ゴルフはパターが命！コミュの一番のポイントって　なんですか？

皆さん　始めまして、、。
最近とっても　悩んでます(-_-;)　パターに。

所有してるのは、
オデの二玉、JhonByronのピン型ｘ２＋Dale９、青木さんのサイレントポン、
安物の中尺って　６本です。
最近は　Dale９でコースに出てます。
ストロークの方法に、悩んで、悩んで、、、イップス？

曰く、まっすぐ引いて…云々…
まっすぐって？どういうことかな？
フェイスは　常にスクエアーに出来るのか？
マレット型と　ピン型では　ストロークは　同じか？
では、長尺、中尺では・・・？
悩みだすと切りが無く、動かし方さえ判らなくなります。。。

さて、みなさん、パターを使う時、何に注意して　プレーしますか?

コメント(69)

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[30] mixiユーザー 06月18日 09:09

私はグリップ強く握りますがおかしいでしょうか？
まあ、力入れるのは右手中指薬指だけですが。
ハンドファーストを崩さないようにです。

[31] mixiユーザー 06月18日 23:28

ほぉ、強握派でいらっしゃいますか…
たしか　ポーラクリーマーもナックルが白くなるくらい　ギュっと握る派とか…雑誌に出ていたような気がします。
確かに、
強く握ると　手首も　肘から先も　動かせなくなり、
肘からパターヘッドまでが一体化して、一つの棒みたいに　なるかと思います。
肩から大きくストロークするには　一つの方法かもしれませんね。

ただし、この場合の問題は　微妙なタッチが出しにくくなるかも…でしょうね。
強く握ったことで　手のひらや指先の感覚は　殺している状態でしょうか。

小生、まったく逆の発送です。
限りなく　ユルユル…インパクトでヘッドが負けるようでは困るのですが、
そうならない程度に　緩めてます。
インパクトで　玉を弾きたくないので、こうしています。
ゆるい握りで　軟らかく玉を捕らえて、
弾かずに　押すって感じです。
この辺まで振るって　予定したあたりで、
キュ♪と握って　ストロークを止めます。
＊ビリヤードと同じ発想です。
芝を舐めるように　ツルツルと　順回転の玉が　最近出始めて　嬉しく思ってるところです。

[32] mixiユーザー 07月02日 00:57

近況報告です。
６月２７日のパター実績。
Out　１６　In　１８　＝　３４でした。
３Pｘ１、１Pｘ３
すこし　まとまりかけてきたかな　(^^♪

[34] mixiユーザー 07月03日 19:37

トム殿
ライ角は、なんとなく　自分に合う感じって　わかる気がするのですが、
ロフト角ってのは、どういうのが　最適になるのでしょうね？(@_@)？

[36] mixiユーザー 07月05日 11:58

トム殿、
貴重な情報を　アリガトウ御座いますm(__)m
ボールの赤道より上でインパクトしたほうが　良く転がるのは　経験上　感じておりました。
大槻せんせの物理で証明してましたか・・・読んでおくべきでした・・・(>_<)

しか～し、
ここで　新たな問題が浮上します。
上から五分の二ってことは　赤道より　５ミリくらい上になります。
ここにパターのヘッドが当るときには、、、
フェイスとソールの角・エッジで　当りますね・・・

フェイスで捕らえるには３０度くらい　俯かせないと　面では　当らない。
けど　いくらハンドファーストっていっても　そこまでは　俯いてインパクトできません。
インパクトのロフトが　０度（地面に垂直）で　最適ってことは、
まさに　エッジで当る。。。
ん？
ってことは　ロフトは　関係する・・・のかな？

誰か、大槻教授を　呼んできてください、頭　パンクしそうです　(T_T)/~~~

[37] mixiユーザー 07月07日 14:57

はじめまして

皆様の貴重なご意見に関心しております。
なお、常々ご参考にさせて頂いております。
ありがとうございます。

これは、あくまで個人的な意見ですので、スルーで、、、

ボールの断面図を書いて、５等分に線を球面より延ばして引いて
その上から２段目辺りと、フェースの中心ぐらいを合わせると
フェースの下部エッジが赤道辺りか、赤道よりほんのわずかに下に当たる。。
これが、教授の言われてるインパクトの形じゃないかな？と思うのですが。

でも、そこのポイントに毎回同じ様にヒットさせるには、上からダウンブロー
では難しいと思います。
ボールのやや後ろ下から若干アッパー気味に、赤道のポイントに、フェース面の
下の方をヒットさせる方が容易と思います。っで、フォーローがさくらちゃん
の様に押すイメージも出しやすいと思うのですが。

皆様のご意見を、またご参考にさせてください

[38] mixiユーザー 07月07日 15:57

パターのロフトって浮かせる為にあるんじゃないの

極わずかとは言え沈んでるんだから

[40] mixiユーザー 07月08日 22:56

トム殿、
パターの持ち方・動かし方…悩みまくってS.O.Sして　始まったこのトピが　お役に立てたのなら　幸いです。
３２で書いてますが（汗）
一ラウンドで５０％以上３パットしていた小生がここまでこれたのは　皆様との情報交換m(__)m＋練習の成果だと確信します。
普通の人には３４ストロークなんて　当たり前かも？ですが、小生には　ヽ(^。^)ノ　万歳モノでして…

ハンドファーストかどうかは、パターの形状にもよるのではないかな？って　最近思ってます。
オデの二玉のように横長のマレットは、ハンドファーストに構えると　とても違和感があります。
横長のマレットは自然にソールして置いた状態でないと　なんか変な感じがしませんか？

ダウンブローに打つっていう感覚は　加速しながらインパクトする意識だと解釈しています。
上から押さえる動きは　無いほうが自然に転がる気がするので、
レベルにインパクトして　アッパー気味にフォローする・・・って感じです　小生は。弾かないで　押し転がす感じなので。
ていうか、フォローでは自然とヘッドは上に上がりますね、汗。

ロフトが俯いた状態でインパクトするのも　試みていましたが、
フォローで左肘を抜かない限り転がせないので、これは止めました。
ボールの赤道やや上にコンタクトポイントがあるようにしています。
たぶんほぼ０度になってるかな…

さて、インパクトのお話ですが、
片山さんがマスターズで使用したパターがロフトが大きかったらしく、
最近の雑誌では出玉は転がすのではなく、ロフトで飛ばすのが良い・・・って記事が多いですね。
これには　おおいに　異論があります。小生ごときが　意見するものナンデスが、、、
空中に打ち出した玉は　ほぼ無回転で　出て行くって思うのです。
すくなくとも　順回転しながら　飛び出すとは　考えにくい。（逆回転は在り得るかな）
ってことは、芝との摩擦でブレーキしながら順回転する…
出玉を無回転でという発想には　賛成できません、ワタクシ。
パターから　離れた瞬間から　順回転して欲しい。
回転による前進、ビリヤードの押し玉的に　在りたいと　小生は思っています。

トム殿が　お感じになった様に　順回転で前進する玉は、曲がりは少な目です。
よほど傾斜とか無い限り　カップの左右の縁いっぱい、あるいは　多くてもカップ１個くらいかな・・・
スルスルと直進するので、残り１ｍだったら、『お先に♪』です。

弁砲丸殿
ご指摘の　『ボールが沈んでるから・・・』ってのも　読みました。
これにも賛成しません。　なんか理屈に合わない気がします。
ボールの自重で直下の芝を押して沈んでいるってことかな？とは　思いますが、
はたして　何ミリ沈んでるのでしょうか？　グリーン上のお話ですよね？
ラフやファーストカットではなく。。。

自重で直下の芝を押すことは、
止まっていても　転がっていても　変わりなく発生する現象なので、
そのために打ち出して飛ばす？ってのは　納得できません。

[41] mixiユーザー 07月09日 12:23

> Tarousさん
多かれ少なかれ打ち出しは飛んでるんですよ

[42] mixiユーザー 07月09日 13:05

打ち出しから順回転しかも一切ﾎﾞｰﾙを浮かせずに…
まず不可能でしょう…マイナスロフトで相当こすり上げないかぎり

浮いている間は無回転で落ちた瞬間から順回転が理想かと…パット苦手な人はばつくスピンがわずかながらかかっている人が多いです

[43] mixiユーザー 07月09日 13:11

確かに打ち出しはキャリーがあります

打ち方にもよりますが

ボールの前にコインを置いて打つとよくわかりますよ

[45] mixiユーザー 07月09日 14:05

> Tarousさん
赤道の上をヒットするって考えしてる限り理解出来ないと思います。
赤道より上をヒットするって事はボールをグリーンに押し付けるって事ですよ

ちなみに転がってる時は小さくても跳ねてるので芝に沈みっぱなしじゃありません。
アイアンでハンドファーストに構えてロフトを起ててダウンブローに打ってもマイナスロフトで押し付けてる訳じゃありませんょ

[46] mixiユーザー 07月10日 21:40

通勤時間を利用して７２VisionGolfという本を読んでおりました。
プロやインストラクターの方々が執筆されているようですが、
正直いって　がっかりしました。
およそレッスン書には　ありがちなことですが、
動作と現象が語られており、肝心の理由・理論の分析が無いのです。
物理的に分析された理論が無い限り、
『何でそうなるの？』・・・です。
この点では　大槻教授は　偉大ですョ。

さて、改めて　いろいろ思考の結果ですが、
パターのロフトは、
ハンドファーストの構えによる　角度の相殺の為にあるという、
トム殿の考え方に賛成します。　
小生としては　インパクト＝０度（地面に垂直）です。

☆理由の理屈☆
?球体の　激突点から重心を結んだ線に　移動のベクトルが発生する。
　激突したパターには、激突点とヘッドの重心を結んだ線の反作用の力が加わる。反作用と１８０度逆に　作用の力が掛かり　ボールにエネルギーを伝達する。
?慣性モーメントの並進エネルギーで、重心が運動する＝移動する。
?と?のベクトルがずれた場合、平行四辺形を書いて　斜めに横切る線に力が働く。
?重心が移動しようとする並進エネルギーと、重心を中心として回転する回転エネルギーの合算が　球体の移動エネルギーである（剛体と前提する）

☆分析☆
ボールを真横から見て　時計の文字盤に例える。
?３時の点＝赤道でインパクトされた場合、
９時方向に　並進エネルギーが発生する。
?パターヘッドが水平にインパクトした場合、
設計ロフトのとおり　上向いて当る。
この場合、３時の点ではなく　３時を狙っても少し下に当る。
プラスのロフトがついてるから。
３時よりも下に激突点が発生するので　ベクトルは９時よりも上に向く。
?パターの重心は　激突点よりも下にあるので、斜め上に作用する力を伝える。

だから、打ち出しで　玉は　浮く。

☆考察☆
浮くから　コロガリが良いのではない。
レベルにインパクトすると　斜め上に作用するから　浮き気味になるのだ。

ウエッジみたいに摩擦の大きな面で　プラスロフトのインパクトすると、
　逆回転の力が発生するのはご存知のとおり。
が、並進するボールは　地面との摩擦によって順回転する。
なので、逆と順の回転が戦って　どちらかが負けるときに　無回転の瞬間が在り、
地面との摩擦によって　進行方向に影響が出やすい。

従って、
プラスのロフトでインパクトすると　バックスピンがかかって　コロガリが安定しない。

ボールを浮かすためにロフトがあるとしたら、直進性を犠牲にしかねないので
パターの役割としては　矛盾する。

[47] mixiユーザー 07月10日 23:03

> Tarousさん

沈んでるから浮かしてあげないと方向性が悪くなるの。
ロフト要らないならスパイダーとかネオマレットはロフト０のはずやろ
順回転とか言う前に浮かしてやらんと弊害が多いの。
人工芝ゃラシャの上で球を打つのとは違うのょ。

[48] mixiユーザー 07月10日 23:29

> Tarousさん
誰もロフトがあるから順回転かかるとは言うてない。
浮かさないと順回転以前に真っ直ぐ打ち出せないの。
０度なんて空気抵抗を無視した万有引力の法則みたいなもん。
芝、風、傾斜、使い手、その他色々あって考え出されたパターなんだょ。
例えば
Ｌ字はIn→In
ピン型はハンドファーストとか
ネオマレットは真っ直ぐ引いてとか
デザイン通りに打ってやれば上手くいく。
あくまでも一般的な話

[49] mixiユーザー 07月10日 23:32

パターについてみなさんの意見をとても楽しみに拝見させてもらってます。

インパクト時のフェイス面管理についてみなさん多種多様の考え方があるようで。

フェイス面管理はかなり大事ですよね。フェイス面管理をしやすい自分なりのアドレスもかなり大事ですよね。

そこで思ったんですが、パター意外のクラブでアドレスする際はグリップエンドは左股関節を指すとよく言われます。じゃあ、パターは

どんな雑誌にも載っておりませんでしたがプロや上級者などパターが上手いと言われる方はグリップエンドがヘソを指してる方が多く感じます。アドレスは多種多様だがグリップエンドはヘソを指す。

そこを注意してアドレスすると自分はフェイス面管理とストロークが安定します。

手打ちや調子が悪い時はそこを忘れちゃてます。辛い。

意外に皆さん注意しないというかあまり重要視しないところではないでしょうか

[50] mixiユーザー 07月10日 23:37

> Tarousさん
だから、打ち出しで球は浮く
球が打ち出しで浮く様に作ってるとは認めない訳？
浮かした方がいいからロフトがあるとは思わない？
他の人が勘違いしない様に言うてるだけですが…

[51] mixiユーザー 07月10日 23:50

> カンムさん
使うパターにもよるんじゃないですか？
青木さんはちんこ指してますよ

冗談ですが

そのクラブのデザイン通りがヘソなんでわ？

[52] mixiユーザー 07月11日 00:16

> 弁砲丸さん

そうですね

青木さんはチンコをアドレス時のチェックポイントにしているのかもしれません。

失敬

冗談です。

弁砲丸さんのおっしゃられる通り、自分の使用しているパターはヘソを指すように構えるとアドレスしやすいですし、良い転がりをします。

また、自分はヘソを指してアドレスしストロークすると良い転がりがするパターが合っているという事にもなりますよね

ん～

何を言いたかったか言いますと、常にアドレスや打ち方を変える人は多く感じ、それに合わせてパターを次から次へと買い換えては合う合わないという人も少なからずいると思うのですが・・・

自分はヘソでしたが揺るぎないチェックポイントがアドレス時に一つあればまた違ってくるのではと。

先程はスイマセン。説明不足でした。

[53] mixiユーザー 07月11日 01:14

パターって多くはハンドファーストでインパクトするかもしれませんがけしてダウンブローでインパクトしているわけではなく緩やかなアッパー軌道でインパクトしていると思うのですが…

ほとんどのプロがセンターから左寄りの間でボールをセットアップしていると思います
ロフト４度のパターで２度のハンドファースト、インパクト時１～２度のアッパー軌道、重力や摩擦を考慮してもキャリーしてかつ無回転もしくは無回転に近い順回転になるのでは？
逆にキャリーさせて生じる摩擦によってタッチが合っているような気がします…

大槻教授を否定するわけではありませんが人間がGOLFをする上で最も不自然なヘッドの動きが直線運動です
大槻教授の理論は完全にヘッドが地面と水平方向に直線運動しているときの物のような気がしてならないのですが…

[54] mixiユーザー 07月11日 01:17

カンム殿
グリップが何処を指すか・・・構えの差もありますが、身長と長さの関係もあるかもしれません。
青木さんの身長は　１８０センチです。
有名だった『サイレント・ポン』は、たしか米軍のコースみたいなところで購入した物なので、
おそらく３５インチじゃないかな。　≒８９センチです。
かなーリ　前傾して最敬礼みたくかがみこんで、フラットにする人なので　グリップは　股間を向くのでしょうね。
さらに、
ストロークではなく、タップ式の打ち方なので　打ち終わるまで　手の位置を動かさない為、ますます　股間を向く・・・そんなところでしょう。

自分に合う道具を求めて　どんどん変えていくのも一つの方法ですね。
ただ　財源が・・・（羨ましいかも。。。）

多分　パターを設計した人は　こういう打ち方だから　ここはこんな風に・・・って　感じでしょうから、
（そうでもないのもあるけど）、
パターによって　こんなストロークには　使いやすいとか、
使いにくいとか、あるでしょうね。

普段は　グリップの具合とヘッドの動き位しか　気にしないので、
グリップの場所と向き、観察してみますネ。
Bestのときを　覚えておけば　リカバリーに役立ちそうです。
貴重な　ご意見　ありがとーm(__)m　です。　

[55] mixiユーザー 07月11日 01:35

きっしー殿
緩やかなアッパー軌道は　賛成です。
小生は　赤道の少し上を狙いますが、だからといって　ダウンブローでなはいのです。
２時と３時の間から　９時と１０時の間へ　地面と平行なイメージですが、
実際には　インパクト後に　押し込みながら、ヘッドは上昇するので
１０時に向かってるかな。。。発想が　ビリヤードの押し玉ですから。

ただし、象牙の大きな玉とは違って、小さな軽いボールですから
打ち出しは　少し　滑っているかもしれませんね。
スーパースローの動画が撮れたら良いなぁ、と思います。

浮かせてキャリーしたい人、そうでない人、それぞれで　良いと思いますよ。
研究と練習で　パターに取り組む時間が増えて　お互いもっと上達できる、ですね♪

たしかに、スイング・ストロークは　円運動なので　直線って　再現できませんね。
インパクトの前後の１０センチくらいの動きだったら　限りなく　直線に近いかなぁ。。。

[56] mixiユーザー 07月11日 01:55

キャリーするおかげで打ち出しの速度を揃えられると思うんですよね
キャリー０だと打ち出した瞬間からさまざまな影響を受けますから…
最近の片山晋吾などの言っているようなキャリーさせるという意識はありませんが…
憶測にすぎませんがおそらくフェースインサートやボールのカバーの関係で接触時間が長くなってきたのが理由の一部かと思います

[57] mixiユーザー 08月23日 20:40

入って当たり前って思って転がせるかどうかでしょう
最近　気持ち（ハート）が　打つ前に　穴に入るんですよ
穴と心臓？が繋がってラインが帯状に見えるんです
ちゃんと打てたら必ず入るんです
ゆっくりを心掛けて　あまり距離感とか打ち方とか気にしないで

スパイダーセンターシャフト使用

[58] mixiユーザー 05月30日 21:55

まぁ、いろいろありますが・・・
とりあえず　２０１０年は
4月　３３パット
5月　３２パット
で　安定してきています。
5月は　ハーフの自己ベスト　１２パットでした　ヽ(^。^)ノ

[60] mixiユーザー 06月10日 11:23

パターって、難しいですよね…自分も苦手で色々買いましたが、一本だけ残して思い切って売っ払いました(笑)自分の場合は色々試しすぎて、わけわからなくなったと思うんで…しばらくは、残った一本でやりきろうと思ってます

[66] mixiユーザー 10月06日 23:27

しんで打つこと。

[67] mixiユーザー 10月12日 20:42

芯にあててボールを目で追わないかなぁ