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創価学会とアンチ創価の架け橋コミュの信仰熱心な学会員さんへ / 非会員の疑問点です

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※「相談・質問」トピに記載しましたが、ご意見を頂きましたので、
  単独トピックを作らせていただきました。

初めまして。
私は非学会員で、身内にも学会員さんはおらず、今後も入信はしません。

日本で圧倒的な会員数の宗教団体について知りたく思っています。
先入観で否定してはいけないと思い、学会のHP・聖教新聞を含め、
多くの媒体に目を通して、様々な情報収集をしました。

もし信仰の熱心な方がいらっしゃれば、学会に対する疑問点について
質問させていただけないでしょうか。

1. 破門後、仏教とは離れた創価学会独自の新興宗教となった現在、
  信仰熱心な学会員さんの「信仰の対象」とは池田大作氏なのでしょうか?

2. 政教分離について。公明党の存在を学会員さんはどうお考えなのでしょうか。


頭から否定をするつもりはないので、疑問点をクリアにしたく
「架け橋」というコミュは相応しいと思いました。
(グレーな状態では理解できないため)
一般人にはアンチが多いようですが、やはり上記のような点も納得できないと
世間から理解されることは難しいのではないかと感じています。

もしご回答が可能な方がいらっしゃればお願いします。

コメント(72)

推理という言葉の意味知ってますか?

「僕の大好きな彼女が、大嫌いな学会員です。どうしたらいいですか?」
結論、「別れなさい」

このような経験をした女性が婚約前に学会宣言できるだろうか?

ここは突っ込みを入れてはいけない所です。
>サッシさん
はじめまして。ご丁寧なご回答ありがとうございます。

(サッシさんと同様に学会側のお立場で、幹部の方より >2 にて
ご意見をいただきました。
そのご意見へのコメントを>7にて書き込んでおります。
もしお時間があれば、こちらもご参考にお読みいただければ。)

【1. について】
サッシさんのようなご意見が、恐らく学会さんのお立場で一般的なのでしょうね。

既に書き込み済み(※ >15参照)なのですが、今回の質問の真意は
御本尊に関する疑問点からで、以下の通りです。↓

池田氏が信仰対象ではなく「日蓮大聖人の仏法」と仰る学会員さん方が、
現在、創価学会が使用している御本尊に、疑問やご不安・ご不満を
抱かれてはいないのかという、関心があったからでした。
(「池田氏を拝んでいる」という方の場合、さほどこだわりがないことも
理解できるので、質問するつもりはありませんでした。)

とはいえ、この件については非会員である者には影響はないので
私としては「学会員さんが納得されているならば」という思いではありますが・・。


【2. について】
政治については、非会員であっても影響があり、深刻な問題です。
皆さん、丁寧に答えてくださいますね。
サッシさんのご意見のように、これまでも創価学会側の主張が
取り上げられてきましたが、この問題について変わらず国民の関心は
高いようです。

一ヶ月前、元公明党委員長・矢野絢也氏が国会内で、民主らの野党議員と
意見交換した件について。
>7にて、福本潤一氏の証言によるP献金疑惑についてコメントしましたが、
今後、矢野氏も国会での参考人招致がなされる可能性がありますので、
今後の動きは注目したいですね。


■興味のある方はご参考に

元公明党委員長・矢野絢也氏(日本外国特派員協会講演/平成20年6月25日)
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
超人大陸(平成20年6月30日号) / 参議院議員・石井一議員
http://www.choujintairiku.com/ishii/ishii6.html
ガンバさん、こんにちわ。

簡単にご説明しますと・・
パートナーとは既に十分な話し合いの末、双方とも納得しております。
入籍後、互いに何かを変えることはありません。
本人は活動していない2世で、信仰心がないことが大きいので、
その必要性も特に感じておりません。

(※ちなみにパートナーは、学会員だと告白することに
長く悩んで苦しんでおりました。嫌われるのが怖かったそうです。
婚約後ではありましたが、話してくれた勇気に感謝しています。
また2世という立場で、本意で在籍していないようです。
学会はご両親との大切なつながりでもあるでしょうから
そのような境遇であることが気の毒で仕方ないのです。)

しかし、ご両親は熱心な活動化ということなので
冠婚葬祭をはじめ、今後は気遣う場面が多々あるだろうと
考えると、正直、気が重い状況ですが・・それは仕方がありません。
ですから、こちらで何かをご相談させていただくことは
特にないんですよ、ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

この件について当トピックの流れをお読みいただくとわかるのですが、
自分の状況説明の必要性を感じて、コメントをさせていただいたのですが
もともとお話するつもりは特にありませんでした。
今後、私の個人的な(具体的な)話についてのコメントは控えさせてください。
mixiは匿名とは言え、気がすすまないことをご理解いただけますか。

私はこの件をきっかけに、公明党にもともと抱いていた疑問点から、
巨大な組織である創価学会公明党について詳しく知りたいと
考えるようになり、情報収集をするに至りました。
そしてこちらのコミュに参加し、学会員さん方というのは
どのような考えをお持ちの方々なのだろうと興味を持った次第です。

ガンバさんには朝のお忙しい時間にお時間をいただき、感謝です。
上記のご意見は参考になりました。
お心遣い、本当にありがとうございました。
説教部屋!

>1
「個人的な生活の悩みや心配事から信心を始める人がほとんどです。」
また、冒頭には
「否熱心で不真面目な創価学会員ですが」

この書き込みから考えられる事は
悩みや心配事が無いので、非熱心で不真面目だと言っているようなものです。

脳ミソお花畑ですw
こんな人間が人の悩みを理解できるとは到底思えません。

言っていい事と、悪い事の分別をつけることを大人と言うのです。
nonさんの今後の為に

東風吹かば 思い起こせよ 梅の花
主なきとて 春は忘れじ     (菅原道真)

春が来れば梅も花開くように、人の信仰心と言うのものも
時が来たら芽生えるものなのです。

愛する旦那様が懸命に働いている姿を見ていれば、奥様としては家に仏壇具えて旦那様の為に祈りたくもなるものです。

今は信仰心が無いように見えるだけかもしれません。
菊花さん。そうかもしれませんね。

人の思想は環境によっても影響され、成長によっても変化するでしょうね。
夫婦連れ添う中では、どのように状況が変わっても互いに考えを押し付けることは
望まないです。
将来の子供についても、親が自分達のエゴで子供の可能性ある人生の選択肢に
ラインを引いてしまうのではなく、子供自身の基本的人権・信教の自由を尊重しなければ
ならないと考えていますよ。
>nonさん

>パートナーとは既に十分な話し合いの末、双方とも納得しております。
入籍後、互いに何かを変えることはありません。
本人は活動していない2世で、信仰心がないことが大きいので、
その必要性も特に感じておりません。


今更ですが・・・
上記内容の通りであるならば、あなたがこれから学会を理解して行く、
というのは必要ないと思われますが。
てっきり、婚約者の方に学会の件を告白され、その後話し合いもないまま
悩まれての書き込みだと思っておりましたので。

コメントを拝見しましたところ、特に大きな問題点はないとお見受けいたしましたが。
番長さん

>コメントを拝見しましたところ、特に大きな問題点はないとお見受けいたしましたが。
??
お時間があれば「冷静に」当トピの流れを読み直していただければ・・ (>35です)
私はこのトピックで、個人的な「相談」は一切記しておらず、
「問題」になどしておりません・・
個人的な内容についてのコメントをしたのは「頂いたコメント」を受けてのことで、
必要と思われる説明を記したまでです。
それが、人と人とのコミュニケーションですし、こういった主旨のコミュニティでは
特に大切にすべきことではないでしょうか・・?

>上記内容の通りであるならば、あなたがこれから学会を理解して行く、
>というのは必要なないと思われますが。

当コミュニティの説明に同意されていらっしゃいますか。
身内問題で悩まない非会員が、「理解する必要がない」と考えておられるなら、
創価学会が世間一般に広く理解されることを、望んでおられないように感じます。
当コミュに在籍される意味もあまりないのでは・・


ガンバさん

最初からガンバさんに対する印象は変わらず、
>41の書き込みを拝見しても、そのように記されるのは
やはり大変「真面目」だからなのだと感じますよ。
もっと器用に、日々を楽しまれては、と思わずにはいられませんが、
貴方のような人がいなければ、現在の創価学会は成立しないでしょうから
この点については、非常に考えさせられています。

>今はあなたの性別さえ信用していませんが
・・??? 
自分の「性別」について、何もコメントしておりませんが・・どういう意味なのかな。
ガンバさんがご自分の「先入観」で、私を男女いずれに思い込まれていたとして
私が指摘することでもありませんし、自由ではありますが・・

mixiはネット上でのバーチャルな関係ですから、貴方が私に心を開いたり
信用出来なくてもそれは、仕方がないことですよね。
ですが、リアルな日常では、信仰の異なる人達ともコミュニケーションを大切に、
また時には、少し宗教に離れた時間を作って「広い視野」で
世界を広げて楽しんでいただきたいと思います。
トピ主です。
信仰されている学会員さん方にとっては、私の書き込み内容は
嫌悪感や、また不安も与えてしまっているかもしれないです。
ガンバさんはじめ、ご気分を害された皆様には、申し訳なく感じております。
すみません。

ですが信者さんへ、非会員からの声は届けにくいということを感じて、
やはり少し残念です・・

感情的になると冷静さを欠き「先入観」で物事を考えてしまいがちです。
しかし、自分にとって絶対的に大切なもの(こちらでは宗教(創価学会)ですね)に対して
疑問を投げかけられたり、批難をされると、誰でも感情的になるのは当然ですから
信者さん方には非はないのだと思います。
私も同じ立場だったら、そうなるでしょうから。
ただ、こういった点は、無宗教の私から見て、怖くも感じる点であり、
宗教者とそうでない者の相互理解を困難にしているようにも感じます・・

2世3世の方で生まれながらに、学会の教えを学ばれ信仰されている方々も
一度、冷静に創価学会を様々な角度から見つめ直してみてもいいかもしれません。
(世間を広く知ってこそ、自分の信じる教えの意味もより理解できるのではないでしょうか。)

私としては、せっかくのこういった主旨を持つコミュニティを利用して、
立場の異なる者同士が互いの話に耳を傾け、意見交換したいと思い、
またそれが、相互理解への一歩だと感じて参加させていただきました。

明日より、夏期休暇で遠方へ出ます。
書き込みが当分の間は難しくなるので、急いでコメントさせていただきました。
当トピでは色々な方から、様々な御意見をいただいてどれも参考になったと
感じています。
書き込みくださった方々、ありがとうございました。
>nonさん

#35も#42も、後付になってしまうかと。
何故ならあなたは#20で以下のように仰っているからです。

>宗教に関心のない私が先月から、創価学会について調べ始めた理由は
身内に学会員さんがいないという学会と無縁の状況が
年内には変わると先月わかった為です。
(婚約者から学会員であることを告白されました)

取り急ぎ大きなツッコミ所だけ。
これで個人的なことは関係ない的なことを言われましても、無理があるかと。
ま、私の「理解する必要がない」という発言も、言い方が悪かったかも知れませんが。

要は#20のあなたの発言を受けて、その後の
「パートナーとは話し合いで解決している」とのコメントを見た上で、
なら特に問題視することはないのでは?
と言いたかっただけです。

世の中における学会がどうとか、そんなところまで言及したつもりは
全くありません。
ですので、「コミュに在籍する必要がないのでは・・・?」という御意見は
不要ですね。

お時間が許すなら、もう少しコミュ全体の過去ログに目を通してきたほうが
よろしいかと存じます。
ガンバさんへ
三つほど伺いたい事があります。暇があったらお答えください。

教学に詳しいと言う事を何故、あなたが知っているのですか?
番長さんへ
無用の突込みだと思います。私はこのように解釈しています。

トピ主は何かを隠した上でトピックスを立てたのです。
>19
の書き込みでも明らかなように、学会に縁もゆかりも無い人が、こんな所でトピックスを立てるわけが無いのです。

と言う事は、トピ主は学会に縁のある所を隠しておきたかったのです。
これがトピ主の本音ではないだろうか?

変に隠し事をしてしまったが為に突っ込まれる余地を残してしまった・・・
そんなところかな?

第三者の立場では、「包み隠さす物申せ!」と言いたくなるかもしれませんがw
番長さん。お気持ちはわかりますが、どうか「冷静」に・・

抜粋していただいた >20のコメントを私が記す必要があった「意味」は
>20以前の流れを「落ち着いて」読み直されれば理解されると思いますよ。
普通にコミュニケーション能力・読解力・社会性、をお持ちのはずでしょうから
簡単なことだと。

また、こちらについても。
  >「コミュに在籍する必要がないのでは・・・?」という御意見は不要ですね。

私が>42に記載のコメントは次の通りです。 ↓
「当コミュに在籍される意味もあまりないのでは・・ 」

このような書き換えされる事からも、冷静さに欠けるご様子が伝わりますが、
mixiに限らずネット上の常識的なマナーとして、人の発言を引用する際は
言葉を自分で変換せずに「そのまま」コピペする事をお勧めしますよ。
(「作為的」だと捉えられると損ですから)

このようなことが気になる・気にならない、は番長さんと私の
「性格・人間性」の違いですので、この点から考えると番長さんにとって
>20 の内容(私が個人的な事を記した「意味」)を、理解されることが
難しいのも仕方がないのかな、と思えてきました。
菊花さん

 >学会に縁もゆかりも無い人が、こんな所でトピックスを立てるわけが無いのです。

私は「相談・質問」トピに質問を書き込みました。
サラダボールさんより、新たにトピックを立てるように
頂いたご意見に従い、こちらにトピを立てました。

トピックタイトル下の文字
 ↓
※「相談・質問」トピに記載しましたが、ご意見を頂きましたので、
単独トピックを作らせていただきました。



菊花さんの言い分ですと、
  1 . 現在の学会員さんの信仰の対象とは何ですか?
  2 . 政教分離についてどう思われますか?

・・という質問をするためには、
質問内容と一緒に、次のような「長々とした自己紹介文」を付け加えないと
それを「隠している」と非難されるハメになるということですね。

「ところで、質問内容と全く関係のない私事で恐縮ですが、
非学会員である私は、最近、婚約者から学会員2世であることを告白されました。
入籍後は冠婚葬祭など気を遣うことも多く、気が重いです。
しかし相手に信仰心はなく私も入信する予定もなく、大した問題ではありませんので
皆様にはご相談するまでもありません。
ですから、あくまで質問内容に対してのみ、ご回答ください。」

了解しました。
世間の常識では考えられません。(「聞いてない」と突っ込まれるでしょう・・)
しかし、ここでは妙に納得できます。
nonさんへ
あれは番長さんに私の見解を述べたまでのことです。

私の趣味として、「イジメ」はあっても「重箱の隅を突付く」ものは無いのです。
>nonさん

>番長さん。お気持ちはわかりますが、どうか「冷静」に・・

お言葉を返すようですが、私はそれほど難しいことを申しているつもりはないのですが…必要以上にこちらの意図を勘ぐってコメントされているようですね。
#42だけでなく、#47#48からもそう感じ取れます。
逆に「冷静」になられては?
そして「お気持ちはわかりますが」としながら、以下のコメントに続くのは、明らかに矛盾がありますね。皮肉のつもりでしたら、お止めになったほうがよろしいかと。


>抜粋していただいた >20のコメントを私が記す必要があった「意味」は
>20以前の流れを「落ち着いて」読み直されれば理解されると思いますよ。
普通にコミュニケーション能力・読解力・社会性、をお持ちのはずでしょうから
簡単なことだと。

残念ですが、菊花さんが仰ってるように、20以前の流れでは、「学会に縁もゆかりもない方が、よくぞここまで」という印象にしかなり得ませんよ。しかも各々言葉の意味さえも理解していらっしゃる。
最近まで無知だった方が検索程度で培ったのだとしたら、相当熱心に調べられたのだとの判断になるのは、ごく自然なことだと思いますね。
婚約者との間にさしたる問題もないのだとしたら、その熱心振りはやはり疑問です。


>このような書き換えされる事からも、冷静さに欠けるご様子が伝わりますが、
mixiに限らずネット上の常識的なマナーとして、人の発言を引用する際は
言葉を自分で変換せずに「そのまま」コピペする事をお勧めしますよ。
(「作為的」だと捉えられると損ですから)

話を複雑な方向へ持っていこうという意識の最たるものがこの部分ですが…
私のツッコミの意図する点では、そのまま引用しようが変換しようが影響はありませんよ。変換したことが影響を及ぼすようなシビアな所まで言及しておりませんので。
つまり、作為的でも損するような話はしてない、ってことです。

仮に故意に書き換えを行っていたとしましょう。
と、してもあなたの指摘からすると、私の意図するところは理解出来ていると判断できますが、その「不要だ」という部分への意見はなしに、「冷静さを欠いている」というツッコミを私に入れるだけで、済ませていらっしゃいます。
どちらが冷静さを欠いているのか、お分かりになりませんか。

それでも気に入らないと仰るなら、構いませんよ。
「当コミュに在籍される意味もあまりないのでは・・は不要です」
としましょうか。私の意図する部分では、どちらにしてもさしたる問題はないので。
逆に、この程度の書き換えによって、どのような弊害を生むのか伺いたいですね。


>このようなことが気になる・気にならない、は番長さんと私の
「性格・人間性」の違いですので、この点から考えると番長さんにとって
>20 の内容(私が個人的な事を記した「意味」)を、理解されることが
難しいのも仕方がないのかな、と思えてきました。

違いますね。
これは#48のあなたのコメントへも併せての返答となりますが…
このような世間では普通に議論できないような内容のコミュにおいて、あれだけの詳細を語って「質問だ」という以上、ある程度の境遇やお立場を問われるのは、むしろ当然かと。(個人情報をさらせ、などとは申しておりません。誤解なきよう)

その辺りや、他の参加者のそれぞれの立ち位置を理解されていないようなので、
「一度過去ログに目を通してはいかがか」
と申しております。

気軽に質問しただけ…と言うには、あなたは知り過ぎているのですよ。
それは、これまで散々多くの盲信者やアンチ、中立といった立場の方々とやり取りしてきている古参者からすると、非常に不可解な点なのです。

番長さんへ

私の経験則では 相手を疑う突っ込みは、よい結果を生まないのものです。

具体的に言えば、私がガンバさんに対し「お前ホントに学会員?」と言っているようなものです。

彼は自分を美化して「異端児」と言う表現を使っていますが
私から見れば「邪宗」です。

これでは よい結果を生まないでしょう。
>菊花さん

いや、仰る通りだと思います。

元々そんなに話膨らますつもりなかったですし。
ちょっと「何をそんな深くお考えになる必要があるんですか?」
と、聞きたかっただけなんですけど、あらぬ方向に話が進んでしまったので。
悩みは本人にお任せして、学会側としては聞かれた事に対し「親切丁寧」にお答えしていればよいではありませんか。

まさか、自称学会員が「釣り」をやっているとは夢にも思いませんでした。

サッシさんから仲裁が入ったのでやめておきますが・・・
愚癡の一つも言いたくなるよ。
>菊花さん

私の答では、学会側の親切な回答にはならないと思いますよ。(笑)


しかしまぁ、結局問題なのか問題無いのか、仰ってることが首尾一貫していないし、何も難しいことのない私の素朴な疑問というか意見を、わざわざ必要以上に尾ひれ付けて変な風に捉えて否定的なレス付けてきてみたり、ちょっと引っ掛かりますよ。
物腰こそ丁寧ですが、いわゆる慇懃無礼の一歩手前といったところでもありますし。

むしろ学会員に多くありがちな性質なんですよねぇ…



もしかして俺、見事に思いっきり釣られてる?

…そうでないことを信じます。

御聖訓には
「法自ら弘まらず人法を弘むる故に人法ともに尊し」とあります。
(P856)*今回は創価学会版御書全集のページです。

釣られようが、騙されようが良いではありませんかw

書き込んだ内容を見た人達が仏法とはこういうものなんだー
と、思ってもらえれば書き込んだことは無駄ではないのです。

ぶっちゃけた話、>15の書き込みを見て、一瞬ひるみましたw
学会だけに留まらず、宗門まで調べているのです。
いったい何処まで調べたんだ?
ひょっとして法華講の方かな?
疑問が募るばかりですw

それに対する返答、エホバの証人流で行けば
「それは邪宗です」
これでは喧嘩を売っているようなものですw 却下!

素直に「法華講の方ですか?」
これでは話があらぬ方向に進んでしまいます。 却下!

いろいろ考えた挙句、原点に戻ります。
相手を信頼し、尊重しなければ「対話」は成立しないのです。


今回の同中での話ですが
お経も釈尊と弟子の対話、アリストテレスも師匠、プラトンとの対話を本にしています。大作もトインビー博士との対談を本にしています。

上手に対話ができる様にがんばりましょう!

最後に戸田先生のお話。
質問と言ってもいろいろある。
本当に解らない事を聞く場合と、相手をやっつけてやろうと思って聞く場合です。後者の場合はよくよく気をつけなければなりません。

ということで、私は初めのうちは傍観を決め込んでいました。
だって、どちらか解らなかったからです。

対話って本当に難しいね^^;
少し難しい話をしましょう。
「末法は無戒」とよく言われますが、釈迦様が作った戒律が無いのです。
では、具体的に戒律とは何だろう?

ご本尊を受ける、これが戒律です。別名 金剛宝器戒ともいいます。
名は体を顕すと言うか、なんと言うか?
これがまた、厄介な戒律で誰にも破れないのです。
学会を辞めようとも、悪さをしようとも、なんともなりません。
あの提婆達多が「イヤだ」と言っても成仏してしまうのですw
困った戒律です。

と言う事で、学会員が悪さをしでかしたら安心して叱ってあげてください。

個人的に自分のやっていることを正当化したくないので「イジメ」と言っているだけです。

もんちゃんの書き込みですが
人様に迷惑を掛けたわけではありませんので、笑って許してあげようよ^^

釣り上げた魚を放置するのであれば、サッシさんのおっしゃるとおり、私が怒りますw
>サッシさん
>菊花さん


もんちゃんさんの、

>私はトビぬしさんの熱心さには感心しました。でもいち会員さんのトビぬしさんを疑いたくなる、気持ちもわかります。学会員は私を含め批判されることに敏感かもしれません。

この御意見は、私の書き込みを受けてのコメントの気がしますけど・・・
私は批判される事に鈍感なので何とも言えません。

疑えばきりが無い、でも、騙されるまで信じてやろうという気持ちがあれば
結論は出るのです。

私の経験則です。

また、そのようなお人よしが借金の保証人になって・・・
という体験談が大百蓮華に載ってるでしょうw
ネット上の書き込みならいくらでも騙されてあげます。

青年の主張も時には良いものですが
贅沢言えば、対話に参加してもらいたいですね。
#62に続けて言うならば、私は当初「批判された」とは解釈していなかったですし、
基本的には菊花さんが仰るように、都度書かれていることを真実として認識し、コメントしております。

ですから最初の問いかけも、特に深い意味は持たせず、単純なものに過ぎなかったのです。


ついでに言うなら、御存知かと思いますが、
私は、学会が批判を受けることを、当然と考えておりますので、
そのようなコメントに過敏に反応することは、あり得ません。
要するに、話があらぬ方向へ行ってしまった。
と言う事ですよね?
>53
ちゃんと見てますよ^^

これが対話の難しい所です。
>69
いやいや、それだけで決めつけは良くないですよ。

警告的な文なんて可愛らしいですね。
メッセ削除・アク禁・通報の選択肢でいいのでは?
プロフィール見せていただきました^^
全然問題ないでしょうw

紫苑さんの方法を支持します。
そういえば以前、わたしを告訴するようなメッセージを送ってきた人がいたなぁ。

まあ、相手方が自分の足で調べて送る分には構わんが相手方の裁判所までの交通費は周遊きっぷで旅行がてら行こうと思ったんだけどさ。

テツ関係のコミュで某県警本当に通報した人がいるから通報は最終手段として考えていただきたいですね。

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