、少数意見も含め、
あらゆる角度からの許容と考えれば、それほどおかしなものには見えなくなってきた。

ありがとーー！　

オール＞
大和っちのレスにあったジェンダーの意味
「社会的・文化的な性のありよう」
これがなんで「社会的・文化的な性差」となってしまったのか？
「社会的・文化的な性のありよう」から判断されて生きにくかった人
差別意識を感じてきた人が一番最初にこの訳をしたと思うんですよ
で、その感覚に気が付かない人相手に
どうやってこの差別意識を細かく説明して分かって貰うか？
その場合、社会的な性別にも性差がある、と　こう訳した方が分かり易い
社会的・文化的な性差によって生きにくい人もいるんだよ、ってね
そもそも日本人には社会的・文化的な性っていう認識がなかったのだから
その“ありよう”を考える前の段階で躓いてると思うんですよね…
だから「社会的・文化的性差」っていう邦訳はしょうがなかったと思う
社会的・文化的性差を理解した今なら、ああ成る程ね、って　分かるけれども
いきなり「社会的・文化的な性のありよう」＝ジェンダーです、って
こう言われても「はぁ？何それ？」だと思うし

んで、問題なのは　そのジェンダーという言葉さえも
混乱を生むから消してしまおうぜ！と　
こう言い出している安倍や山谷の存在ではないでしょうか？
何でこんなになってしまったのか？ちょっと考えてみました

例えば　飛行機のオモチャを手に取ってる男の子がいて
それを見た母親がジェンダーフリーの世の中なんだから、って
神経質に目くじら立てて飛行機のオモチャを取り上げてしまって
男の子にも女の子にも通用する積み木を買い与えたとする
私、これをやったら絶対にマズイと考えています
これは明かに“中性”の押しつけであってマズイと考えている
個性を封印している訳だから、どこがジェンダーフリーなの？って
そうじゃなくて、女の子が飛行機や機関車のオモチャに興味を抱いた時に
どれだけ親が寛容にその子の個性を伸ばすことができるか？
男の子が活動的な遊びに興味を示さず女の子と飯事やってる時に
どこまで親がジェンダーという囚われから自由になって
女の子っぽい我が子の行動を個性と認めて誇りに思えるのか？
このように〜らしさに囚われない寛容な自由さってのが
大人の社会にも同じように反映されてこそジェンダーフリーである、と
私なんかは　そう思うのですが。。。

おそらく、保守の人とか右の人っていうのは
飛行機のオモチャを取り上げてしまう極端な母親の例
こういう中性化の動きに警戒していると思うんだよね…違うんだろうか？
山谷がヒステリックに書いてるのってここなんじゃないのか、と
ひな祭りと端午の節句を認めないで否定するから文化の破壊だ！とかね

私なんかはこう考えるんだよね
基本形として　ひな祭り＝女　鎧甲・こいのぼり＝男って
これがあっても良いけど、女の子がこいのぼりに興味を持った時に
女の子がこいのぼりってオカシイから駄目よ、ってんじゃなくて
（私なんかはこれをやられて伝統嫌いの出発点になった）
何で急に子どもがそう言い出したのか？親はこれをよく聞いて
周囲の目だとか自分自身の固定概念に囚われないで
余計なお金かかる訳だけど小さいのを選ぶなりして
雛人形とこいのぼりを両方飾っても良いんじゃないか？ってね
それに、男の子が雛人形に興味をもっても当然構わない訳で…
伝統文化が失われようとしている今、興味をもって貰う方が大事な訳で
新時代の人形師が生まれるかも知れない可能性ってのを
ジェンダーによって封印して抑えようとするのはどうかしている

こんな風に思考方法をもっと柔軟にしてゆけば
伝統文化とジェンフリは充分に共存可能だと思うんです
それをしないで保守の人ってのは伝統ばっかを振りかざすもんだから
伝統嫌いになった人間は新しい考え方を取り入れて離れてゆく…
結果として対立してしまって、ジェンダーの中性化ともいえるような
何やら極端すぎる動きまで出てきてしまった、と
それに危機感を抱いたのが　山谷みたいな人間ですよ、ってね
これって、お互いがお互いの考えていることをよく知らないから
どんどんどんどん、双方の溝が深くなっていってるような気がする
既存の男女らしさに合致した人間にまで中性化を促すような
飛行機のオモチャの例のような押しつけに近いジェンフリ論者の存在が
山谷のようなトンデモなジェンフリ批判者を生んでしまった、と
なので私は男女らしさの強制もよくないと考える訳だけど、それと同時に、
個性を潰すような中性の押しつけも同じくよくないと考えています
ありとあらゆる“〜らしさの強制”これが健全な個の育成を阻害すると考えています

>ありとあらゆる“〜らしさの強制”これが健全な個の育成を阻害
>すると考えています

いや、実際阻害しますよ。
強制は犯罪です。


>おそらく、保守の人とか右の人っていうのは
>飛行機のオモチャを取り上げてしまう極端な母親の例
>こういう中性化の動きに警戒していると思うんだよね…違うんだ
>ろうか？


私はこの例って言うのもどれくらい実際にあるのか。と考えてみるんですよ。


ホントにいたのか。みたいな。
裏はどうなってるのかとか。
事情無視して、でっちあげみたいなことすることが多いのでね。


実際ランドセルでも、今は自由になってますが、割と皆、男は黒、女は赤・・という縛りから出てないですよね。私は息子に好きにしろと言ったけど、もう、こうあるものと決めてましたね。幼稚園時代の環境が何かあったのかもしれませんが。ピンクの好きな子だったのに（笑


思うんですけど、可能性として、家庭内より、教育機関ではあるかもしれませんね。例えば、予算が２あったとして、オモチャを買いましょうってときに、前だったら女の子用オモチャ１男用オモチャ１買ってたのを、それは良くないとか言ってどっちも使えるオモチャ２・・だったらいいけど、予算を半分にして１にしちゃうとか・・ってありそうな気がしないでもないです。

中性化の動き・・って言うのはホンマにあるんかと言ってたら、
あるんですね。すいませんでした。


こう言う方もおられるんですね、勉強不足でした。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13108493&comm_id=1383511&page=all


これをやられたら、やっぱり警戒しちゃうかもね。
これもある意味強制ですね。(；´Д｀)

さかなちゃん＞
>実際ランドセルでも、今は自由になってますが、割と皆、男は黒、女は赤・・という縛りから出てないですよね。

私の場合は私学でランドセルは全員、黒だったんですよね
ただ、絵の具セットが赤と青ってあって　笑
女子だけのクラスに押し込まれた時に反発心から
青ケースのを選んだ記憶がありますね　酷く浮いてしまってましたっけ…

これっていうのも私が前に日記に書いたみたいに
ピアノ習うのは女の子っていう刷り込みと同じだと思うんですよ
だからピアノなんて嫌で私は格闘技やりたかった、ってね
絵の具ケースも同じく赤は女の子の色だから、反発して青にしよう！って
なんか、そういう色における性別っていうのが、
子どももそうだけど大人自身にも刷り込まれているような気がする
で、ジェンダーフリーっていう考え方に目覚めてしまうと　
男女を示す色というのを毛嫌いするようになる＝これも刷り込みだな、って

私なんかはピンク好きなんですけど　
ピンクってのはモロ女の子っぽい色な訳で　笑
それを指して“女性っぽい”って言われると、ムカっって感じですね
女だから、可愛く装って男にモテたいからピンクが好きなんじゃなくて
インスピレーションでピンクが好きなんだよ、何が悪いの？ってね

子どもの頃ってやっぱ、周囲の環境によって好きな色の変動ってあるし
成人以後に自我が出来上がって性差による色イメージを知った上で
自分に似合う色だとか好きな色をチョイスできるようになれば良いし…
問題なのは色も含めて何もかもそうだと思うのだけど
大人になってからも“周囲の皆がそうだから”っていう理由で
大多数に流されることなんじゃないか？ってね　そう思う
今年の流行カラーは何色だから、この色のマフラーを買う、とかね

フェミコミュに関しては私の場合、ちょっとまだついていけない所があるので
ロム専だったりします
ご紹介のあったトピもやっぱ発言を追ってみていましたね…
印象的だったのは「男だから」「女だから」っていう言葉には
人間から考える力を奪うって書いてらした方がいて、なるほどなぁと
女に愛嬌が必要なのは何故か？
結局それってモテる為に必要な要素だと思うとイラナイな、って
こうやって色々と考えてゆくのが大切なんだと思う
これはほんと、伝統文化に対して「昔から〜だから」こう言う理由で
思考停止になってしまうケースと似ているな、ってね
ここは非常に参考になりましたね
ただやはり色に関するやり取りは、、、刷り込み入ってような気がしました
私は好きな色を選ばせてあげれば良いのにっていう派なので　
そういう書き込みをしている人がいて、ホッとしましたね

s19171107さんが資料として貼って下さったブログ
そこにAERAの記事が載ってるのだけど
http://s19171107.seesaa.net/article/24858757.html
げらげらﾜﾗｯﾀ(^Д^)最高におもろすぎ！！

つうか要するに“男を掌で転がす”っていうのは
こういう事なんだろうなぁと…
面と向かって「あんたもやりなさいよ！」っていう
ジェンダーフリーに対して
上手く相手をコントロールするのが女性らしさだ、と　苦笑

こんなニュースが来ましたよ。
情報操作？


http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=136658&media_id=4

共働きより仕事辞める＝理想の子育て環境−厚労省調査
(時事通信社 - 12月25日 20:00)
幼い子どもがいれば夫婦の一方が仕事を辞め子育てに専念すべきだと考える人は、男性の３９．０％、女性の２７．３％に上り、「共働き」を選ぶ人より多いことが２５日、理想の子育て環境などに関する厚生労働省の調査で分かった。　



［時事通信社］


選ぶべきって言うか、労働・保育環境が悪すぎて他に選べないってことでは・・。

こりゃぁ　情報操作ですよ　苦笑
「すべきだと考える人」
すべきだと“考えて”いる訳であって実際にそうしてる訳じゃないしね

例えば子育て手伝う男が内心では「面倒くせぇ」って思えば
奥さんに仕事辞めて欲しいって考えるしさ
共働きの女性でも内心では旦那の稼ぎがもっと良ければなぁとか
そうすれば専業主婦で悠々自適に暮らせるのに！とか考えれいれば
やっぱ、そう答えるし　笑

そもそも子どもの数そのものが減ってる訳でさ…
増えないのにそう“考えて”いたってしょうがないじゃない？
勝手にやってろ！って感じ(;´Д`)
こんなん信じる方が馬鹿ですよ…情報操作ソノモノ。。。

元ネタ
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou13/data16/h16hou.pdf
（７）理想と思われる子育てと働き方

2年前の資料使ってる　苦笑
でもって就学前の子どもがいる人にのみ聞いたわけで
偏ってますね〜〜情報操作決定！！

日記書いたら指摘いただいたんですけど、


男性の３９．０％、女性の２７．３％・・なのに、

「共働き」を選ぶ人より多い・・ってのが、数値的にあいませんね・・（気付けよ自分）


しかも、ＭＩＸＩニュースのタイトルは、
共働きより子育て専念が多数・・になってますね。

いやぁ　安倍の情報操作って本当にセコイですねっ！！
（水野晴郎風に：笑）

そもそも調査とういうのが、情報操作の手段の一つですから。
社内の意識調査なんかでも良くあるけど、調査をする人間にとって都合の悪い話は、はじめから回答の選択肢に入れないとか、この辺は調査の初歩。

学問の世界の調査ではNGなやり方を、学問以外の世界では当たり前に使うというのは、よくあります。

ちなみにこんな話も。ジェンダー問題は、政府内部でも抗争があるようで・・・
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=137189&media_id=4

S協会さん＞
何やら足並みが乱れてますねぇ　汗
やっぱこの問題って拘る人は拘るから譲れないんですよね
結果として、大きな争いになってしまってるような気がします

にしても情報操作ってセコイなぁと(;´Д`)
こんなことしなくても男女のあり方が自然の摂理だというのなら
ジェンダーっていう言葉そのものが生まれなかったと思うんです
これもまた自然に生まれたような気がするんですよね

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=138321&media_id=4

自治体の子育て支援、強く後押し＝地財措置を２倍以上に−総務省
(時事通信社 - 12月29日 07:10)
　総務省は２８日、地方自治体独自の創意工夫で行う子育て支援事業（単独事業）を後押しするため、地方交付税などによる地方財政措置を大幅に拡充する方針を固めた。２００７年度に事業費枠を従来の２倍以上の約７００億円に拡大。妊産婦健診費用助成の拡充などのほか、児童虐待防止策など子育て支援と少子化に対する自治体の一層の取り組みを促す。　
……………………………………………………………………
こういうニュースもあるしね
やはり、、、理想と現実は違うってことでしょうね

山谷氏とは直接関係ないんですが、

私の日記に書いた
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=326668446&owner_id=110966

卒業式における国旗・国歌の実施状況調査へのご協力のお願い
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-635.html

ってのをやってる団体のジェンダーフリー弾圧っぷりも凄いですよ。

愛国・皇室・誇り・日教組解体・ジェンダー弾圧・歴史捏造・・なんでこう、ネットウヨク並に見事なまでにステロタイプがそろってるんでしょうかね。

今の日本て思想が貧しい。
男性の思想家で初めてジェンダーフリーだったのは北一輝。右翼なんですよね。
戦前の思想バラエティーはすごい。
今はステレオタイプになって面白くない。
小選挙区制度で選択肢を二者択一に無理にしているから訳がわからなくなる。右翼も天皇陛下万歳とアメリカ万歳、ジェンダーフリーとバックラッシユくらいじくにして細分化すれば面白いのに。

今の日本の右翼でも、経済右翼（ネオリベ）と政治思想右翼（ネオコン）の折り合いは必ずしもうまくいかないことが、小泉から安倍への政権交代が必ずしもスムーズにいっていないことから明らかになり始めましたよね。

特に経済右派というか新自由主義者の多くは、ジェンダーフリーを敵視する安倍晋三や山谷えり子を気に入らないみたいです。理由は、それが生産性の低下を招くからでしょう。

また、政治右翼でも親米と反米に分かれていて、おおざっぱにいって岸信介の流れを汲むフジ産経文化人の系列が親米右翼で、ジェンダーフリーを敵視するのは、ほとんどがこの親米右翼ですよね。彼らが、安倍晋三も祝電を送った統一協会の道徳観の影響を受けているせいじゃないかなあ？

つか、右翼の大和とジェンダーとか性差について話ししてても
あれって、男女余り意識していないんですよね…
得に思想の世界とか国とか日本がどうあるべきか？とか
そういう話ししてる時に男も女もないだろう、的な　苦笑

彼の場合は、皇統派の右翼で、反ネオリベの経済左派で、
取り敢えず今は利用するだけ利用するけど、根本的には反米
皇室とか神道とかの伝統文化におけるジェンダー
これは文化として残すべきだというスタンスだけど、、、
その他に関しては、得に一般国民は何でもいいんじゃね？的な…

最近、先ずは相手を知るのが先という感じで保守及び右派
こういう人たちと積極的にコミュニケーションを取ってるのだけど
確かに右派でも色んな人種がいるし、右翼にも色んな種類がある

ただ、、、義理人情の関係だとか上下関係っての？
これが右派全体の共通概念として、土台としてあるんですよね
それに微妙なスタンスを超えて1対1で繋がってる場合ってのもある
右翼が一人一党ってのはこれだからなんですよね
こういう独特の繋がり方があるから揉めた結果内ゲバになって細分化…
こうなる可能性っていうのが極めて低いような気がする　
私が調べて分析した限りはこんな感じですね