【麻雀】何を切る？コミュの好配何切る

点５　馬10-20　チップ100円、オールスター500円(鳴きOK)
東3局親、6順目、ドラ北

４(赤)５６７８９五(４)(赤５)北北中中　ツモ赤五

点棒の動きはほとんどなく、仕掛けもありません。
関連牌も出てなく平面です。

私は中を切ったのですが、後で考えたら北のトイツ落としがいいと思いました。ドラのトイツ落としをする冷静さが実践ではなかったですが・・・。

何切りますか？

コメント(57)

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[18] mixiユーザー 02月16日 08:18

北のトイツ落とし

親満確定なので、アガリ最優先。
5mにくっついての理想的シャンテンが見える。

[19] mixiユーザー 02月16日 09:27

五ですね。

中、出たら即鳴き。これだけ自分でドラを抱えていたら相手も打点も高くなさそうだし。

[20] mixiユーザー 02月16日 09:37

６順目で中が出てないならモチモチも考えられるから打中で最終形平和を見ます。

[21] mixiユーザー 02月16日 09:39

自分がドラ大量に抱えてて、周りが安そうだからこそ高目狙いたい。
自分は五マンか中切りますね。

[22] mixiユーザー 02月16日 10:29

>>20
6順目(76/136)でモチモチを理由とするには無理がある

5m切りも4m→3m、6m→7mとなればいいが、3m→4m、7m→6mだと寒い結果になるし、
4mか6m積もった後に、中出たらこれまた寒くなる

正直、実践で判断ミスをしてしまいそうな形ではあるが、何を切るでは北切り以外ヌルい

[23] mixiユーザー 02月16日 10:39

打五萬。中、北が枯れてない限りこれしかないかと…。
その後、中はポンテン。面前ならどっち残っても即リー。
四、六引いたら中トイツ落とし。

[24] mixiユーザー 02月16日 10:51

北切り。

五を切った所で、中ポンしてしまえば満貫は変わらず、オールスターも逃す。

中切ったらポンテン出来なくなるし、五と北のバッタ受けは苦しい。五のくっつき期待なら、北切りでも十分。

[26] mixiユーザー 02月16日 11:23

黒五

ドラのトイツ落としなんてやったら罰当たります

[27] mixiユーザー 02月16日 13:31

もう１回、考えたけどやはり五。

赤５にくっつけば中切りますが…。

よく考えたら北がアンコになる場合がありますね…。

[28] mixiユーザー 02月16日 19:11

五。北とか絶対俺には無理です。

あー、でもよく見るとオールスターなんだね。
でもやっぱり五ですね。
中のポンテンでマンガン2枚でも別にいいです。

[29] mixiユーザー 02月16日 21:34

中切り
北も良いけど、打点重視で…
でも、このルールなら北切った方が良いのかな～

[30] mixiユーザー 02月16日 22:01

悩みますね…中

[34] mixiユーザー 02月16日 23:40

五切りです

ところでオールスターとはどういう意味なんでしょう？
みなさんの意見などをみていると赤を全て使い切ったあがりかなと勝手に思ったのですが。どなたか教えていただければ幸いです。

[36] mixiユーザー 02月17日 00:07

北切りだと思うなぁ

[38] mixiユーザー 02月17日 01:08

〉３３さん

簡単に言えば、

ポンテン１２０００点の可能性〉面前１８０００（２４０００）点の可能性

です。スピードが圧倒的に違います。

これに加えてオールスターなのですから、リャンメン残してツモりたいですし、自力での受け入れの少ないシャボ受けを解消しやすい中を残した方が、有利と思います。

あとピンフ狙いについても、リャンメンでテンパったらリーチにいくので、ピンフを狙う意味は薄いです。

[39] mixiユーザー 02月17日 02:07

北

鳴き祝儀なら余裕のドラトイツ落とし。
３６ｐツモった場合はダマ。赤を無理矢理使った役牌バッタは読みの範疇に入りそう。
メンチンでもドラトイツ落としすることあるけど、そんな河じゃないだろうし。
中か五をツモったら鼻の穴広げてリーチ。

[41] mixiユーザー 02月17日 02:32

北切り

チップを得点換算したら一万点か三万点なので
最速の上がりチップを狙いにいきます。点五ならツモればちびトップ一回分だしね

[42] mixiユーザー 02月19日 00:03

トピ主です。ご意見ありがとうございます。

>34
オールスターとは、赤三枚使った上がりのことで、祝儀が増えます。

満貫と決め込むなら北、それ以上もしくは手代わりを待つならなら中or五という意見が多いですね。

実践では中を打った後、即中がでました。

その後は3ピン入ってリーチ(10順目、北は一枚出てました)
→対面に500-1000積もられて終了となりました。

もう一点聞きたいのですが、10順目で北一枚切れの状態でリーチ打ちますか？
(五は出てませんでした。三、四、六、七が何枚出ていたかは忘れてしまいました。また、対面が発を1鳴きしてます。)

４(赤)５６７８９(赤)五五(４)(赤５)北北　ツモ(３)

手代わりが少なかったので即リーしましたが、曲げます？待ちます？

[43] mixiユーザー 02月19日 00:43

４２さん＞ありがとうございます。自分の通う店ではそういったルールがないものでしりませんでした。

ちなみに五と北のバッタリーチですが、自分は打たないです。この組み合わせならばまだ六か四のカンチャンの方がましかなと思うのと追っかけられたときにやはり不利かなと思ってしまいますので両面ダマかカンチャンならリーチで、いづれにせよ手替わりを待ちます。
とはいえ１０巡目ということで先手を打つという意味ではリーチも悪いとは思いませんし、出ないとも言い切れませんので、強気に行くのも問題はないかと。

[44] mixiユーザー 02月19日 00:48

>52
絶対リーチ打ちます

[45] mixiユーザー 02月19日 01:21

形、点数的には北切りで問題ないと思いますが

ドラトイツ落としは相手に対してドラいっぱいあると教えてるようなものです。

それによる他家からの影響を考えるとつい躊躇してしまいます。

そこに対して北切りの方はどのようにお考えか聞いてみたいです。

よろしければお願いします。

ちなみに私は五切りです。中のポンテンは考えます。

＞４２　おっしゃってる通り変化が少ないのでリーチ打ちます。

[47] mixiユーザー 02月19日 03:19

>>42は少牌のような気が。14枚目は中で宜しいのでしょうか。
変化が期待できないので嫌々曲げます。

[48] mixiユーザー 02月19日 08:04

>４２さん

即リーチします。
ダマの間に北とか打たれたらそれこそ目も当てられないので。
止められるならそれは仕方ないかと思います。

>４５さん

自分は北切りですが、御祝儀ルールならば中を鳴き、出来るだけ両面を残してツモるのが理想だと思っています。
勿論赤があるのはバレバレでしょう。
他家が警戒して降りた場合はほぼ独壇場なので好都合です。まったりとツモりにいきます。

[49] mixiユーザー 02月19日 08:18

上がれる可能性の待ちの話ですが…

普通の状態だと、
両面ダマ
＞両面リーチ
＞北中バッタダマ
＞北中バッタリーチ＝四六カンチャンリーチ
＞五北バッタリーチ

と、勝率的にはこんな感じな気がします。
四六カンチャンは中に寄りすぎなので勝率低いですよね。
リーチが入った場合、両面リーチと北中バッタリーチの勝率が上がるのかな。(リーチ者の現物次第では両面ダマも勝率かなりＵＰ)

ちなみに自分は五切りですが、赤五浮かした状態での三七ツモ(カンチャンターツになる)は実戦でもツモ切りします。
自分のコメントの時は「横に伸ばしゃいいし」と言いましたがカンチャンなら話は別です。
待ちが両面になりにくいなら、字牌バッタの方がいいからです。
またポンテンの形も消せないですし。

上の勝率のやつも人それぞれだとは思いますが、自分ならこう打つかな。
長文失礼しました。

[50] mixiユーザー 02月19日 08:46

北切りです。

点５なら500円祝儀は大きいので、オールスターは何がなんでも狙います。
「ドラ対子落としが異様で、まわりに赤持ってるのがバレる」という意見もありますが、実際「タンピン確定、三色目あり、赤も持ってるだろう」くらいにしか読まれないと思います。
つまり中は出やすくなることはあっても出にくくなることはないと思うんです。こんな牌姿は稀ですから。
中ポンで、さすがに両面以上の聴牌はバレるでしょうが、こちらはツモりたいんでむしろ好都合。

[51] mixiユーザー 02月19日 08:58

五。

中切りとだいぶ迷ったけど、とりあえず五を切ってみる。

その後は、ツモ牌で考える。
中、北→打ち赤五リーチ
四、六→打ち中ピンフ系狙い。

[52] mixiユーザー 02月19日 18:15

5m

51番さんと同意見です。

[53] mixiユーザー 02月19日 20:28

北トイツ落としで中とめられたら、鬼子かと思って諦める。
理想は中とのシャボ

[54] mixiユーザー 02月19日 22:09

打北で中が出やすくなるのはあくまでも自分に対してだけであって、他家が鳴いた場合は？

ﾎﾝｲﾂ、役牌ﾊﾞｯｸとあり、北を鳴いた者へのケアとして、手が進んでない人は中は出しませんよね？
なので一概に上がりやすさ？の面で打北が優れているのには疑問…北が鳴かれなければ…の前提がつくと思います。

ただｵｰﾙｽﾀｰの500円はデカいので、そちらのﾒﾘｯﾄが理由の打北には大いに賛成します。

[55] mixiユーザー 02月20日 00:08

>47さん
すいません、ホントですね。

４(赤)５６７８９(赤)五五(４)(赤５)北北中　ツモ(３)

です。

[56] mixiユーザー 02月20日 13:25

54

鳴かれた場合は出にくくなるのは、中のトイツ落としによる北とのシャボ待ちでも一緒だと思う。
かわりに通った場合にシャボ待ちに良、ポンテンに良となるし、鳴かれた場合はシュンツ受けにしても良なので、特にリスクを感じないと思うのですが。

まぁ黙ハネの手順がなくなるくらいかなと。

[57] mixiユーザー 02月21日 23:47

>>54さん
おっしゃるとおりです。鳴かれた場合は考慮してませんでしたｗ
たしかに中は出にくくなるでしょうが、それをふまえても打北かなぁ。
理由は56さんの説明にあるとおり。
五＆中でリーチした場合も、北ポン者があきらかに聴牌っぽくない限り、
中はそれなりに場に放たれやすい牌だとも思います。

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