インドネシア語で話そう〜！！コミュのBagaimana cara Anda belajar bahasa Asing

アルビーさん　こんにちわ。

私は↓のように勉強、覚えました。

1. Kalo mo jalan2 sengaja egga bawa korek dan Jam tanga
n, tapi harus bawa kamus INA - JP.Kalo mo merokok har
us minta api, kalo mo tau waktu harus nanya ma org.
abis diminta / ditanya pasti org2 ajak omong.
soalnya org INA kan very friendly, egga kayak org JP.
ya, abis mulai ngobrol mah good chance buat berajar
bhs INA. nanya macam2 kata2,lafal,dll.

2. Terjemahkan lagu2 INA yg enak didengar. waktu itu say
a terjemahkan antara anyar dan JKT, Astaga....( hahah
a taun kuno nih)
Tapi hati2... kalo salah pilih lagu2, kata2nya banya
k yg egga ada di kamus.... ternyata Sheila Majid mah
org Malaysia....

3. cari dan dapatin teman akrab org INA. mendingan sesa
ma Jenis kelamin dulu, cari pacar mah entar aja deh.
soalnya setau saya co ma ce lain pake kata2nya dan bh
snya. untungnya saya waktu di jkt dapat teman banyak
jadi sama aja dapat guru bhs banyak. kalo salah pake
kata dibenarin, kalo salah omong dibenarin apalagi di
kasihtau bhs gaul.

4. baca Kamus seperti baca majalah. pokoknya sering bac
a, biar apal kata2nya.

こんな感じでした。今現在も　辞書を暇な時なんかに読んでます。

Kalo saya：
・　pertama ya belajar bahasa asing di sekolah donk!! Hehe.. ..
・　trus lewat surat-menyurat. Dulu kan pernah ada organisasi terkenal yang
　　bisa nyariin kita sahabat pena di luar negeri, inget nggak? Kl sekarang,
　　dengan temen email
・　belajar di tempat kursus
・　sering dengerin lagu atau nonton film berbahasa asing
・　lihat pola kalimat yang ada di Mixi ini dan coba menggunakannya pas
　　nulis email

Tapi yang paling membantu saya bisa lebih mengerti bahasa asing itu dari
“nonton film/drama” dan “sering dipakai di kantor”. Saya bisa lebih
mengerti percakapan sehari-hari dengan nonton film/drama. Terkadang kan yang
diajarin di sekolah/tempat kursus beda dengan yang dipakai sehari-hari, iya
nggak?　
Mm.. .. .. walaupun begitu sebenarnya nggak peduli berapa lama kita udah
belajar bahasa asing, tapi kalo jarang digunakan atau nggak sering dilatih,
ya sami mawon alias sama aja boong. Susah majunya juga, iya kan Albert Sensei?

Btw tanya balik donk, kalo Albert Sensei, 『bagaimana cara belajar
bahasa asingnya (bhs Jp)』?
**
**
私なら、
・　初めてはもちろん学校で外国語を勉強したよー!! Hihi.. ..
・　そして外人と通信した。中学校の時代、人気な外人のペンフレンドを探すための
　　団体があったでしょう？！ 今はメールトモと
・　コース学校に通った
・　仕事によく使ってる
・　よく外国語の音楽を聴いてるか映画を見てる
・　皆さんが ＭＩＸＩ に書いた文章を見て、メールで使ってみると

しかし、本当に助かったのは「ドラマ・映画を見る」と「仕事によく使ってる」の
です。私はドラマ・映画を見ると日常の会話が分かるようになりました。時々学校で
勉強したのが毎日に使ってるのより違うでしょう?!
んん〜　でもねぇ、何年間か外国語を学んだことがあっても、毎日の活動にあまり
使わなくて定期的に練習しないなら、役に立たないと思いました。上達するのも
難しいですよね、、Albert 先生?

ところで、Albert先生なら『外国語(日本語)をどのようにして学ぶ』か知ってもいい
ですか?　 (*^ｰ^*)

>> saya bagaimana cara teman-teman “sekali” belajar bahasa asing, terutama bahasa Indonesia.

sekali-> maksudnya sekalian ya?

全くの独学，まあ強いて言えばカラオケで勉強したタイプかと思います。

人生において努力したことはほとんどないのですが，インドネシア語の単語だけは一所懸命憶えました。(人生で初めて単語カードを作って，どこに行くときも持ち歩きました)
あとは，バタオネさんの中級のカセットテープをひたすら聴きました。テレビもまだNHKが入らなかったので，インドネシアの放送を一所懸命見てました。
知らない単語は聞き取れないので，単語力は重要だと思います。(知らない単語がきちっと判断できて「‥は何という意味ですか」と質問できるためには，かなりレベルが高くないと無理ですね)
単語とヒアリングができて，頻繁にインドネシア人と話す機会があれば，かなりのところまで行くと思います。

あとは実践。ひたすら誰とでも話すこと。僕の場合は，社員にもカラオケの子にも英語(と日本語)は一切禁止しました。僕が「‥という意味でいいの？」と聞くときだけ英語OKで，相手は僕が理解できるまでインドネシア語だけで説明するようルールを作りました。

僕は結構早い時期に文法書も読みましたが，周りを見ていると，文法を学ぶと早く上達するけど将来の伸びが遅いと思います。文法を知らずにある程度まで喋れるようになった人が文法を学ぶと驚くほど上手になります。

発音はカラオケを歌って勉強しました。当時はインドネシア人で僕より歌を知っている人がいないほど歌いまくってました。「目をつぶって聞いたら外国人とバレるか？」と質問し，どこに違和感があるか教えてもらい直しました。「ア」の口の開き方が足りないとか母音の間にY/Wなどの渡り音が入るとかいろいろ教えて貰いました。スペルも，いつも歌詞を見ているうちに自然と憶えました。最近はSMSがあるので，僕らが憶えた時代よりはみんな早く上達していますね。

今は何も勉強してませんが，チャットだけはほぼ毎日楽しんでいます。あとは時々エッチ小説のサイトを読むくらい。

まじめにやった本は，舟田京子「インドネシア語基本単語2000」，森村蕃「インドネシア語基本語用例辞典 」，「バタオネのインドネシア語講座 中級 口語編」，松浦健二「インドネシア語入門」この４冊に出てくる単語は必死で憶えた記憶があります。
文法書は片っ端から読みましたが，1冊を2-3日で読み上げる程度の流し読みでした。

最近の本では，降幡正志「インドネシア語のしくみ」が比較的良くできてるんではないでしょうか。

勉強しないから上手にならないんだよなあ。先にインドネシア語で書いてから日本語訳を作った方が楽だったのに失敗した。(完全に和文インドネシア訳のテストみたいになっちゃった)

Kalau saya belajar sendiri tanpa buku atau sekolah, mungkin bisa dikatakan "tipe belajar di karaoke".

Walaupun saya malas orangnya sungguh berusaha hafal kosa kata Indonesia.(misalnya pakai kartu kosa kata)
Selain itu sering dengar tape kaset (dari buku pelajaran Bataone). Menurut saya kosa kata itu sangat penting karena tidak mungkin bisa paham kata2 yang belum kenal waktu dengarnya. (Orang yang belum pintar bahasanya tidak mungkin bedakan kata2 yang sudah kenal atau tidak kenal)
Saya kira asal punya banyak kosa kata dan kemampuan pendengaran, pasti akan jadi pintar bahasanya.

Setelah itu cukup lah asal banyak praktek, di mana ada kesempatan harus bicara dengan siapa saja. Kalau saya melarangkan karyawan atau cewek2 di karaoke supaya jangan pakai bahasa Inggris (atau Jepnag). Hanya saya saja boleh pakai bahasa Inggris untuk tanya dan mereka jawab dengan bahasa indonesia tetap tidak boleh pakai bahasa Inggris.

Kalau saya belajar tata bahasa pada waktu awal tapi lihat teman2 lebih baik jagngan belajar tata bahasa terlalu awal. Memang belajar tata bahasa itu cara yang cepat manjadi pintar bahasanya, tapi agak susah maju untuk masa depan. Lebih baik setelah kemampuan bahasanya sudah lumayan baru belajar tata bahasa, pasti tiba2 naik kemampuannya. (Seperti orang Indonesia tidak belajar tata bahasa pada masa TK)

Belajar lafalnya dari nyanyi karaoke, Waktu itu saya tidak pernah ketemu orang yang tahu lagu Indonesia lebih banyak daripada saya. Setelah nyanyi saya suka tanya pada teman2 orang Indonesia bahwa "apakah kamu tahu penyanyi ini orang asing?" dan kalau masih ketahuan saya koreksi. (chontohnya harus buka mulut bedar waktu ucap "A" atau ada bunyi y/w antara vokal) Ternyata bisa belajar ejaan juga tanpa sadar karena sering baca liriknya waktu nyanyi. Sekarang orang2 suka tukar menukar sms jadi lebih cepat menjadi pintar daripada zaman saya.

Sekarang saya tidak belajar bahasa Indonesia lagi tapi rajin main chatting setiap hari dan kadang2 baca cerita porno di internet.

Saya pernah pakai buku pelajaran Funada, Morimura, Bataone, Matsuura dan kalau ketemu kata2 baru rajin hafal itu. Juga baca banyak buku pelajaran tata bahasa tapi bacanya hanya kasar saja makan waktu paling2 2-3 hari untuk satu buku.

Antara buku yang akhir2 ini, saya bisa rekomendasikan buku Furuhata.

はじめまして、アルビーさん

Saya kiranya penting sekali pelajaran bhs asin itu adalah banyak bicara dan jagang takut salah bicara.
Kalau pikir banyak, tidak bisa bicara.

あ、ここまで書いたら日本語に。これが限界かなぁ。
日本人はあんまり文法とか考えすぎるから外国語の学習がむづかしくなるんじゃないかなぁ。英語も同じだけど文法の基本とかは勉強したら後はしゃべる、書くチャンスを作ることだと思います。後は単語を沢山覚えること。

practice makes perfect　とはよく言ったもので、外国語の習得は「習うより慣れろ」が基本だと思います。
私は覚えた単語、文章は間違えてもいいからとにかく使って覚えるという荒業です。インドネシア人もよく言いますよね、「Kalo ada salah ajarin dong!」これをうまく利用します。

私はきちんと学校や、コースで習ったわけではないのでそれこそ荒業のムリがあちこちに出ますが・・・・

私もびーとさんとほぼ同じでまずは歌から入りました。
単語の聞き取りやすさ、意味のわかりやすさから一番最初はRuth sahanayaでしたね。自分のお小遣いで買った本も「基本単語」と「インドネシア語の最初歩」「インドネシア語旅行会話」だったかな。
私はマニアックに16歳からインドネシア語の独学を始めたのですがやめられない面白さを感じています。

terima kasih banyak atas masukan-masukannya.
Jadi memang yang penting kata-kata,ya.Asal kita punya banyak kosakata, dibantu dengan kemampuan membaca situasi, pastilah kita dapat "berbicara".

Kalau saya, saya dulu melihat film Crayon Shinchan berkali-kali. Nyanyi di karaoke (lagu-lagunya スピッツ）、dan belajar bahasa Indonesia lagi.

私の場合、インドネシア語をもう一度、反省してから、ぐんと、日本語力が伸びました。母国語でも言えないモノは、やはり、外国語でも言えないと思ったからです。

皆さん、本当にありがとうございました。

人とのお喋りは，語学力より(母国語も含めた)会話力の方がずっと大事ですね。人の話をしっかり聞けるか，ユーモアのセンスはあるか‥等々。

語彙に関しては，語学のセンスが無い人ほど必要だと思います。センスがある人は"musim kemarau"という単語を知らなくても"musim kering"と言えるし，"kering"を知らなければ"musim tidak hujan"という表現が自然と出てくるみたいです。インドネシア人の幼い子のように。
僕なんかはなまじ一度覚えた単語をついつい頭の中で探しちゃう傾向があります。センスのある人たちが本当に羨ましい。一般には女性の方が男性よりもずっとセンスがあるようですね。
逆に文法に関しては女性は弱い。アルベルトウスさんが日本の女の子に「は」と「が」の違いを質問した場合に，上手に説明できる人って少ないんじゃないでしょうか。

歌はあくまで発音の勉強に使うのがいいと思います。日本語もインドネシア語も歌独特の表現がありますからねえ。僕もストーリーをインドネシア語では"kisah"って憶えて大分からかわれました。
一方で，普段の会話では発音まで注意が回らなくても，歌の場合は前もって歌詞が出るので，神経を使って発音することが出来ますよね。

なるほど、
kisahのような普段使われていない単語が多いですね。
また、pacarではなく、kekasih っていう時も同じですね。
勉強になりました。

私が最初に本屋で買ったインドネシア語の本は「インドネシア語会話決まり文句６００」という本で、それを一度全部小さいノートに書き写して勉強し、初めての旅行に行きました。
その後、本屋さんで見つけた２冊の入門書のようなものを購入し、それは少し読んだ程度です。あとは、インドネシア人の友達と話したり、メールのやりとりをする中でちょっとずつ単語を覚えました。
今は、「会話で覚えるインドネシア語５５５」（小笠原健二）という本を読み始めています。単語だけを見るよりも、例文と一緒に理解できるのでいいかなと思っています。
まだまだ語彙力も発音の力も弱いので、これからだと思っています。