[mixi]管理台帳 - 餃子好き | mixiコミュニティ

[15] mixiユーザー 07月20日 08:10

可哀想かどうかは判定基準には影響しません。

荒らし・煽りがでているときに、該当の発言もしくは発言者に対して
挑発等を行ったものに関しても処罰いたします。

今回の場合ですと、餃子とはなんなのか、ということが原因でコミュ
が荒れていたわけですが、そのような状態で、明らかに Kusakabe
さんを刺激して、炎上を誘うような行為を行ったものに関しては処罰
の対象になります。

たとえば、「ニンニクのバッチリ効いた餃子」なんていうトピックの
作成や、その中での「鶏で巻いた餃子作りました。」なんていう書き
込みなんていうのは、典型的な例です。

刺激する意図があろうと無かろうと、場の空気を読む (皆さんが
Kusakabe さんに求めるコトですね) ことができれば、上記のような
トピックの作成や書き込みは行わないはずです。

今回は該当トピックにおいての、いわゆる「炎上」は無かったので、
なにもしませんが、こういった行為も見ている、ということは認識くだ
さい。

[16] mixiユーザー 07月20日 20:38

> えいじさん
ニンニクがバッチリ効いた餃子のトピックを建てた者ですが、タイミングが悪かったみたいのですが荒らしのつもりは有りませんでした。
しかし管理人さんに荒らし認定されたためか、有効な情報の書き込みが少ないようです。
善処の程を宜しくお願いします。

[17] mixiユーザー 07月20日 21:04

該当トピックに関して、何をすれば良いですか？
善処する、のイメージがあっていないと無駄な作業に成ります。
どうすれば書き込みの量が増えるのか、かんがえてみてください。

また、私がここで該当トピックに関して書き込む前と後で書き込みの量が変化したとは考えていません。変化したというのであれば定量的な分析をお願いします。

餃子にニンニクということに関して、皆さんが語るのを嫌がってるだけでは無いですか？

[18] mixiユーザー 07月20日 21:45

> えいじさん
「ニンニクのたっぷり入った餃子」トピに関しては、私は、
「いろんな（最近の炎上したものも含む）トピで、ニンニク入りの餃子を好む人もしばしば書き込んでいる→ならば、そういう人たちの情報交換トピがあってもいいのでは」
というトピ主さんの判断で立てられたものかと推測していました。
実際の意図はもちろんトピ主さんのみぞ知るところですが。

確かにタイミングは良くなかったかもしれませんよね。
でも、この場合のトピ主さんへの「空気読んでください」と、長年事あるごとにトピを混乱に陥れてきたKusakabeさんへの「空気読んでください」は、レベルがまるで違いすぎやしないでしょうか。
ほぼ同じレベルと見なして警告を出されるのに、どうも違和感が拭えません。

そして

＞餃子にニンニクということに関して、皆さんが語るのを嫌がってるだけでは無いですか？

これはどういう意味に解釈したとしても言い過ぎだと感じました。

餃子が好きで集まってきたメンバーをブロックするというのは、精神的に重いことかとお察しします。
Kusakabeさんとは長く交流がおありになったとのことですので、「それはそれ」としていても、やはりいいお気持ちはしなかったのではとも思います。
そのような時にいちメンバーが口を出すのもどうかとは思いましたが、これまでKusakabeさんの絡まなかったトピは比較的平和に話題が進んでいった訳ですので、しばらくこのまま状況を静観されるというのもひとつの方法なのではと思いました。

[19] mixiユーザー 07月20日 22:30

嫌がってるというのは、今の段階で、というのが抜けてましたね。

もう少し時間が経って、餃子にニンニクを入れることについてややこしいことがあった、という記憶が薄れてくれば、盛り上がってくるんじゃ無いでしょうか？

[21] mixiユーザー 07月20日 23:51

＞＞えいじさん
皆様、お騒がせしました。
理解して頂けない様なので諦めます。
　退会します。
ではサヨウナラ。

[23] mixiユーザー 07月21日 00:12

なにを理解して欲しいのかを自ら示すことをせずに、理解してもらえないと言われてもこちらが困ります。

俯瞰的に物事をみて、論理的に考えれば、日下部さんが「餃子ににんにくいれるなんて邪道だ」的な発言でトピックを荒らしているといわれているような状態で、「ニンニクのバッチリ効いた餃子」のようなトピックを作成されるような方は、荒らしの片棒を担いでいると判断せざるを得ません。自覚してそのような行動をしているのなら、まだ救いようがある (注意すれば済む) のですが、荒らしの片棒を担ぐという自覚が無くてこのような行動をなされるような場合、どうしようもないです。

「善処するとは具体的にどういうことなのか。」という私の問いかけに対して、「理解していただけ無い」と、全く会話にならない回答をいただいており、管理人としても、なにをどうすればよかったのか理解に苦しみます。

このコミュに関して「退会の宣言」の必要はありません。

ある個人が加入しようと退会しようと、コミュ自体にとってどうでもいいことです。わざわざ退会することを宣言して、どういうことを望んでいるのか私には理解できません。

[24] mixiユーザー 07月21日 00:45

＞管理人さん

餃子好きコミュの管理を有難うございます。

kusakabeさんとシンサクラ＠骸骨剣士さんの
退会処分とブロック処理については
さまざまな意見があるとは思いますが
個人的には良かったと思っています。

ただ、シンサクラ＠骸骨剣士さんについては
そもそもkusakabeさんが荒らし行為を
しなければシンサクラ＠骸骨剣士さんも
煽る行為をしなかったのでは？と考えています。

過去にも問題を起こしているkusakabeさんと
シンサクラ＠骸骨剣士さんを同じように
退会処分＋ブロック処理にするよりか
シンサクラ＠骸骨剣士さんについては
厳重注意でも事足りたのではないかと思います。

えいじさんが書く文章なのですが
非常に難しいものの言い方をすると感じています。
もっと簡単な言葉を使って他に人にも
理解しやすいような文面だとありがたいです。

俯瞰的（ふかんてき）や定量的分析などの
言葉は一般的には利用しないと思われます。
特にプロアクティブはニキビの薬の
名前で有名だったため最初は「？？？」となりました。

最後に場の空気を読む＝kusakabeさんに求めた事と
ありますが、個人的には場の空気を読むとか
そういったレベルではないと思いました。

明らかに悪意と偏見に満ちた言葉で
多くの方の発言に対して噛み付いていたことは
誰の目からも明らかだと思われます。

もしあの行為を空気が読めないの一言だけで
片付けてしまうと、kusakabeさんの
発言に対して非常に憤りを感じたり
傷ついた方は納得できないと考えます。

と、一方的な意見を書かせていただきました。
３万人近いメンバーが参加するコミュなので
色々な意見はあると思いますが
僕のような考えを持つ人間もいると
覚えていただければ幸いです。

それでは失礼します。

[25] mixiユーザー 07月21日 01:08

５０円玉様

ご意見ありがとうございます。

過去に問題を起こしていたから、今回は退会処分。そうでないから厳重処分。という話になりますと、じゃぁ、過去にどれぐらいの問題を起こしていたら、退会処分になるの? 何回問題起こしていたら?何回不快な書き込みをしたらアウトなの? という疑問が出てきます。

そのようなデジタルな判定基準を定義できない (不快のレヴェルは人によって異なる、等いろいろ問題があります) 以上、処分するときは私の判断で処分を行わせていただきます。

私のものの言い方が小難しいという点に関しては、、、、「俯瞰的」についてはどなたかが「管理人なんだから俯瞰的にものをみて判断したほうがよい」と忠告していただいたので、そのときの言葉を使いまわしていました。プロアクティブ、リアクティブ、定量的、定性的は、理系の人じゃないとわからないところでしょうか。

できるだけ平易な言葉遣いをするよう心がけます。

どうでもいいですが、プロアクティブの CM の音楽は、SHY という方の「ラッキーカラー」という曲です。中毒性がありますがオススメです。

[26] mixiユーザー 07月21日 01:42

俯瞰して見える景色も人それぞれですので…。
管理人さんがえいじさんのことを「荒らしの片棒を担いでいると判断せざるを得ない」とおっしゃるのなら、何かもう仕方ないのだろうなと。

024の５０円玉さんと個人的に全く同意見なんですが、これまでから今回に至るまでのKusakabeさんの荒らしっぷりは「別格」だったと思うんです。
先ほどの書き込みの繰り返しになりますが、Kusakabeさんの絡まなかったトピで、大きなもめ事が起こった記憶はありません。

頭のいい荒らしとかセンスのいい荒らしなら、個人的にはむしろ楽しくスルーしちゃうんですが…。
でも管理人さんも前の書き込みで「Kusakabeさんの書き込みに慣れた人間には面白い」とおっしゃってましたし、やっぱりそこも人それぞれなんですかねえ。

一人いなくなればかなり平穏になるだろうなどと簡単に考えてましたが、難しいもんですね。

[29] mixiユーザー 07月21日 04:42

では意見を少々。

今回の処分自体は納得がいくものではありますが、騒動をここまで大きくした要因のひとつには、
管理人の判断が遅れた事が挙げられます。
荒らし張本人のkusakabe氏・それに対し挑発的な煽りを入れた複数の人への
処分は当然でありますが、管理者が早期に動かなかった事により、
ここまでの惨状に至った事もまた事実であります。

はっきり申し上げますと、えいじさんは自身が立ち上げたこのトピの管理人の座を、
今回の騒動の責任をとってお辞めになるべきです。

事実、あなたに対する不信感を募らせて自ら退会した人も少なくはありません。
主犯を退会させた後も騒動は完全には収束していません。

どうかご自身のけじめを付けて頂きたく進言します。

[30] mixiユーザー 07月21日 04:45

> 占星＠Aliceさん

あ！申し訳ありません。
026の私の書き込み２行目のえいじさん→大三郎さんの間違いでした。
ご指摘ありがとうございました。

[31] mixiユーザー 07月21日 07:04

辞めるという責任の取り方もありますし、辞めないで管理を行うという責任の取り方もあります。

なにか問題があったときに、直ぐに辞めるということを考えるのは、まぁ、それも無責任なんだろうなぁと思ってます。

安直ですよね。脳味噌使ってない判断というか。

私が管理していることに不安を感じて退会されるならしょうがないんじゃないでしょうか。
私ができるのは、今後、不安を感じさせない運営をするようにするだけかな、と。

[32] mixiユーザー 07月21日 07:16

責任をとってなにかすることを考えるなら、私の対応が遅れたことが今回の事象の原因なら、私の対応が遅くても、問題事象を除去できるように、副管理人をおく、とかですよね。

責任とって辞める、なんて一番僕にとって楽で、無責任な解決方法だと思います。

[34] mixiユーザー 07月21日 07:56

きょうこりんさん

ご意見有難うございます

日下部さんの書き込みに対するきょうこりんさんの対応は、理想的な対応だったと僕は思ってました。大人の対応をされていたとおもいます。

私個人の考えとして、荒らしなるものは、跳ね返る壁があるから打ち込んでくるものだと考えています。

このコミュの参加者が、みんなその様な壁を作らないのが理想であり、健全なコミュだとかんがえています。

正直、アクセスブロックや、退会処分は手としては下の下なのであまりしたく無いのですが、それを望まれる方が多い様ですので、今後は、論理的に対応をしていきます。

[35] mixiユーザー 07月21日 08:19

個人的に私は、コミュ内でKusakabeさんを相手にした覚えは全くありません。
ただ、Kusakabeさんの書き込みに、しばしば、非常に不快感を覚えていました。
スムーズに流れるはずの話がこの人にかき回されていて残念だという印象を強く持っていました。

それが管理人さんのおっしゃる「壁」なのなら、そうですか、としか言えません。

表には出さずとも内心でそういう気持ちを抱くこと自体が、「壁」なんでしょうか。大人の対応になっちゃいないってことなんでしょうか。まあもう、それもそれならそれで構いませんって、なっちゃいますけど。

壁なんて…作りたくもないですよ。自分の大好きな食べ物のコミュの中で。

私と同様のことを考えてる方がどれくらいいるかとか全くいないとかは、推測すらする術もありませんし、土台まったく問題でもありません。
私の考えやもやもやした部分を書かせていただいたまでです。

[37] mixiユーザー 07月21日 10:19

事実を書いても「デマですな」と言われると反論したくなる気持ちは分かるけど、やはりそこをぐっとこらえてスルーするのがルールなんじゃないかな。
管理人の問題というよりも、我慢できなくなっちゃった参加者の問題だと思うよ。
Kusakabe氏に反論したって無意味なのは分かってるじゃない。

[38] mixiユーザー 07月21日 12:43

「荒しはスルーでお願いします」と明言され、折に触れそのことを念押しでもしていれば、その場所では「荒しはスルー」が「ルール」だといえますが、理屈も糞も無い揶揄と韜晦と罵倒のでたらめ三昧をスルーするべきというのは一般的なルールではありません。
それと、荒しはスルーだと言って「説得力のある」のは、荒しサイドにいない人間だけです。「お仲間」が荒しまくっているのに「スルーが大人の対応です」なんて言われても、おちょくられて怒る人間をグルになって面白がっているとしか見えません。今回管理人に対し「芝居」といわれたのはそういうことだと思います。
調べればkusakabeが荒し逃げして面白がっている相手にすべきでない下劣な阿呆だとわかりますが、普通の善意の方々はそんなこと知りませんしそもそもそんな一般社会では非常識な糞人物が楽しいmixiにいるなんて思いもしません。
それがいきなりご高説装ってでたらめを吹聴した上に馬鹿だあほだと罵倒されたら、感情的に言い返したくもなるしむしろそれが普通です。
ネット上ももはや特殊な閉鎖環境ではなくて開放された「社会」ですからね。リアルに接するときに準じた程度のモラルで行動するべきでしょう。
たとえは古いですがかつてあった「歌声喫茶」で、暗黙の了解で、場のルールで、フォークソングをみんなで歌っているところに、ヘビメタのギタリストやパンクのヴォーカルが乱入したらどうなりますか。
このコミュでオフ会をしたとして、ヒトの輪に割り込んで掲示板上と同じ茶々入れをしたらどうなりますか。

ネットだから許されている、のではなく、「ネット上で反論や排除の暴力的痛みが伴わないのをいいことに言いたい放題やらかしている」のがkusakabeです。リアルで同じことをやったら場所によっては袋叩きだしおとなしい相手でもつまはじきですよね。オフ会の二次会三次会で混ぜてもらえずにボッチ確定ですよ。

管理人さんはコメントではっきりと「（kusakabeの言動を）」楽しめる」と言いました。揶揄しおちょくり罵倒するのを見て楽しいと感じるのかそれともそれに対する反応が楽しいのかはわかりませんが、知り合いであろうと無かろうと「kusakabeサイド」の人間であることは間違いないです。

お仲間を切ってさぞ断腸の思い苦渋の決断だとは思いますが、そこから一転「お前らが望んだんだからこれからは俺の思うとおり感じるとおりに気に食わないやつらをぶった切るぞ」というような恫喝まがいはいただけません。

餃子の情報はほしいので、また、別にコミュや掲示板管理人がご自身の責任の下にジャイアニズムを発揮することはまったく異存ございませんのでお好きにやっていただき、ワタクシも無理に退会せずに程よく使わせてもらおうと思います。

とりあえず発言を信じるとすれば「挑発的トピのトピ主」に対し要求した程度には「空気が読める」と自信がおありのようなので、そのあたりの常識に期待し生暖かく運営を拝見いたします。

[39] mixiユーザー 07月21日 13:02

>>たこ☆さま

ご意見有難うございます。

要約すると、今まで通りコミュを使われるということですね。

[40] mixiユーザー 07月21日 13:10

管理人様
お好きに解釈すればよろしいのではないですか？
おかげで空気を読む程度が少々うかがい知れました。ありがとうございます。
今後が楽しみです。

[41] mixiユーザー 07月21日 13:16

既に３万人弱のユーザーが参加している以上、このコミュはあなたの私物ではなく皆の共有物です。
あなたはその大勢の皆さんの共有物を管理している立場です。
にも係わらず荒らし常連という事を十二分に認識している人物を、
これほどまでに放置し続け、かつ「荒らしも楽しみのひとつ」である等と
一般ユーザーであっても無責任極まりないと受け取られる様な発言を、
管理人の立場で公言しています。

あなたには多くの会員を束ね管理するだけの“覚悟”が見受けられず、
あまつさえ甚だ無責任な言動が目立ちます。
どうか他の適任者を探して管理人の座を譲り、辞任して頂きたいと切に訴えます。

[42] mixiユーザー 07月21日 13:22

管理人さま
１００人いれば１００通りの見解があると思います。
わたしは管理人様の決断に任せます。

[43] mixiユーザー 07月21日 13:27

管理人様
空気読んで推察いたしますと、ニックネームに対する誤字は揶揄か皮肉か何かそのような意趣のあるものでしょうかそれとも単に読み間違え確認をおろそかにした管理人様の読解能力の結果でしょうか？

「たこ」は一般に口論や喧嘩の際に罵倒語としても使われますので、間違えられるのはちょっと不快です。

[44] mixiユーザー 07月21日 14:00

大変申し訳ありません

たこ、と誤認していたのは、私のミスです。

たご様に謝罪いたします。

[45] mixiユーザー 07月21日 14:15

コミュメンバーが管理人に対して管理費を払っているわけではないし、単にコミュ立ち上げて、そのコミュ方針に同意した人が参加しているだけですよね？方針が気に入らない人は脱退して自分でもっと魅力的なコミュを作ればいいのでは？
mixiの規定に沿っている限り、そのコミュの方針は管理人が決めればいい事。荒らしスルーも放置も全然問題無い運営だと思います。

[46] mixiユーザー 07月21日 14:22

お金もらって運営しているわけではないので、管理人さんのお好きに運営されればよろしいと思います。

運営がよければ人が居着くし、そうでなければ離れる。
その積み重ねの結果が現在の参加人数なので、多くなろうがなんだろうが、管理人さんのスタンスは尊重すべきものと思います。

コミュニティが大きくなれば、その分ご苦労も多くなるかと存じます。
これ以上弁明しても誤解が広がるだけだと思いますよ。＞管理人様
淡々と管理作業に専念して、沈火するのを待つのが良策かと。

[47] mixiユーザー 07月21日 14:27

＞管理人さんに不満たらたらな方々
不満があるなら自らコミュニティ立ち上げてもらって
理想とされるコミュニティを実現していただきたいです。
よりよいコミュニティを運営していただければ
現在のここの３万人よりも大きなものになるのではないでしょうか？

このコミュの資産(ログですね)を引き継ぐことはできない事はマイナスですが
閲覧ができないわけではないですし、
ここで管理人さんに文句言う程の情熱があれば
ここ以上の良いコミュニティへ成長するんじゃないでしょうか？

[52] mixiユーザー 12月10日 15:27

別参加者が盛り上げてるかのように見せかけつつ、マイミク０人の捨て垢とかで書き込みとかね、もうね。
見てる方としてこういうの不愉快なんですけど管理人さん仕事してくれませんか？

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