癌（ガン）を絶対に治したい。コミュの患者と医師との関係

友人の話ですが、数年前に乳がんになり三大治療を勧められました。
当時彼女は化学療法や放射線治療の副作用についてそれほど知っているわけではなかったのですが、直感でやりたくないと思い、手術だけを受け入れ化学療法と放射線治療は丁重に断ったそうです。

医者との関係は？　
気まずくなったけど、そこだけは譲れなかったそうです。

患者さんの希望を尊重してくれる医師もいれば、俺の言うことがきけないなら他へ行ってくれと突き放すケースもあるとききます。

どうしたら主治医との関係をこわさずに自分の希望を伝えられるか、
私はこうして医師に伝えましたとか患者の意思を尊重してくれる医療機関等情報交換の場にしませんか。

コメント(40)

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[1] mixiユーザー 10月25日 00:42

まず第一に、患者は治療の専門家ではないので治療方法に意見を出す意味がない。

患者は医師の説明を受けて、治すのか治さないのか、治す際にどこまで安全マージンを取るのか、リスクを取るのか取らないのかを判断するまででしょう。

そもそも医者に行かないと言ってるトピ主にこんなトピ作られても失笑するわ。

[3] mixiユーザー 10月25日 01:44

>>[2]

トピ０で手術だけしたって書いてるけど、その後どうなったか書いてないあたりでお察しって感じですよ。
しかも断ったのは単に直勘って、生命のかかった場面で理屈を捨てて運任せっていうのは、既に冷静さを失ってたって事ですよね。

抗がん剤が怖いのは、それを使う事態になるのが怖いだけでしょう。
使えば８０%助けるけど、使わないでも５%助かりますって言われたら普通悩むかな？
仮に８０%が５０%でも３０%でも悩むような事かな？
生命のかかった場面で、確率の低い方を選ぶのって正常かな？

選択肢が二つあるとしましょうか。
すごく苦しいし後遺症もちょっと残るかもしれないけど５０%助かる道と、１%の確率で苦しくもないし健康になるけど９９%苦しんで死ぬ道があるとして、どっち選ぶのが冷静ですかね。
自分が漫画やドラマの主人公並みのご都合主義的ハイパーラッキーの持ち主だと思ってでもいない限りは前者選ぶでしょう。
死んでもいいと思ってるなら後者かな。

トピ主とかが言ってるのは、１%になる確率が５０%以上ですみたいなおかしな話なんですよ。

病院にも行かない陰謀論者を生命かけて信じる人がいたら、そりゃ最初から死ぬ運命なんでしょう。

[4] mixiユーザー 10月25日 04:56

以前は「俺のいうことが聞けないなら他の病院へ行け」という医師もいました。
20年前くらいは、です。

最近は医師のそのような態度が、近藤氏のような放置しかしない医師をもてはやしたと反省して、多くの病院がコミュニケーションスキルを勉強しています。
セカンドオピニオンも推奨しています。
病院内に相談窓口もあります。

以前とは違って医療技術のみならず、医師と患者の関係を良好に保つ努力が細やかに行われています。
安心して治療に専念出来ると思います。

[6] mixiユーザー 10月25日 13:43

モモちゃんタロちゃんさんはＥＢＭって知ってますか？
一般の患者さんのどの程度がＥＢＭを理解してますかね？

患者が何かを希望するのはいいですが、何もわからないのにわからないまま希望して最善の結果が出るとでも言うんですか？
患者の希望を優先させたいのであれば、キミのような似非医学の徒をまず何より一掃すべきだと思うがね。

[7] mixiユーザー 10月25日 14:03

モモちゃんタロちゃんさん、こんにちは

私の息子なのですが、末期のガンです。
元は大腸がんで、今は肺と肝臓にも転移があります。

先日、神の手と言われる医師の診察を受けて来ました。
それこそ、親も嫁も本人も必死です。

医者との相性も確かにあります。
余り暴言を吐くようだといくら腕が良くても精神的に、通院は難しいと思います。
しかし、治療を決めるのは貴方ではなくて、彼女です。

相性の良い腕のそこそこの医者を見つけるか、治療を断念して数年でも化学療法に頼らずに生きるかは治療を受ける人が決めることです。
ただ、自己責任なのでQOL（Quality of Life）は余り良いものではないかも知れません。
それでも、自由に生きたい、好きなことを最後までしたいと言うなら尊重してあげてはどうでしょう？

私は親として、どんな治療でも受けて欲しいと思いますが。
実際にありとあらゆることをしています。

私は神の手と呼ばれる医師に「息子の生活の質が良くなるようにするにはどうしたら良いでしょうか」と質問しました。
私が望むのはいずれ死ぬにしても、最後まで「質の良い生活」をして欲しいと思っています。

彼女と良く話し合って、貴方のために「生きたい」と思える人生にしてあげて下さい。
そうすることで、彼女の医者に対する考えも治療も変わって来ると思います。

[8] mixiユーザー 10月25日 17:24

皆様、コメントをありがとうございます。
乳がんの友人は、今も元気で仕事続けてます。
ミニコミ紙の編集をしていて、自分でできる乳がんチェックという教室を開いた際に、自分でもやってみたところしこりに気付いたそうです。

実はもうひとり、乳がんにかかった友人がいます。一年前です。
彼女も三大治療を受けるかやめるか悩んでいました。そのとき私は何も言えませんでした。本当は「化学療法はおやめなさい」と言いたかったのですが、よく調べてから選択すると言っていたので、メリットもデメリットも知ったうえで結論を出すのだなと口出ししませんでした。
彼女の出した結論は、手術、化学療法、放射線治療の３点セットです。

がん治療の実態を知っていた自分は彼女が今後どうなっていくかある程度予測がつきます。わかっているのにみすみす言わなかった自分って？
とても複雑です。

一年前の話なので、後者の友人もときどき体調はよくないようですが、今も元気です。

身内では父と叔母ががんを患っています。
父は60代のとき胃がんで胃を切除しています。
今87歳ですが、健在です。車の運転もしますが、来春にはやめると言ってます。
叔母(父の姉)は私が生まれる前に乳がんで胸を切除したときいています。
今も生きてます。
昔は化学療法も放射線治療もなかったので、それでかなと思っています。

[9] mixiユーザー 10月25日 17:28

>>[8]

「がん治療の実態を知っていた自分」←これ笑うことろかな？
医者でもないし、ＥＢＭも理解してない、素人の君が「実態を知ってる」？ｗｗ
ＤＱＮ中学生が「俺は最強じゃあ！」って言ってるのと同じで、寝言でしかないでしょ。

他人の治療の邪魔しないようにキミは黙ってなさい。

[10] mixiユーザー 10月25日 18:27

モモちゃんタロちゃんさん

え？ちょっとビックリ！
そんな他人事でトピ立てたんですか？

皆、苦しんでいるんですよ。
経済面・精神面　どんな遠くにでも治療出来ると言われたら行くんです。

そんな簡単な気持ちで言わないで下さい。

実態？そんな簡単なもんじゃありませんよ。

どんな医療機関も自分で調べないと誰も教えてくれません。
病院も紹介なんて簡単にしてくれません。

命がかかってるのですから「ここがいいよ」なんて単純に紹介出来るようなものでもありません。
もっと切羽詰って言ってるのかと思って聞いていました。

切って再発なし、抗がん剤無しで根治人はラッキーです。
私の周りにも沢山います。

息子は最初から抗がん剤の副作用に丸9年も苦しみ続けています。
今だに何が正しいのか、どうしてやれば一番良いのか悩んでいます。

治療出来ても人工膀胱になるかも知れないと言われています。

[11] mixiユーザー 10月25日 22:21

>>[10]

息子さんのことお見舞い申しあげます。
どんなにお辛いかお気持ちもお察しします。
子が親より早くいなくなるかもしれないことはあってはならないことだと思います。祈ることしかできないのが歯がゆいです。

ただひとつ言えることは、がん患者の方は各種栄養素が不足していると思います。治療の負荷やストレスでビタミンＣやたんぱく質が消費されているかと思います。残念ながら病院は治療はするけれど栄養状態の面まで面倒みてくれません。厚労省の栄養摂取基準を満たす程度の食事しか供しません。他のトピで書きましたが、ビタミンＣ剤の用量用法にはｇ単位で摂取してくださいとあるのです。また病中病後に補給してくださいとあるのですよ。

いいですか？厚労省は一日100㎎、タケダ等ビタミンＣメーカーは2000㎎を推奨しています。薬だったらとんでもないことです。けれどタケダが本件で厚労省から指導を受けたとかきいたことないですし、今もこうした添付文書付きで販売しているという事実にどうか目を向けてください。

本来、医療機関は患者さんの栄養状態を調べるべきなのにまったくしようとしません。
がん患者さんは多くの栄養素が平均を下回っているはずです。
抗酸化やコラーゲン、インターフェロン生成に不可欠なビタミンＣは枯渇状態だと思いますし、抗炎症作用のビタミンＥも不足していると思います。
どの栄養素が足りないのか凸凹を把握し、不足している栄養素を補充し体力をつけたうえで治療に臨むのが本来の姿かと思いますが、それができてないのが実情です。
シロアリに食われたカスカスの柱(からだ)に釘(治療)を打っても効果ありませんよね。

情報は大事です。使うか使わないかでその後の状況が大きく左右されます。
もちろんまゆつばものも含まれているかと思いますので、見極めることは必要ですが。
当事者ではないから関係ないということではないです。
今はそうかもしれなくても将来いつ自分ががんになるかもわからないんです。
そしてこれから治療を始める人にとってはこういう問題があるということを知ったうえで判断していただけると思います。

[12] mixiユーザー 10月25日 22:53

>>[11]

キミは信憑性の低い情報を持ち込んで患者を混乱させたいだけだろ。
情報は大事って、ゴミみたいな情報が大事なわけがない。
患者はただでさえ負担の大きい状況にあるのに、情報の取捨選択まで押し付けるつもりか。

善人ぶったところで、キミがやりたいのは自慰行為に過ぎないんだよ。

[13] mixiユーザー 10月25日 22:54

残念ながらこの世は騙し騙されあいの社会です。
マンション傾きにＶＷ排ガス不正は現在進行中。
過去には食品、食材偽装、出るわ出るわ、こんなの氷山の一角ですよ。

車をディーラーに出せば客単価をあげるために、まだ十分使えるのに部品交換勧められたり、点検直後に車の調子悪くなったり(いったい何したの？)・・

性善説でいきたいけれど、性悪説でいかざるを得ないのが今の社会です。
本当に油断も隙もありません。

[14] mixiユーザー 10月26日 00:35

>>[11]

そんな～ことは何年も前にやってます。
初歩の初歩を私に言っても、小学生が大学生に「算数って知ってる？」と聞くようなもんです。

抗がん剤で食事もまともに取れない人間に、コラーゲンだ？ビタミンＣだ？
はぁ、笑わせてくれますね。

製薬会社の営業マンもビタミンＣ多く取ったところで、おしっこに出てしまうから意味ないよ！と言います。
実証済みのことを勧められても迷惑なだけです。

薬品の裏書なんて、薬剤師に言わせたら「健康な人間が不健康にならないように書いてあるだけ」だと言っています。
もう既に「不健康な人間」には薬品の摂取量なんて関係ないんですよ。

なんだか、貴女の書いてることって、私の心にはちっとも響いて来ない絵空事に聞こえます。

薬品と健康食品とではどこがどう違うか知っていますか？
そう言うことを知らないと単純にどれを接種すれば良いなんてことを考えるんです。

貴女の言ってることのもっと深いことを既に私は知っています。

ところで、貴女はこんなところで何をしてるんですか？
皆を混乱させて楽しいですか？

これをはじめて観た人は、きっと貴女が凄いことを言ってると思うかも知れません。
しかし、私から見たら貴女はなんて幼稚なんだろうと可笑しくなってしまいます。

ガン患者本人も、その家族も、貴女の情報よりずっと上を行っています。
だから、もうここに可笑しなことを書き込まないで欲しい！

モモちゃんタロちゃんさん、ガンはね！
毎日、貴女の体の中で出来ては消えているのですよ。
だから、貴女は知らないだけでガンに蝕まれてるかも知れませんよ。
手遅れにならない内に、自分の情報を集めたらどうですか？
私はもう既にやっています。

ビタミンＣを飲むことでも健康食品を摂取することでもなく、ご自身のガン細胞を調べることから始めてはどうすか？

[15] mixiユーザー 10月26日 00:55

>>[13]

じゃあまず、何の役にも立たないガセネタ振りまくキミが処分されるべきだな。
階段からでも転がり落ちて頭でも打って死ねばいいよ。

[16] mixiユーザー 10月26日 01:17

>>[14]
ビタミンCはたくさんとっても無駄ではありません。
雑談トピ823で記しました。
がんが日常的にできては消えを繰り返してるのは確かにそうだと思います。でもNK細胞が殺してくれます。インターフェロンがNK細胞を活性化します。材料はタンパク質ですが、助酵素としてビタミンCがないと作れません。

末期の人には今さらかもしれませんし、貴方にはピンとこないかもしれませんが、他の人は気づきになるかもしれません。

[17] mixiユーザー 10月26日 01:32

>>[16]

では、大量のビタミンＣを摂取しても効果が無かったのはどう説明する。
息子だって最初から末期だったわけじゃない。

医薬品として製薬会社から大量購入、大量摂取は初めにやる尽くした。

食品なんてありとあらゆるものを試した。

そんなものは、やり尽くして今更言われても実証済み。

他の人も効果がないことはやればわかる。

医者は普通に生活しなさいと言う。
食べてはいけない物は特にない、返ってそんなことを頭でっかちにやると体に良くないストレスになると言う。

貴女の言ってることは、悩んでる人にとってストレスになります。

それより、そんなことを実践してるならガンに蝕まれてるかも知れません。

無駄なんでやめなさい。

[18] mixiユーザー 10月26日 01:37

>>[16]

ビタミン過剰症になって死ねって事か？
バーカ。

[19] mixiユーザー 10月26日 02:20

>>[17]
継続されなかったのですね。
ビタミンCでがんが治るみたいに誤解されてるようですが、今の医療の欠陥を指摘しました。
サプリメントの摂取を医者は快く思わないと聞きますが、そのへんは大丈夫でしたか？理解を示してくれたんですね。

車や家電に欠陥があるとPLだ、リコールだと大騒ぎになりますが、医療の世界は違います。薬の副作用に対してまた薬、文句の１つも言わずお金を払う。

おかしな社会だと思いませんか？
このことに気づいた人が増えていけば世の中変わると思います。早期発見早期治療でがんは治りますと大衆を煽る一方、がん死は増加。年代別死因においても４０代からトップにおどりでています。

息子さんについては言葉もありません。
医療をよくしていくためには、声をあげないと届きません。そしてそれは無視できないほど多い方がよいです。

[20] mixiユーザー 10月26日 02:34

>>[17]
医学に栄養が入ってないのが治らない医療の問題点だと思います。
それを確かめるのはとても簡単。
コラーゲンはビタミンCがないと作れませんか？
エラスチンの材料はタンパク質の他に何が必要ですか？
こういうことを知らずに治療している医者がいるから問題なんです。だから、普通の生活でよいと呑気なことを言えるんです。
栄養の専門家である管理栄養士が期待できないことはご存じですよね。教科書にかいてあることしか言いません。
きちんと研究してくれるとこはせいぜい農学部か薬学部です。薬学部は薬理作用ので研究であり生理作用は手薄。栄養学発展しないの当然です。

[21] mixiユーザー 10月26日 09:08

>>[20]

あんた、頭大丈夫？
字読めないの？読む気ないの？
ガン患者馬鹿にしてるの？
知ったかぶりにも頭にくるわ！
栄養学とかはガンに最初になった時に皆考えるのよ？

それと、コラーゲンとビタミンＣの関係間違ってるわよ。
知らないみたいだけど、教えてやる義理ないから教えてやらない！
馬鹿にみたいに同じ内容返信しないで！
迷惑だわ！

[22] mixiユーザー 10月26日 09:53

医学の心得もなく、医者に行ったこともないのに「医学の欠陥」がわかるとは思いあがった馬鹿程始末に負えないものは無いですねｗｗ

「医学に栄養が入ってないのが治らない医療の問題点」ｗｗｗｗｗｗ

いや、本当に馬鹿って凄いわｗｗｗ
ナイチンゲールの時代から２００年近く出遅れてる自分に気が付いてないんだからｗ

[24] mixiユーザー 10月26日 11:20

>>[23]

デマ屋は動画に頼る。
キミのようなデマ屋は誰も信じなくていいので病院にもいかずに早めに死んでほしい。

[25] mixiユーザー 10月26日 21:53

>>[21]

息子さんのことは本当にお気の毒です。看病等からご心労を思うとなんとかける言葉も浮かびません。
けれどだからといってこのコミュを私物化するような発言はいただけません。
治りたい一心で情報収集してるかもしれない人がいることをご理解ください。

栄養学にかぎらず医学も続々と新しい知見が出ています。
「卵は一日に一個、コレステロールをあげるから」
栄養にうとい男性でも知っているフレーズですが、これは完全に否定されています。昨日の常識は今日の非常識になるかもしれないのです。
もう少し謙虚になって視野を広めていただければ幸いです。

[26] mixiユーザー 10月26日 21:58

>>[25]

治りたい人に無学者のキミが伝えられる情報なんかねぇってのｗ
馬鹿の戯言に付き合わせようとするなってんだよ。

[27] mixiユーザー 10月26日 22:49

>>[25]

そっくりそのままお返します。
貴女の意見で参考になる意見が何もないんですよ。

＞息子さんのことは本当にお気の毒です。看病等からご心労を思うとなんとかける言葉も浮かびません。

なにこれ！息子が今直ぐに死ぬようなこと言わないでくれる！
ここのコミュは「癌（ガン）を絶対に治したい。」なんですけど！

＞このコミュを私物化するような発言はいただけません。

はぁ？私物化してるでしょう？

＞治りたい一心で情報収集してるかもしれない人がいることをご理解ください。

だったら出て来ないでよ！

[28] mixiユーザー 10月27日 00:27

>>[15]
このコメントに「いいね」がないのは、あなたのお友達、まだ良識ある心を持っているということでしょうか。
馬鹿だの死ねだの一連のコメント、削除しなくていいです。証拠としてしかるべき措置をとりますので。

[29] mixiユーザー 10月27日 08:43

>>[28]

しかるべき処置？
キミにイイネしてるのはデマ屋のにやまだけじゃないか。
キミの良心とやらはガン患者にデマを吹き込む事を良しとしてるって事だよ。
馬鹿だの死んだ方が良いだのは単に事実だろ。
自分の悪事に気がつかない頭の悪い働き者は死んだ方がガン患者の為だよ。

[31] mixiユーザー 10月27日 12:01

>>[30]

馬鹿の一つ覚え。
君はデマ動画が何かの証拠になると思い込んでる狂人だよ。

患者と医師の間に楔を打ち込みたくて仕方がないんだろう。
中学生並みの陰謀脳では誰かに注目される方法がそれしかないもんな。

[32] mixiユーザー 10月27日 23:33

>>[29]
mixi事務局に通報しました。
今後も目に余る言動が続けば、名誉棄損も辞さないのでそのつもりでいてください。
ご自分のものさしで、私を極悪非道人とし、だから何を言っても許されると思っているのかもしれませんが、お門違いもいいとこです。
一二三さん、こんなところで何をやってるんですか！
「いいね」なんてつけて、貴方も鯨と同じ程度の人間になり下がってしまったのですか！

あなた方は二言目には「不安を煽るな」切り札のように言いますが、本来知るべき情報をあなたの独断と偏見で届くべき情報が届かないことの方が問題です。

自分がされようとしている治療がどういうものかきちんと知ったうえで判断するのが本来の姿です。実際は、本当の副作用情報が患者や家族に伝えられることなく突入してしまうケースがほとんどです。

私が患者だったら黙ってはいません。なぜ二次がんのおそれがあることを教えてくれなかった？　知っていたら選択してなかったのに、と医師に詰め寄るでしょう。治療前に時間を戻してくれとわめき散らしますよ。

あなたがやってることこそ、患者さんを不幸にしているかもしれないってことです。
もしも副作用を知っていたら、手術だけにしますとか、ＶＣ点滴も併用しますとか、と考える余地が生まれます。もちろん、それでも抗がん剤をしてくださいという決断をくだす人もいるかと思います。
あなたは患者さんからこうした可能性を奪っているのです。

ちなみにＶＣ点滴を民間療法のようにとらえているようですが、保険がきかないだけで医師がやってることを覚えておいてください。

あちこちで顔を出しては悪態ついているようですが、他人を否定するだけではなくご自分でもトピ「抗がん剤奏功しました」でもつくってがん患者さんたちに希望を与えたらどうですか？　

[33] mixiユーザー 10月28日 00:13

>>[32]

民間療法を取り入れている医師はいますよ。
VC点滴は民間療法と説明されてる医師はいますから。
でなければ、保険適応にならない説明ができないでしょう。

[34] mixiユーザー 10月28日 00:25

>>[33]
ご教示ありがとうございます。
分子標的治療薬も保険がききませんが、これも民間療法ということになるのでしょうか？

[35] mixiユーザー 10月28日 00:30

>>[32]

自分が悪い事して非難されたら通報ですかｗ
それを言うならキミは単なる荒らしじゃないかｗｗｗ

医学知識も無いのに医学の欠陥がわかるなんて狂人の戯言に用は無いよ。

[36] mixiユーザー 10月28日 00:35

>>[34]

医療行為の中にも保険適応外はありますし、私も、まだ勉強不足なので全てを知り尽くしてる訳ではありません。
現在、把握していることのみ発言させて頂いております。

医師が、その都度、説明をされるはずなのですが、説明されない医師は如何なものかと思われます。

[37] mixiユーザー 10月28日 00:51

>>[36]
夜分にもかかわらず早速ご回答いただきありがとうございました。

[39] mixiユーザー 10月28日 01:12

>>[38]
情報ありがとうございます。
過去に分子標的治療薬学会に出たことがあります。私の理解が全てとは思いませんが、分子標的薬はステロイド剤を改良して作られたようです。だから、副作用に免疫抑制や途中でやめるとリバウンド等ステロイドの副作用にすごくよく似てるんですよね。
「一度服用したら一生やめられない」
高血圧や高脂血症の薬もそうですが、ついにがんにまできたかという感じです。ビジネスモデル的にはすばらしいと思います。なんといってもいかに顧客にリピートさせるかが成功の秘訣ですから。もはや医療産業ですね。

[40] mixiユーザー 10月28日 03:00

>>[38]

>39のコメントでもわかる通り、モモちゃんタロちゃんさんに何を言っても結論は常に同じです。
それは「医薬品業界は悪で、自分たちは正義」という、30年以上前の子供向けアニメのような世界観に集約されます。

医薬品業界が莫大な費用をかけて開発した薬品や治療法が当初高額なのは仕方がないことです。
そうやって資本を回収しない限り、次の研究が滞ったり出来なくなったりますし、流通するのも誰かが責任をもって行わねばならないことですし、それに関わる人すべてに無償の奉仕を強いるわけにはいかないからです。
いくら立派な研究をしても結果はただで取られ、素寒貧で暮らせと言われても平気で、無尽蔵に無私の愛情に溢れた人間が必ず有能である確率というのはどれくらいのものですかね。
そんな人間は都合よく湧いて出るものではありません。

事実、医薬品業界を金儲けをする悪だと断じるモモちゃんタロちゃんさんだって、どこかで仕事をし対価を得て生活してるはずです。
医薬品業界を非難するのであれば、まずはモモちゃんタロちゃんさんが金儲けを一切せず、乞食のように人の善意に縋って生活して見せながら、他人に奉仕し続けるべきでしょう。

そもそも、医者に行かないという人間が医学を理解できるはずはないし、そんな人間が医学の欠陥を指摘できるはずもありません。

モモちゃんタロちゃんさんは幼稚な二元論の世界に生きてるかなり頭の悪い人なんですよ。

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