新幹線もバリアフリーに！！コミュのバリアフリーの表裏

管理人に了承無く勝手にトピたてました。ごめんね。

さまざまな角度から「バリアフリー」というものについて話し合いませんか？

ご意見、ご質問　など　どんどんカキコしてね？！

よろしく(／≧3≦)ティース！！

コメント(95)

最初
全て
最新の40件

前

[57] mixiユーザー 11月24日 21:27

いいじゃない　いいじゃない！！

願おうじゃない！

ふ～え～ろ～♪

[59] mixiユーザー 11月25日 14:50

[壁]_-) ﾁﾗｯ
効果はいかがかな？

[61] mixiユーザー 11月25日 16:46

ひさしぶりにおじゃましまーす(^^)
書き込みにぎわってるなあと思ってたら…はっせさんとゆうきさんのコントになってるやないけっ（笑）
うん、どんどん新しい人が加わってくるといいね。
ふ～え～ろ♪

ふ～え～ろ♪
たーぷぅり　ふ～え～ろ♪（←タラコの歌の調子で）

ささっ、もといもとい（汗）
えっーとバリアフリーの話でしたね(^^;
バリアフリーというと車イスや高齢者の方にも利用しやすく、なんてイメージがあるけど、これもバリアフリーに関係してくるんじゃないかなってことを自身の体験から少し。

東京にでかけると、東京の鉄道や地下鉄は大阪以上に複雑に走っているので路線図がないと迷うのですが、私みたいに色弱の人間にとってこれが厄介。。
電車のドアの上に路線図が書かれていて、路線別に色分けされているのですが、路線の多さから当然色の数も多くなるわけで、例えば
○○線…黄色
△△線…オレンジ色
××線…黄緑
などと色分けされると全然判別できないんです…。○○線に乗りたいのにどれやねん（怒）って。
路線の複雑もさることながら色で路線をしめしてあるので東京に行くといつも四苦八苦します。
色弱て普段それほど不便をかんじないけどこういうときほんとに困る…(T_T)
これもある意味"バリア"かなと思って。。

[63] mixiユーザー 11月25日 17:44

自己紹介のトピにも書きましたけどこちらにもはじめまして！よろしくおねがいします！！熱いコミュですよね！

[65] mixiユーザー 11月26日 11:30

お！

増えてる！

りゅうさんはじめますて\(o￣∇￣o)
よろしく(^^)v

たけしんさん
そうですね！
やはりいろんな視野からのバリアフリーを考えないと本当のバリアフリーとはいえないっすね(~ー~)

[66] mixiユーザー 11月26日 15:33

りゅうさん、はじめまして＆ようこそ(^^)
よろしくです。

＞ゆうきさん
へえ～地図じゃないタイプの路線図なんてあるんやー。
ちょっと想像ができないけど。。
今度東京行ったときに探してみよっと。

＞はっせさん
視点を変えるとバリアって結構あるのではと思うのです。例えば耳の不自由な方だったら、車両に電光掲示板で停車駅とか開く扉の方向が紹介されるよう配慮されるとそれは彼らにとってバリアフリーだろうし、日本語が読めない外国の人からしたら英語表記があればバリアフリーだろうし…。
駅や電車は不特定の人たちが利用する場だから特定の障害のためのバリアフリー、というより誰もが使いやすい「ユニバーサルデザイン」な環境を考えていかないといけないのかもしれないですね。

[68] mixiユーザー 11月26日 22:47

バリアフリーはいいですよね！俺は車イスじゃないんで歩けるんですけど歩けても少しの段差につまずく時はあるんでバリアフリーはぜひ歓迎ですね！自分はバス通勤なのでバスのあの床の滑りやすい材質はどうにかなりませんかね？電車にもいえますけど・・・自分は大丈夫ですけどお年よりの方とか雨の日は正直慎重にしてても滑りそうになります！

あらためてよろしくです！

[70] mixiユーザー 11月27日 00:45

ゆうきさん・・・ですよね！あの素材どうにかなんないですかね！雨の日は嫌がらせに近いです！そういうの見たことも聞いたこともないです！！

[71] mixiユーザー 11月27日 01:37

たけしんさん

ユニバーサルデザインかぁ・・・。
そんな環境になったら誰もが住みよい街になるんでしょうね？！
オレは、なんとなく自分中心に考えて、自分の障害しか知らないから本当に偏った意見でしたが、本来、バリアフリーというものを幅広く考えるとどんな人にも当てはまるんですね。
やはりこの場を借りて、考えていく必要ありますね。

りゅうさん

そうですよね。
けっこう滑って転んでいる人を見受けます。
あれは、何か意図的なことでもあってあの素材なのか・・・。

ひょっとして雨や雪を早く乾かすためだったりして・・・。

・・・・疑問。

[72] mixiユーザー 11月27日 12:19

ユニバーサルデザインな環境って、個々のバリアフリーの視野を広げていけば段々近づけていけるのではないかと思うのです。

例えば、10年くらいまではバリアフリーのバスといえばリフトバスでした。これによって車イスの方の乗り降りがしやすくなったのですが、段差は従来のままなのでお年寄りにとってあの段差が負担になるのは変わらない。これでは車イスの方にとってのバリアフリーにすぎない。
でも近年普及しているノンステップバスは車イスの方の乗り降りが容易なのに加えて、段差がないからお年寄りの人や大きな荷物を抱えた人にとっての負担が小さくなる。これで"バリアフリー"になる対象が広がる。
ここで今度はりゅうさんがおっしゃるように滑りにくい床になってくれれば、より広い人にとってバリアフリーとなって、だんだんと誰もがつかいやすい"ユニバーサルデザイン"な環境に近づいていくのだと思います(^^)

バスがユニバーサルデザインな環境へ近づくために次は床の改善が求められるのかもしれないですね。

[74] mixiユーザー 11月27日 16:25

ん～・・・。

ユニバーサルデザインな環境かぁ。

今後の日本には、この環境を作っていく必要がありますね。

でも、詰めて話をしていくと、ひとつ厄介なことに車椅子にとって(俺だけかな？！)
目が見えない方を敵に回すつもりはありませんが、点字ブロックってガタガタ走りづらくて・・・。
点字ブロックの上を走らなきゃいいやんって話ですけど・・・・すいません。

と言ったような不釣合いも生じますよね。
こういったことも改善できると幸いですね。

[76] mixiユーザー 11月27日 18:10

＞はっせさん

＞目が見えない方を敵に回すつもりはありませんが、点字ブロ＞ックってガタガタ走りづらくて・・・。
＞点字ブロックの上を走らなきゃいいやんって話ですけ
＞ど・・・・すいません。

それ、自転車に乗っていても感じます。
棒線で川の字になってるタイプってあるじゃないですか、あれが棒線上の凸と平行な状態で自転車のタイヤが凸に乗り上げたとき、特に雨の日は滑りそうになって危ない思いをしたことがあります。
あれでは耳の不自由な方にとってのバリアフリーに過ぎず、それ以外の人へは逆にバリアになるという矛盾が生まれていて…。

もっとも点字ブロックは特に大阪の場合、放置自転車が点字ブロックの上に置かれていて、点字ブロックの機能を妨げている問題もありますが…。

ユニバーサルデザインな環境づくりは容易なものではないけど、まずはいろんなバリアフリーの長所短所を見つけていくと何かヒントが得られるのかもしれないですね。

[77] mixiユーザー 11月27日 22:00

障害者のかたや車イスのかたなどのために作られてるものにもそれぞれ障害によりメリットとデメリットがありますよね！全ての人にとってメリットになるような日が来てほしいと願います！そんなん夢物語やろうけど・・・それでも願わずにはいられません！！

[79] mixiユーザー 11月28日 00:22

たくさんの人が参加してくれてよかったね･･･ゆーき★☆
ユニバーサルデザインを取り入れた建築物が増えたら、みんなが快適に過ごせるのにね～!!ユニバーサルデザインで思い出したけど、居住環境論のテキストに詳しくバリアフリーとかユニバーサルデザインについて建築家のポリシーみたいなもんが熱く書かれてましたわ～!!

[81] mixiユーザー 11月28日 02:07

たけしんさん

良かった。俺だけでなくて・・・。

もっとも点字ブロックは特に大阪の場合、放置自転車が点字ブロックの上に置かれていて、点字ブロックの機能を妨げている問題もありますが…。

これは、モラルの話しっすよね？！

本当にオレにとってのバリアを考えたら容易がないですよ。。。
でも何かしらヒントに繋がることであれば、今後、ぶっちゃけます！！

りゅうさん
おれもそんな日が、きっと来る！！小さいことでもここでこういう風に話せることは、きっと明日に繋がることだと思ってますから

ゆうきさん
「五感を刺激する環境デザイン－デンマークのユニバーサルデザイン事例に学ぶ」
今度、参考に読ませていただきますね。

[82] mixiユーザー 11月28日 09:32

以前テレビ番組で大阪の点字ブロックの上に自転車置く事と点字の上の放置自転車について大阪人のモラルの低さが問題になってました！目の障害を持った方もインタビューで大阪は目の不自由な俺にとっては住みにくい街と怒るってよりそれを通り越して悲しんでました！人間そんな風になったり思われたら終わりだと思います！俺は自転車乗らないですがもし停めたいなら点字ブロックを避けて奥にとめればいいと（大阪の街中行った事ないのに）こんな事言ってますが・・・大阪には駐輪場とかあんまりないんですか？何か大阪バッシングみたいになってごめんなさい！そんなつもりはないんで！このコミュ見て１ミリでも誰かの考えや心に残ったり引っ掛かってくるたらうれしいです！意味のわからん長文ごめんなさい！

[83] mixiユーザー 11月28日 11:18

大阪は日本一の自転車社会というくらいたくさんの自転車が走っている街なんです。しかも土地に余裕がないので、スーパーや駅に出かけても自転車を停めるスペースを見つけるのに四苦八苦するくらい自転車があふれています。

大阪市内のほとんどの駅周辺には市営の駐輪場があるのですが、駅からやや離れているうえ、駐輪1回につき150円もとられるのです。収容台数も十分でないし。。大阪人のケチ気質からすると駅の近くに停めてしまうようです(^^;
さらに駅周辺には自転車があふれていて、駐輪スペースを見つけるのにいっぱいいっぱいで、点字ブロックのことまで考える余裕がないのでしょう。。
もちろん、そのモラルのなさには驚かされますが、これは自転車社会に対応した整備をしてこなかった都市計画の責任でもあります。

私自身も自転車停めるだけで150円も取られるのはどうも納得がいきません。駐輪場の整備でお金がかかっているのでしょうが、大阪ドームとかフェスティバルゲート（遊園地）とか明らかに税金無駄遣いな豪華な施設を作ったり（これらは破綻している‥）、人口ゼロの人工島の間に600億円もかけて誰も利用しない橋を作ったりしている大阪市ならなぜ意味のない施設に税金つかうのでなく肝心の自転車対策にお金をまわさないのか‥。やってることがまったくわからん、大阪市。

[84] mixiユーザー 11月28日 13:07

たけしんさん・・・大阪にはそんな事情があるんですね！だからってしょうがないあってわけにはいきませんよね！大阪ももっと対策考えてほしいですよね！

[85] mixiユーザー 11月28日 22:29

ごめんなさい、つい大阪市の行政の腐敗ぶりについ熱くなってしまって…。
なんかなあ、無駄な施設に税金使うんじゃなくて、住みやすいまちをつくるために使ってほしいですよね。税金て市民に還元するためにあるのだから。。今まで無駄な施設作りにつぎ込んだお金をバリアフリーや駐輪場の整備に使ってくれていたら大阪はもっといい街になっていたろうに…。

[87] mixiユーザー 12月01日 11:37

ゆうきさん

ピンコロ石わかりましたよ。
なかなかの代物ですね。。。
これが普及してくれれば嬉しいのにな・・・。

検索していたら建築家　石高裕子さんのインタビューのホムペの一番下に「最後の質問ですが・・・」に意味深いコメントが、載ってましたのでご覧あれ？

http://lifestyle.ezuz.co.jp/backnumber/stylebeat/ukou/

[89] mixiユーザー 12月01日 16:19

そうですね。

自分も考えさせられました。
世の中を分け隔てなく考えれるデンマークにほしみっつ！！☆☆☆
今後の日本が目指す目標ではないかと思います。
そして、「ユニバーサルデザイン」っという言葉の定着を！！

[90] mixiユーザー 12月01日 16:39

＞ゆうきさん

ピンコロ石ね、昨年スウェーデンのストックホルムに2日間だけ滞在してたのですが、歩道で見かけたような気がします…。デンマークは行ったことがないのですが、スウェーデンも福祉先進国だけあって、歩きやすい歩道や車イスに配慮した設備が当たり前のように整備されていました。

"「高齢者や障害者のため」って感じじゃなくて、自然な感じなんですよ！"
そうそう、そうです！バリアフリーにしましたって声高々に誇示するのではなく、自然に存在すること、これがユニバーサルデザインな社会が目指すとこですね！

＞はっせさん
石高裕子さんインタビューのＨＰ、拝見しました。
最後のコメント、とても納得です。

[91] mixiユーザー 12月01日 18:27

日本もスウェーデンみたいに障害がある方のためにバリアフリーなどいろんなあたりまえが増えてほしいです！

[92] mixiユーザー 12月02日 23:26

現実問題ではまだまだ難しいです。

そういえば・・・

「あいのり」って番組かなんかで拝見しましたが、スウェーデンだと思いますが、

税金がバカ高くて所得の70％くらい？！取られる国らしく若い人は、生活するのがやっとで、貯金も間々ならないらしいです。

ですがそれは、障害になったり老いた時には、十分なほどの手当てを国が生活等に負担してくれるからで、国としても環境整備に十分なお金を投資できるからだと・・・。
（説明不足ならごめんさい。）

そう思うと、やはり何らかの形でリスクを伴いますよね。。。

[93] mixiユーザー 12月03日 17:51

石高裕子さんのインタビュー、拝見しました。
今日、昨日の出来事ですが、子供たちと近所を散歩しました。交通量の多い道路でも歩道の幅員が十分にとれていなくて、車椅子では歩道を通行することが出来ませんでした。
また、通れる歩道でも、道路の交差があるたびに15cmほどの段差を頻繁に昇り降りで、かつ傾斜も斜めに厳しいものです。

小学生が車椅子を押していても、道路の傾斜や段差にハンドルが取られて自由が利きません。小四の娘が汗だくになりながらがんばってくれました。

昨日は近くのスーパーマーケットで、車椅子がレジの前を通れないとか、品物の置き方が悪く通路が通れないなどかなり不自由をしました。

点字ブロックやユニバーサルデザインと云った特別の事をする前に、税金を無駄に使う前に、当たり前の事をきちんとやってくれれば車椅子程度のことであればかなり改善されると思います。

また、設備が改善されても、自転車で車椅子にぶつかってくるようなおばちゃんがいるようでは何にもなりません。
心のバリヤフリーよりもモラルや道徳がきちんとしていれば、特別なものは何もいらないように感じます。

長文になってすみませんでした。

ログインすると、残り70件のコメントが見れるよ