ダメ系バンドマンコミュの無駄にスケールとコードについて語るスレ

ども。コイです。
皆様お疲れでし。
最近、くろひげさんやかずきちさん、わんだーさんとかとコードやスケールの話してますが。
せっかくなので皆さんで話したいなー。とか。

・SD/D/TがMinorとMajorで違うのは何故！？
・増二度以上を含まない全/半音の7音スケールは3種類しかない！？
・Alt.とHMP5thBelowの相関とは！？
・ソロの奏法とコード/モードの秘密

等。
好きなことどぞー。

コメント(14)

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[1] mixiユーザー 11月10日 23:59

増二度以上の音程を含まない7音スケールについて、全音/半音の並びは何種類あるでしょう？

よく出てくるスケールに以下のものがあると思ってます。
・長音階 (イオニアン)
・自然短音階 (エオリアン)
・旋律的短音階
・ドリアン
・フリジアン
・リディアン
・ミクソリディアン
・ロクリアン
・リディアン-7
・オルタード

他にあったら教えて下さい～。

[2] mixiユーザー 11月11日 01:02

当然っちゃ当然ですが、以下の音階は同じ音列になります。
※つまり、スケールは違うけど、使う音は同じ
[C D E F G A B]
・C-Major (C-Ionian)
・D-Dorian
・E-Phrygian
・F-Lydian
・G-Mixolydian
・A-Minor (A-Aeorian)
・B-Locrian
7つ全て「全全半全全全半」の形の回転系になります。

1.に書いたスケールの中で、この並びに当てはまらないものは、下記のものがあります。
・旋律的短音階
・リディアン-7
・オルタード
この並びは「全半全全全全半」になります。
[C D Eb F G A B]
・C-Melodic Minor
・D-Dorian-2
・Eb-Mixolydian-6
・F-Lydian-7
・G-Dominant Augment (←そんなスケールあるんかー。)
・A-Locrian+2
・B-Altered

なんか小難しい名前ですが、実はMelodic Minorと音列同じ。
みんな兄弟だったんですねぇ～。
ちょっと感動した(しない？)のでお裾分けです。

[3] mixiユーザー 11月11日 01:15

そうすると、残りはあと1個しかないんですよ。
「半全全全全全半」っていう並び。
他のは全て転回形で説明ついちゃうんで。
[C Db Eb F G A B C]
そして、このスケールには多分どれも名前ついてません。
ホールトーンスケールの6音の間に半音を1個入れた感じ？
このスケールを使って作曲すると、あなたもスケールの
名付け親になれるかも！？

……等。
ちなみに、中々使い難いし、あんま綺麗じゃありません。
＝名前ついてない(使われなかった)のかも。(笑)

つまんなかったらスマソ。

[4] mixiユーザー 11月11日 01:38

こんなスレﾃﾞｷﾃﾀｰ!
自分スケールはｻﾊﾟｰﾘなんで(名前は有る程度解ってても使い所が解らん…)、
色々勉強させてもらいますorz。

[5] mixiユーザー 11月11日 01:59

おぉ・・・いきなりハードな話題が・・・。

僕自身は

僕「うぉぉ・・・ソロ凄いっすね。何喰うとあんなプレイが？」
＊「いや、ただスケールを適当に弾いてるだけだよー」
僕「？？！！！」

みたいに尻ごみしちゃう人間なんで・・・。スケールってギターの人はわりと知ってるみたいですが、キーボーディストは知らないと全く知らないですよね(^^;;

とりあえず増４度をふんだんに使ったパターンを覚えておけば、悩んだときに使えばどんなスケールでも適度なアウト感で聴くに堪えてくれる事は最近学びました（笑。

[6] mixiユーザー 11月11日 22:54

実はボクも全然ソロとか取れません。(^_^;
耳も全く良いほうじゃないんで。
とりあえず理論について考えて、どういう時にどんなスケールが使えるか、みたいなコトを考えててこんなコトになってます。
というか、音と数字とどっちが大事かと言えば当然音なんですが、こういう風に数字を弄くるみたいのもなんか楽しくて。(笑)
いや、ホントに弾けるようになりたいですわ。(^_^;

＞かずきっつぁん
かずきっつぁんくらい耳が良ければ、スケールの理解なんて必要ないんじゃないか、もしかして。
と思ってしまふ。
あなたはすばらしい。

＞とよしまさん
こないだのライヴじゃナイスなソロを弾いてたじゃないッスか！
もしもアレをその場のフィーリングでやってるんだったら、一生追いつけないぽ。
一生懸命考えて覚えて弾いてるんだったらちょっと親近感沸くけど、あんな風に弾けるようになるには30年くらい掛かりそう。orz

[7] mixiユーザー 11月12日 00:18

うちのバンドのソロは２つのコードが交互だったり、ひたすらＡのドリアンで弾きまくってるだけだったり、と聴こえてる音よりはずっとシンプルな構成になってます。

やっぱり２つ３つ手癖になってるパターンがあるんですが、ネタに詰まったら隙間を作るか、手癖を使うか、で凌ぐようにしてます。あと、うっかり変な音を出してしまったら即座に増４度のフレーズに切り替えてアウト感を出したフリをする、とか（笑。
わりと左手が「安全な音」のマーカーになってるようで、左手外すと途端に変な音を叩き初めてしまいます（汗。この辺は自分でもどういう思考過程を経ているのかわかりません。

僕もアドリブの門を必死に叩いてるような状況なので、同じようにソロの神秘を紐解こうと思っているプレイヤーを大募集です。一緒に苦しみましょう:)
#もちろん先生ならもっと歓迎！

って、ちょっと話がずれてしまった（汗。まぁ、こういうネタでも盛り上がるようなら「アドリブについて切磋琢磨するスレ」でも立てますか（笑。

[8] mixiユーザー 11月12日 00:36

チェリーの時のパートチェンジ後のメンバー紹介で、
アドリブでオルガンソロ弾いて見たんですけど、
後で見たら音外しまくりでしたorz
どうやらドリアンにちょこちょこっと足した様な
お約束スケールで弾きたかったらしいですｗ
エレピに音色を切替えてからEmに対して
Eを含まないホールトーンらしきスケールを当ててたのは
中々面白かったかな？と。後はもう少しテクニックが有れば…

＞とよしまさん
確かに左手の音を外すと右もグチャグチャになりますよねｗ

＞コイさん
> ～ナイスなソロを弾いてたじゃないッスか！
えっ、洒落ですか？ｗ

[9] mixiユーザー 11月12日 17:05

むぅ。面白そうだなぁ。＜アドリヴについて切磋琢磨
ドラムソロも叩けないヘタレなので大分勉強しなきゃですが。(^_^;

たいしたことないんですが、コードやリズムがどんどん進んでいくのに対して、割と高い音のロングトーンだけしてるような時、気持ちよさそうだなぁ、と思うこともあります。
ハードなテクではなく、純粋なロングトーン。
不思議。

＞ナイスな～ないッス
orz

[10] mixiユーザー 11月12日 23:30

＞かずきちさん
あー、やっぱりそういうもんなんですね＞左手外すと～
ソロができる人と共通項があると、とりあえずは間違ったほうには進んでないのかなぁ、みたいな安心感が得られます(^^;;

[12] mixiユーザー 11月13日 15:57

パッシングディミニッシュってなんだろう？と思って今ググりました。
あー、なるほど。アレですか。
えーっと、ベースが半音ずつ進行する際に
代理コードとして使われるディミニッシュコードってトコですか。
これってハーフディミニッシュ(m7-5)でも良いのでしょうか？

教えてエライ人！

[13] mixiユーザー 11月13日 21:59

ルート～5thがディミニッシュを構成する減三和音がだったらOK、だったハズ。
同じ[C# E G]の要素でも、C#m7-5はOKだけど、A7はNG、みたいな。(当然か？)
ひみつのアッコちゃんの最後、とかそうですね。
「それはひみつひみつひみつひみつっの」のところ。
ベースラインはC→C#→D→D#→E
コードはC→A7onC#→Dm→D#dim7→ConE

あとは、イデオンのサビとドラクエ1のEDのAメロ。
コレはすぎやまこういち氏の完全な使いまわしだけど。(笑)

[14] mixiユーザー 11月15日 13:33

アドリブなんかで使えるスケールって色々あると思うんですが、現在鳴っているコードが同じであっても、使えるスケールが同じとは限らないことがあります。

例えば、C Minorにおいて、Dm7(-5)→G7なんて進行があった場合、G7の時に鳴らせるスケールっていろいろあると思います。
例えばG-Phr.とかG-HMP5↓とかG-Alt.とか。

それは、直前に鳴っていたコードと、現在鳴っているコード、更にはフレーズ全体のトーナリティ等、様々な要因によって、支配されるスケールが異なるから、という風に解釈しています。
ここらへんって、結構理論とかもあいまいです。
＃どういう時にどういうスケールがハマって気持ちイイか、ってのは、個人の感性に拠るところが大きいから、明確な理論を提示し得ないのかも。

「こういう時にはこのスケールがイイよ！」ってのがあったら教えて下さい。
宜しくお願いします。m(_ _)m

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