なんか、ＭＡＣxxＴＭの様な気がしてきた。。。
）
呑みながらのお話が盛り上がりそうです
でもこちらに 直接こられて相談してみたらいかがですか
でお願いいたします。
あと、マスター・ジェフのＴＭを「rooted cut」して戴けるのなら$800.00-までなら払いますが、とお伝えいただければ。。。
Nepenthes macrophylla Mt.Trus Madi clone/AW は純粋種なのでしょうか？
海外では N.lowii か N.x Trusmadiensis との交配の可能性が話題になっておりますが答えは出ていません。
ＡＷの N.macrophylla の下位袋は色は薄いですが、立派な N.macrophyllaの特有の袋です、、、
しかし最近海外のフォーラム「Picher Plants.com(
だったと想う）」で、N.macrophylla(AW)の上位袋の画を観ました。
其の上位袋は尻つぼみのラッパ口で、ＤＯ〜観ても N.lowii か N.x Trusmadiensis の血が入っている様にしか想えません。。。
誰か知っている方、教えて戴けませんか？
画像は家のＡＷクローンのN.macrophyllaです。
現在、４０ｃｍ以上あり成長速度も早く将来を愉しみにしていたのですが、少し心配になってきました=3=3=3
海外では N.lowii か N.x Trusmadiensis との交配の可能性が話題になっておりますが答えは出ていません。
ＡＷの N.macrophylla の下位袋は色は薄いですが、立派な N.macrophyllaの特有の袋です、、、
しかし最近海外のフォーラム「Picher Plants.com(
だったと想う）」で、N.macrophylla(AW)の上位袋の画を観ました。
其の上位袋は尻つぼみのラッパ口で、ＤＯ〜観ても N.lowii か N.x Trusmadiensis の血が入っている様にしか想えません。。。
誰か知っている方、教えて戴けませんか？
画像は家のＡＷクローンのN.macrophyllaです。
現在、４０ｃｍ以上あり成長速度も早く将来を愉しみにしていたのですが、少し心配になってきました=3=3=3
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コメント(40)
最初に現地で実物を見たときには雑種のような印象を受けましたが、
二回目に見に行った時には原種と考えるようになりました。
二回目は時間をかけてじっくりと観察する。
現地にはそれは様々なタイプの壷を付けるマクロフィラがあります。このために雑種であると判断してしまいがちです。
しかしじっくり観察すると気づくことがあります。
まずN.ローウィーがあって、そしていろいろなタイプのマクロフィラがあって、トルスマディエンシスがあります。トルスマディエンシスの個体数はローウィーやマクロフィラと比べてとても少ないのです。このことからN.ローウィーとマクロフィラは交雑しにくいか交雑しても種子から成体株（花を咲かせるくらいの）にまで成長できないと思われます。
さらに植物本体について考えます。N.トルスマディエンシスは両親の丁度中間の特徴をしています。葉の長さ・葉の幅・毛深さ・茎の太さ・葉の形などです。
次に雑種のような壷を付けるマクロフィラ（タイプAと呼ぶことにします。）を考えて見ます。このタイプAの壷は容積的にはマクロフィラ中最大タイプの壷を付けます。植物本体は純粋種と思われる株（タイプBと呼びます）よりもより頑丈で巨大な株に成長します。このタイプAは頂上付近に多いように思われます。壷の形はずんぐりタイプ。
そして純粋種と思われるマクロフィラ＝タイプB。タイプBは頂上から少し離れた場所に多いように思います。このタイプBの株はタイプAに比べて本体が華奢な印象を受けました。壷もBタイプに比べると細長いのが特徴です。
以上のことからわかるのは、雑種かもしれないタイプAの方がよりマクロフィラ的だということです（もちろんタイプAとタイプBの中間型もある）。植物本体の特徴の遠近で横に並べてみると
N.ローウィー → N.トルスマディエンシス → N.マクロ＝タイプB → N.マクロ＝タイプA
このことから分かるのは雑種かもしれないタイプAが、純粋種と思われるタイプBよりもN.ローウィーから植物の形状が離れているということです。
もう一つ裏付けだと思われることがあります。もしN.ローウィーとN.マクロフィラが現地で複雑に交わっているとすれば、N.トルスマディエンシスの個体数が現地でもっと多いはずです。更に、予想されるのはN.ローウィーからN.マクロフィラに繋がる連続した植物本体の変化を示す個体が現地に沢山あっていいはずです。例えばN.ローウィーとN.トルスマディエンシスの中間型など。しかし現地ではそういった個体は見たことがありません。
個人的な意見ですがN.マクロフィラには色々なバリエティーがあるのではないでしょうか。N.ミラビリスやN.ラフレシアナのように。機会があればもう一度現地で調べてみたいと思います。
こんな考えもあります：あるウツボカズラのプロ栽培家の考えですが、太古の時代にマクロフィラが他種を飲み込んでいるのではないか、そしてその他種は絶滅してしまったんじゃないかと！
タイプBその一。
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3420.jpg
タイプBその二。
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3395.jpg
タイプA。
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3477.jpg
二回目に見に行った時には原種と考えるようになりました。
二回目は時間をかけてじっくりと観察する。
現地にはそれは様々なタイプの壷を付けるマクロフィラがあります。このために雑種であると判断してしまいがちです。
しかしじっくり観察すると気づくことがあります。
まずN.ローウィーがあって、そしていろいろなタイプのマクロフィラがあって、トルスマディエンシスがあります。トルスマディエンシスの個体数はローウィーやマクロフィラと比べてとても少ないのです。このことからN.ローウィーとマクロフィラは交雑しにくいか交雑しても種子から成体株（花を咲かせるくらいの）にまで成長できないと思われます。
さらに植物本体について考えます。N.トルスマディエンシスは両親の丁度中間の特徴をしています。葉の長さ・葉の幅・毛深さ・茎の太さ・葉の形などです。
次に雑種のような壷を付けるマクロフィラ（タイプAと呼ぶことにします。）を考えて見ます。このタイプAの壷は容積的にはマクロフィラ中最大タイプの壷を付けます。植物本体は純粋種と思われる株（タイプBと呼びます）よりもより頑丈で巨大な株に成長します。このタイプAは頂上付近に多いように思われます。壷の形はずんぐりタイプ。
そして純粋種と思われるマクロフィラ＝タイプB。タイプBは頂上から少し離れた場所に多いように思います。このタイプBの株はタイプAに比べて本体が華奢な印象を受けました。壷もBタイプに比べると細長いのが特徴です。
以上のことからわかるのは、雑種かもしれないタイプAの方がよりマクロフィラ的だということです（もちろんタイプAとタイプBの中間型もある）。植物本体の特徴の遠近で横に並べてみると
N.ローウィー → N.トルスマディエンシス → N.マクロ＝タイプB → N.マクロ＝タイプA
このことから分かるのは雑種かもしれないタイプAが、純粋種と思われるタイプBよりもN.ローウィーから植物の形状が離れているということです。
もう一つ裏付けだと思われることがあります。もしN.ローウィーとN.マクロフィラが現地で複雑に交わっているとすれば、N.トルスマディエンシスの個体数が現地でもっと多いはずです。更に、予想されるのはN.ローウィーからN.マクロフィラに繋がる連続した植物本体の変化を示す個体が現地に沢山あっていいはずです。例えばN.ローウィーとN.トルスマディエンシスの中間型など。しかし現地ではそういった個体は見たことがありません。
個人的な意見ですがN.マクロフィラには色々なバリエティーがあるのではないでしょうか。N.ミラビリスやN.ラフレシアナのように。機会があればもう一度現地で調べてみたいと思います。
こんな考えもあります：あるウツボカズラのプロ栽培家の考えですが、太古の時代にマクロフィラが他種を飲み込んでいるのではないか、そしてその他種は絶滅してしまったんじゃないかと！
タイプBその一。
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3420.jpg
タイプBその二。
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3395.jpg
タイプA。
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3477.jpg
オレオレさん♪
重要で極めて信憑性の高いコメントありがとうございます。
確かにN.macrophyllaのバリエーションは多いですよね（現地に行った事も無いのに生意気云ってｽﾐﾏｾﾝ
）
ラジャとＬｏｗ、そしてＭＡＣは大好きなのでウェブ上で画像を検索しまくった経験があります
沢山検索してコピーしたＭＡＣの画像を眺めていて、ＭＡＣは唇が薄いもの、唇が幅広くギザギザなもの、口の小さなの、大きなの、一見 xＴＭの血が混ざってる様なものも見ました。
今回とても心配したのは「Picher Plants.com（だったと想います）」で
「ＡＷ］のN.macrophylla の上位袋の画が載っており、その上位袋が xＴＭにソックリだった事です。
心配になって「Nepenthes macrophylla Mt.Trus Madi clone AW」で検索したところ「xＴＭとの交雑疑惑」が数件ＨＩＴしました
私のＡＷｸﾛｰﾝＭＡＣは現在４０ｃｍ強、脇芽も１５ｃｍ近くになっています。
いずれは主株か脇芽をＣＵＴする予定です。
ＣＵＴしたものをオレオレさんに贈りたいと想っているので、良ければ成長させて私と一緒に見極めていただけませんか？
最後の説は興味深いお話ですね
私も現地で観察したいですねっ
資金は充分貯まったのですが.......
重要で極めて信憑性の高いコメントありがとうございます。
確かにN.macrophyllaのバリエーションは多いですよね（現地に行った事も無いのに生意気云ってｽﾐﾏｾﾝ
）
ラジャとＬｏｗ、そしてＭＡＣは大好きなのでウェブ上で画像を検索しまくった経験があります
沢山検索してコピーしたＭＡＣの画像を眺めていて、ＭＡＣは唇が薄いもの、唇が幅広くギザギザなもの、口の小さなの、大きなの、一見 xＴＭの血が混ざってる様なものも見ました。
今回とても心配したのは「Picher Plants.com（だったと想います）」で
「ＡＷ］のN.macrophylla の上位袋の画が載っており、その上位袋が xＴＭにソックリだった事です。
心配になって「Nepenthes macrophylla Mt.Trus Madi clone AW」で検索したところ「xＴＭとの交雑疑惑」が数件ＨＩＴしました
私のＡＷｸﾛｰﾝＭＡＣは現在４０ｃｍ強、脇芽も１５ｃｍ近くになっています。
いずれは主株か脇芽をＣＵＴする予定です。
ＣＵＴしたものをオレオレさんに贈りたいと想っているので、良ければ成長させて私と一緒に見極めていただけませんか？
最後の説は興味深いお話ですね
私も現地で観察したいですねっ
資金は充分貯まったのですが.......
surfaceさんこんばんは。
え！いずれN.マクロフィラの挿し穂をいただけるんですか？それはうれしい！
是非見極めたいです！マクロフィラは最も美しいウツボカズラの一つだと思います。
AWのN.マクロフィラはこの件でよく話題に上がりますね。
自分が知っている限りでは、AWのマクロフィラは襟の突起物が小さくそして波打つタイプです。AWのマクロフィラは数種類あるのでしょうか？
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3437.jpg
↑現地の写真ですがこんなタイプに似ていると思います。
このタイプ現地では珍しくありません。現地では貫禄のある壷を付けています。
え！いずれN.マクロフィラの挿し穂をいただけるんですか？それはうれしい！
是非見極めたいです！マクロフィラは最も美しいウツボカズラの一つだと思います。
AWのN.マクロフィラはこの件でよく話題に上がりますね。
自分が知っている限りでは、AWのマクロフィラは襟の突起物が小さくそして波打つタイプです。AWのマクロフィラは数種類あるのでしょうか？
http://i307.photobucket.com/albums/nn314/hirosinepenthes/IMG_3437.jpg
↑現地の写真ですがこんなタイプに似ていると思います。
このタイプ現地では珍しくありません。現地では貫禄のある壷を付けています。
オレオレさん
トピックに載せた私のＭＡＣは早ければ今年の１２月〜来年２月、遅くとも来年の１１月には切ると想います。（私が高山性種ﾈﾍﾟﾝﾃｽの挿し穂を取るのは１１月〜２月の間なので,,,）
今日、パッと見た感じでは１５ｃｍ以上はありました。脇芽の成長はとても早く３週間に１枚の葉を展開しています。今年は猛暑だったのに全く問題無い様です。
さしあげますので一緒にＡＷ・ＭＡＣの真実を探りましょう
ＡＷのＭＡＣはほぼオレオレさんにご照会戴いたタイプですね。 私の知るトコロではＡＷのＭＡＣｸﾛｰﾝ体は一つしか無いです。♀の様ですね。
最近ようやく入手出来たＢＥのＭＡＣ（まだ５ｃｍ未満）も将来が愉しみで仕方ありません。かなり前のＢＥ・ＭＡＣでかなり赤い袋の画をよく観ました。
同社から現在リリースされているＭＡＣはクローンですが、赤くなる血を受け継いでいる事を願います
よく解りませんがウェブ上では、現在売ってるＭＡＣは全て混じりモノで、ドイツの Thomas Carow氏のＭＡＣだけがピュア。と云うウワサまで流れていますね
後はExotica Plants のマスター・ジェフ氏が去年種子をＧＥＴして実生中のＭＡＣも興味シンシンです
実生なので１０個体は欲しいですね！
トピックに載せた私のＭＡＣは早ければ今年の１２月〜来年２月、遅くとも来年の１１月には切ると想います。（私が高山性種ﾈﾍﾟﾝﾃｽの挿し穂を取るのは１１月〜２月の間なので,,,）
今日、パッと見た感じでは１５ｃｍ以上はありました。脇芽の成長はとても早く３週間に１枚の葉を展開しています。今年は猛暑だったのに全く問題無い様です。
さしあげますので一緒にＡＷ・ＭＡＣの真実を探りましょう
ＡＷのＭＡＣはほぼオレオレさんにご照会戴いたタイプですね。 私の知るトコロではＡＷのＭＡＣｸﾛｰﾝ体は一つしか無いです。♀の様ですね。
最近ようやく入手出来たＢＥのＭＡＣ（まだ５ｃｍ未満）も将来が愉しみで仕方ありません。かなり前のＢＥ・ＭＡＣでかなり赤い袋の画をよく観ました。
同社から現在リリースされているＭＡＣはクローンですが、赤くなる血を受け継いでいる事を願います
よく解りませんがウェブ上では、現在売ってるＭＡＣは全て混じりモノで、ドイツの Thomas Carow氏のＭＡＣだけがピュア。と云うウワサまで流れていますね
後はExotica Plants のマスター・ジェフ氏が去年種子をＧＥＴして実生中のＭＡＣも興味シンシンです
実生なので１０個体は欲しいですね！
同志元帥殿ォ〜
ﾄﾗｽﾏﾃﾞｨｴﾝｼｽ（N.x Trusmadiensis)とは最も有名な自然交配種の一つでN.lowii x N.macrophylla のクロスです。
元帥殿の過去日記http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1537593674&owner_id=5102057の５〜１６枚目画像の個体です
海外のツウはN.x Trusmadiensisの事を「ＴＭ」と云うので、マスターに「ＴＭ（ﾃｨｰｴﾑ）」と言っても通用するとおもいますＹＯ
ＴＭは数年前までは入手が困難な自然交配種でした。私もＴＭが大好きでスリランカ由来のクローン２個体とドイツ由来のものを育てていますが、エキゾチカのＴＭがどうしても入手出来ず苦労しています。
エキゾチカのものの由来は知りませんが、薄い緑色の美しい袋が気に入っています
いつかマスター・ジェフがＴＭの「rooted cut」を売ってくれる事を静かに待っているのです。。。
ﾄﾗｽﾏﾃﾞｨｴﾝｼｽ（N.x Trusmadiensis)とは最も有名な自然交配種の一つでN.lowii x N.macrophylla のクロスです。
元帥殿の過去日記http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1537593674&owner_id=5102057の５〜１６枚目画像の個体です
海外のツウはN.x Trusmadiensisの事を「ＴＭ」と云うので、マスターに「ＴＭ（ﾃｨｰｴﾑ）」と言っても通用するとおもいますＹＯ
ＴＭは数年前までは入手が困難な自然交配種でした。私もＴＭが大好きでスリランカ由来のクローン２個体とドイツ由来のものを育てていますが、エキゾチカのＴＭがどうしても入手出来ず苦労しています。
エキゾチカのものの由来は知りませんが、薄い緑色の美しい袋が気に入っています
いつかマスター・ジェフがＴＭの「rooted cut」を売ってくれる事を静かに待っているのです。。。
同志元帥殿ォ〜
中村「いつかマスター・ジェフがＴＭの「rooted cut」を売ってくれる事を静かに待っているのです。。。」
ヒロ「 でもこちらに 直接こられて相談してみたらいかがですか 」
勿論オーストラリアに行ったらマスター・ジェフにお願いしたいですね。
ＴＭはﾅﾁｭﾗﾙ･ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの中では１番格好良くて好きな交配種ですからね！
Exotica Plants のＴＭは薄い色が魅力的で、以前からＤＯ〜しても欲しいと想っていましたが未だに入手に至っていません。。。
金銭的にも多少無理してでも、マスター・ジェフに「コレクションの株を少しだけ切って譲って〜」とお願いするつもりです（もしオーストラリアに行けたらの話だけど）
後、実生中のマクロフィラを１０個予約して帰ろうかナァ
では ご存知でしょうが マクロフィラのウンチクを。。。
マスタージェフが マクロフィラ探索の時の事を話してくれたことですが
生息地域は とても高温で高湿度で 探索休憩時にじっとしていたら作業着がシットリどころか
ジットリと汗ばむほどだったそうです。
そう まるでローランダーハウス内での 作業のように。
しかし 休憩していると その生息域を 昼過ぎになると雲が通り過ぎてゆく
涼しいくらいだったそうです。
そして その生息地域で キャンプをしたら夜は
長袖のＴシャツが欲しくなるくらい 冷え込んだそうです。
ですから マクロフィラは インターメディアという意味ではなく
ローランダー ＋ ハイランダー の本当に中間点
ローランダーとハイランダーの二つの栽培要素を含んだ
面白くそして難しいスピーシーであるという事でした。
マスタージェフが マクロフィラ探索の時の事を話してくれたことですが
生息地域は とても高温で高湿度で 探索休憩時にじっとしていたら作業着がシットリどころか
ジットリと汗ばむほどだったそうです。
そう まるでローランダーハウス内での 作業のように。
しかし 休憩していると その生息域を 昼過ぎになると雲が通り過ぎてゆく
涼しいくらいだったそうです。
そして その生息地域で キャンプをしたら夜は
長袖のＴシャツが欲しくなるくらい 冷え込んだそうです。
ですから マクロフィラは インターメディアという意味ではなく
ローランダー ＋ ハイランダー の本当に中間点
ローランダーとハイランダーの二つの栽培要素を含んだ
面白くそして難しいスピーシーであるという事でした。
ネペンテスハウスさん♪
ＥＰのマクロフィラ、実生と云う事で興味深いですねぇ〜。
私も１０個は買いたいですね！
しかし、リリースされた時に入手出来るかどうか.....私の財布事情とか、、、
それに速攻で売り切れると想いますから......
実は世界中でもマクロフィラ持ってる人少ないみたい。
と云うのも本種の幼苗はとてもデリケートで、ちょっとした気候の変化で突然死してしまう事がよくおこるからです。
朝は元気だったのに夕方みてみたら中心部が真っ黒......
そんな感じで大きく出来る人が少ないみたいです。私も何個体枯らせたか....
１５ｃｍほどになると丈夫になるんですが.......
１５ｃｍにするまでの道程が遠い
幼苗は１〜２年は全く大きくなりませんからね。その間はヒヤヒヤしますね。上手く育てればある日急に２倍以上の葉を出して、そうなると少し希望が見えてきて、ソコから段々と大きくなるんですが.......
ＥＰのマクロフィラ、実生と云う事で興味深いですねぇ〜。
私も１０個は買いたいですね！
しかし、リリースされた時に入手出来るかどうか.....私の財布事情とか、、、
それに速攻で売り切れると想いますから......
実は世界中でもマクロフィラ持ってる人少ないみたい。
と云うのも本種の幼苗はとてもデリケートで、ちょっとした気候の変化で突然死してしまう事がよくおこるからです。
朝は元気だったのに夕方みてみたら中心部が真っ黒......
そんな感じで大きく出来る人が少ないみたいです。私も何個体枯らせたか....
１５ｃｍほどになると丈夫になるんですが.......
１５ｃｍにするまでの道程が遠い
幼苗は１〜２年は全く大きくなりませんからね。その間はヒヤヒヤしますね。上手く育てればある日急に２倍以上の葉を出して、そうなると少し希望が見えてきて、ソコから段々と大きくなるんですが.......
＃２６．のレス/ネペンテスハウスさん♪
フッフッフ.....「Ｓ」サイズとは云えども N.macrophylla は安いものでは無いので（私の予想では３〜５ｃｍサイズで＄50.00〜80.00の間だと想います）、１０個は厳しいでしょうね〜
私は原種ネペンテスの中でも１/３程しか興味が無い代わりに、限られた好みの種類に固執しています
中でも本種は私にとってはベスト３に入るものなので今回のＥＰの実生苗は愉しみで仕方ありません。 現在一般的に入手出来るものはＡＷとＢＥのクローンしかありませんから、実生苗となると個体のバラエティーの可能性がグンと広がります
だから１０個は絶対に買いたいですね〜
枯れたらそうとうショックですが、、、
フッフッフ.....「Ｓ」サイズとは云えども N.macrophylla は安いものでは無いので（私の予想では３〜５ｃｍサイズで＄50.00〜80.00の間だと想います）、１０個は厳しいでしょうね〜
私は原種ネペンテスの中でも１/３程しか興味が無い代わりに、限られた好みの種類に固執しています
中でも本種は私にとってはベスト３に入るものなので今回のＥＰの実生苗は愉しみで仕方ありません。 現在一般的に入手出来るものはＡＷとＢＥのクローンしかありませんから、実生苗となると個体のバラエティーの可能性がグンと広がります
だから１０個は絶対に買いたいですね〜
枯れたらそうとうショックですが、、、
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