科学とかＳＦとかコミュの「ダウジング」についてどう思われますか？

以前特命リサーチ200X…だっけ、そんな番組で、本当かもしれない…という結論が出ていましたが、今考えるとどうも…？
皆様のご意見をお聞きしたく、トピをたててみました。
参考URL：
http://www.f8.dion.ne.jp/~tarkun/cj/d.htm
http://www.fitweb.or.jp/~entity/dauzingu.html

コメント(44)

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[5] mixiユーザー 10月05日 12:56

SFだと、「大宇宙の探究者」あたりで「地図によるダウジング」を扱ってましたが…
実際はどうなんでしょうね？
「TVのチカラ」(だったかな？)でも「ダウジングで行方不明のタイムカプセルを発見する」という企画がありましたが…
見つかっている以上、「ホンモノ」「偶然」「ヤラセ」からの三択になるかと。(笑)

個人的には、「在ってほしい」ですね。

そして、在るなら是非身に付けたい能力です。
趣味が鉱物採集なもので…(笑)

[6] mixiユーザー 10月05日 13:10

う～ん、謎ですね。
実際に探し当てているのなら……どうだろう。
金属物探知なら電磁誘導で説明できそうだと思うんですが。
ダウジングアイテムそのものの科学的検証実験を行った記録ってあるんでしょうか。

[7] mixiユーザー 10月05日 13:44

実際に金鉱探しのダウザーに集まってもらって
ブラインド・テストを行った結果報告が
この本にあります。
『オカルト探偵ニッケル氏の不思議事件簿』

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487796709/qid=1128487109/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-8964874-3201809

　実験結果そのものは、ああやっぱり、としか言いようがないものですが、参加したダウザーたちが自分の惨憺たる成績を言い訳するための屁理屈の数々が読みどころです。
実際に彼らが長年の経験でみがきあげた才能はその方面にこそ現れている（だからカモをつなぎとめておける）と見るべきでしょう。

[8] mixiユーザー 10月05日 15:36

>ダウジングアイテムそのものの科学的検証実験を行った記録ってあるんでしょうか。

する必要ないから、してないのでは(^^;
なにせただの針金を曲げただけでいいんで

「ニッケル氏」は読んでたはずなのに、思い出しもしませんでした。読みたくても、今や部屋から発掘不可能かも(^^;

[9] mixiユーザー 10月05日 15:43

ダウジングアイテムが特殊なのではなくて、
「人間の筋肉の意識まで登らない振動だか緊張だか」が
ダウジングの力じゃなかったでしたっけ？

↑ドラえもんで読みました。なにせ全巻実家なんで、読み返せないのがアレですが。

[10] mixiユーザー 10月05日 20:00

針金を動かしているのは人間で、人間のカンを現れやすくする道具、
なんだろうなと思います。

昔見たテレビ番組で、日本ダウザー協会？の堤氏がよく登場して
いましたけれど、ダウザーの腎臓のあたりを金属箔で腹巻きのように
覆い隠すと検出ができなくなる、という実験をやっていたような記憶が。

[12] mixiユーザー 10月05日 20:14

きくまこさん
>「ニッケル氏」は読んでたはずなのに、思い出しもしませんでした。
>読みたくても、今や部屋から発掘不可能かも(^^;
そんなときにこそダウジング…

[13] mixiユーザー 10月05日 21:21

sivaさんに座布団１枚(^^;

[14] mixiユーザー 10月05日 21:45

sivaさん:
なるほどっ! ではまずは堤さんに弟子入りだあ。それから、クリーニング屋でもらった針金ハンガーを切らなくては

[16] mixiユーザー 10月07日 00:00

いや、信憑性はコックリさん程度でしょう。
要するに、本人の勘ですよね。レイザーラモンと似たようなもんでは。

[17] mixiユーザー 10月07日 10:19

うーむ・・・
レイザーラモンのハードゲイレーダーってよく知らんけど
いわゆる「ヲタが一般人の中からヲタを見つけ出す能力｣と
同じようなものと仮定すると確立かなり高そうな気が・・・

[19] mixiユーザー 10月17日 18:25

　「実利に（辛うじて？）耐えうる根拠不明な現象」で宜しいのでは？
　有効としたときの原因は地磁気の乱れを感知する能力が人間にも（ある程度は）あるということでしょう。

　実際、水道管工事なんかでは役立っているわけですし。
　↑最近はデジタル地図情報によって位置管理は結構シビアになっているので、必要なくなりつつあるようですが……

[20] mixiユーザー 10月17日 19:13

武蔵村山市で埋設したまま忘れられた水道管を探すためにダウジングを使っていた、という事実はあります。
もっとも、使いこなせる人が限られていたので、いつの間にか使われなくなったようですし、外の自治体が採用することもなかったようですが。
今では、なぜ使われなくなったかについての都市伝説も発生しています（武蔵村山市が東村山市になっているサイトも多数）。
たとえば－
http://www.namazu.co.jp/top_namatan/top_merumaga/back/back114.htm
あるいは下記の１７０番
http://curry.2ch.net/occult/kako/993/993191693.html

きちんとした検証もなされないままうやむやになった話ですが、ダウジングを使いこなせた職員２名はベテランで実際の埋設工事に長年参加したり、古い図面を見られる立場にいた方々ですから、工事の時の記憶を掘り起こしたり、水利技術者としての職業的勘を発揮するきっかけにダウジングが（おそらくは当人も意識しないまま）用いられていたという解釈がいちおうは成り立ちます。
　古い水道管を掘り起こすというのは経費がかかる作業ですから、それを個人の責任で探すにはそれなりの心理的重圧があるわけですが、ダウジングという「新技術」の実験ということであれば、その重圧が軽減されて本来の能力が発揮されるという効能があったかと思われます。

[22] mixiユーザー 10月19日 05:36

　単純に……
　魚や鳥に「ある」とされているのであれば、人にあっても不思議ではないでしょう。
　……という程度です。

　魚や鳥の方も根拠はいまだに不明ですから。

[23] mixiユーザー 10月19日 07:56

人間が地磁気を感じるかではなくて、仮にダウジングがある程度の効果を持つことを認めたとしても、その原因を一足飛びに「地磁気」に求める根拠は? ということでしょう

人間もある程度地磁気を感知できる可能性はたしかにありますが、そのまた微細な乱れをも検知できると考えるよりは、無意識の勘と経験がダウジング・ロッドによって表現されると考えるほうが素直だろう、ということのように思います

[24] mixiユーザー 10月19日 09:44

そもそもダウジングって、「地磁気の乱れ」に反応するんですか？
地磁気の乱れで地中のものが分かるんであれば、ダウジングなんぞで人間の感知力なんて曖昧なものを利用しなくても･･･
ってのは、素人考えでしょうか。

[26] mixiユーザー 10月19日 11:49

>人間の感知力なんて曖昧なものを利用しなくても･･･

工作機械の調整などで真平を出すには、最終的に人間の感覚に頼るしかないそうで、曖昧ながらも意外にセンシティブなのかもしれませんよ。

そう考えると、ダウジングが修行を要するのも合点がいかなくもありません。
誰でも簡単に真平を出せるわけじゃないですからね(^^;)

[27] mixiユーザー 10月19日 12:21

＞地磁気の乱れで地中のものが分かるんであれば、ダウジングなんぞで人間の感知力なんて曖昧なものを利用しなくても･･･

地中の物質による「地磁気の乱れ」を「磁界の変形」と考えれば、そのまま金属探知機ですね。
http://www.garrettjapan.com/faq.htm

人体に磁気を感知する能力がある可能性は否定できないにしても、それがすでに実用化されている金属探知機よりも有効とする根拠はないでしょう。

「ダウジングが修行を要する」というのも磁気感知能力をいきなり持ち出して説明するより、目的に応じた経験則の積み重ねで説明できないか、まず考えるべきでしょう。

第一、前掲のニッケル博士らの実験を見ても、プロのダウザーがふつうの人より磁気を感知する能力が高いとはとても思えませんし（彼等の「修行」の成果は依頼人を丸め込んだり、依頼人の顔色をうかがうところに発揮されていたようです）。

[28] mixiユーザー 10月19日 12:31

>juniorさん

>工作機械の調整などで真平を出すには、最終的に人間の感覚に頼るしかないそうで、曖昧ながらも意外にセンシティブなのかもしれませんよ。

光学レンズなどに代表される人間（つうか本物の職人）のセンシティブな感覚を否定する気は毛頭ありません。
それは、研ぎ澄まされた五感と経験からのものですが、でも磁気の乱れは感知しないでしょ、きっと。

>偽史学博士さん

>彼等の「修行」の成果は依頼人を丸め込んだり、依頼人の顔色をうかがうところに発揮されていたようです

バカうける～！
けど、その「修行」の成果は、会得したいなぁ･･･
いや、妙なところで発揮する気はない･･･つもりです。

[29] mixiユーザー 10月19日 17:38

携帯の電磁波がブームだった頃に時々見掛けた、「受発信時の電磁波を感知できる」と称してた人達は…
もしかしたらダウジングの素質があるのかもしれませんね。(笑)

[30] mixiユーザー 10月19日 22:27

> 地中の物質による「地磁気の乱れ」を「磁界の変形」と考えれば、そのまま金属探知機ですね。

うーん、金属探知機は自分で出してる磁界を見てるはずですが
ご紹介されているサイトの内容もそうなってますし

で、それはそれとして土中の金属を発見できるかどうかは未確認なのですが
海中の金属隗を地磁気の乱れで発見するのがM.A.D.って代物で
潜水艦を発見するのに使われてますね

[31] mixiユーザー 10月19日 23:28

＞かん様
　ご指摘の件もっともだと思います。
　たしかにダウジングの場合はダウザーが自分で磁界を作っているという人はいません。私もいったんはそのことを考えました。
　しかし、ダウザー自身が作っているわけではない自然の磁気による磁界を探知するとなると、それは実用化された金属探知機よりもなお困難なことを行っていることになる、というのであえて比較した次第です。

[32] mixiユーザー 10月20日 02:27

　地磁気に根拠を求めたとするのは既に申したとおり「生物に在るとされている能力」だからであり、それ以外に妥当とする能力が見あたらないからです。

　ちなみに……
　件の番組なんかでは新人でもある程度の訓練をすれば地下のモノを見つけられるとしていた実験結果も紹介されていますから「経験」説では説明が付きません。
　また、経験則なるモノが有効となるほどの規則性は水道管やガス管にはありません。
　大抵は道に沿って敷設されますが、必要なのは「その道の幅と延長上の何処の下に在るか」ですから。

　ま、飽く迄、「ダウジングというモノが（ある程度）有効である」とした場合に考えられる根拠ですが。

[33] mixiユーザー 10月20日 11:19

＞必要なのは「その道の幅と延長上の何処の下に在るか」です

ということは道幅が狭くて入り組んでいる住宅地などでは、まぐれあたりの率も高くなるということですね。
７０年代当時の武蔵村山市がそのような状況だったら、私が前に述べた解釈を撤回すべきかも知れません。
当時のことを覚えておられる方の意見がほしいところですが・・・・

[34] mixiユーザー 10月24日 18:55

>工作機械の調整などで真平を出すには、最終的に人間の感覚に頼るしかないそうで、曖昧ながらも意外にセンシティブなのかもしれませんよ。
この本を思い出しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480035788/250-8804238-3216226
音や光、触覚なんかで機械以上の精度を出している人達が出てきます

[35] mixiユーザー 10月28日 06:17

＞偽史学博士さん

＞　ということは道幅が狭くて入り組んでいる住宅地などでは、まぐれあたりの率も高くなるということですね。

　道幅が狭い場所＆住宅近くの場所はダウジングの必要性自体があまり無いと思われます。
　メーターの位置などから容易に推測できます。

[36] mixiユーザー 10月28日 08:31

＞メーターの位置などから容易に推測できます。

あるいはそれが、ダウジングが用いられなくなった理由かも知れませんね（＾＾；）

[37] mixiユーザー 10月28日 09:47

容易に推測できるところではダウジングでもすぐに当たって、容易に推測できないところではダウジングでもすぐには当たらないとすれば、ダウジングと推測の間に強い相関があることになりますが、さてどうでしょう。

[38] mixiユーザー 10月28日 11:01

容易に推測できる場所ですら、ダウジングでは当たらないという可能性もあることを忘れてました

[39] mixiユーザー 10月28日 12:48

『>容易に推測できる場所ですら、ダウジングでは当たらない』ことがあるというのが、推測と相関のない正しいダウジングのやり方（というのがあるのかな？）の結果ではないでしょうか。

[40] mixiユーザー 10月28日 17:06

すると実験としては

(1)容易に推測できる場所で当たるかをまず確かめる。
(2a)当たれば、次は容易に推測できない場所での実験
(2b)(1)で当たらなければ、推測と相関のない正しいダウジングを行った結果として、成績は推測以下であったということで、実験終了

でよいのでは。

[42] mixiユーザー 10月28日 18:07

「ダウジング　応用」でググるとこんなのまで出てきました。

「ダウジングでロトくじを予想」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/08/22/okiniiri.html

ダウジングの応用について説明したサイトとしては次のようなものがみつかります。
http://www.d6.dion.ne.jp/~takahara/daujingu.htm
http://www.amorc.or.jp/misc/dowsing.html
http://www.geocities.jp/susanoizm/dow/dow.html

とはいえ、いずれもロッドなり振り子なりを動かすのは「未知のエネルギー」とか「未解明の電磁波」とかの作用だとしていますから、あれもこれも実はそのエネルギーを放射しているといいさえすれば、応用範囲を無制限に広がられるようなつくりになっています。

[43] mixiユーザー 10月28日 18:49

ダウジングは「勘と経験の増幅装置」という立場に立つなら、ダウジングの応用範囲は極めて広いはずであることがわかります。
一方、地磁気説に立てば、地磁気に関連する問題にしか応用できないことになります。

[44] mixiユーザー 10月28日 20:16

有名な本ですが、森達也氏の「職業欄はエスパー」で、
ダウジングの第一人者（？）堤祐司が採り上げられてますね。
そこで堤氏は、ダウジングは超能力とは違うんだ、
みたいなことをおっしゃっていたと思います。
（今、本が手元にないので正確な発言がわかりませんが）

記憶があいまいですが、堤氏はダウジングの原理がどのようなものか
積極的には語っていなかったような･･･
というかそのようなことには、あまり興味を持っているようには思えなかったのですが。

後で確認してみますぅ･･･

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