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シアトルマリナーズマニアックスコミュの2012年シーズンおよびそれ以降のマリナーズを考える

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いよいよ12月に入る所で、ウィンターミーティングも間近にせまって来ました。

このオフのここまでの動き。
L.ロッドとマイナー契約、4、5人の投手とマイナー契約、ルーキと交換でタンパベイより捕手のジェイソをトレードで獲得。

今後、打撃陣の強化がどうしても必要と思われるマリナーズ。
これから来年開幕までに、どのような補強をしていくのか、非常に興味深い所です。

来年は今のGMの元に再建を始めてから4シーズン目。
少しずつですが期待の持てる若手が出現して来ていますし、マイナーレベルでも、将来有望と思われる選手が何人か居る状態になって来たと思われます。
まだ、チームの勝利という結果についてはその成果が出ていません。しかし、再建という事については、その計画が着々と進んでいる様に思えます。

若手の層が厚くなって来た事で、トレードによる外部からの選手の確保という手段がとれる様になって来ています。
予算も無い、トレード要員として考えられる若手も居ない、という事では補強もロクに出来ないでしょう。
若手が台頭すれば補強に使える予算の枠も増えるし、層の厚い所に居る若手の放出によって、層の薄い所の選手の外部からの補強も可能になる。
徐々にそういった状態を作れて来ている様な感じがします。

昨年オフの時点で、2011年シーズンについては、若手の評価をするシーズンといった感がありましたが、GMが2012年のシーズンをどういった位置づけで考えているのか。
今後の動きである程度はっきりして来る様な気がします。

2011年シーズンは、大した補強もしていないのに、6月までは首位に迫る位の成績でしたし、ここのコミュでも、”マリナーズ強いな”という声が聞かれたりしました。
来年は、もう少し長く優勝への期待を抱かせてもらえる様になる感じが個人的にはしていて、楽しみです。

人それぞれチームに対する願望や考え方は異なる事と思いますが、チームが強くなる為にはどうしたら良いか、様々な情報を元に、楽しく語り合いましょう!

コメント(1000)

>パパイヤきくちさん
現地のファンフォーラムって公式サイトのフォーラムですか?
私も英語の勉強がてら読んでみようかしらん。
http://www.forums.mlb.com/ml-mariners
しかし公式サイトのは話題ごとにスレッドがわかれてて、ここみたいにひとつのスレッドを見てれば全部の話題を追っかけられる感じではないですね。あっちは本場だから書き込みも多いだろうし仕方ないか。
> パパイヤさん
そうですか。オレがここで孤軍奮闘してるのと逆ですね。メジャー中位以上の資金力がありながらメジャー最低打線なんでGMに好意的な意見ばっかりではないんだろうとは思ってました。ただオレは湯水のように使えっていってるわけではなく、基本的には同じで基礎固めは大事だし、自前中心でいかなくてはにっちもさっちもいかなくなると考えていますよ。細かいお金の計算なんかいちいち知らなくてもいいと思いますがね。
あと、ちょっと違うのはTEXやLAAがやがて弱くなると考えてる点です。ヤンキースやレッドソックスのようにプレーオフの常連になる可能性も十分あるし、もちろんそれを狙っているでしょう。
 まあ脳内GMをやるならお金の勘定なしには不可能というか、底が極端に浅いものになってしまいますね。ただこれは別にMLBのシステムと言うよりはプロスポーツすべてに言える話ですから。むしろMLBは世界のプロスポーツの中でも金勘定の透明性が比較的高いと思われるので、楽に脳内GMを気取ることができると言った方が良いのかも。

 ただ、実際のところ脳内GMにはやはり限界がありますね。やはり細かなチーム事情はわかりませんし(たとえばある選手がトレードに出された本当の理由が、「故障の後遺症が致命的だったけど、他チームにはばれていないから」だとか)、他チームのプロスペクトと呼ばれていないマイナーの選手などまでに目を光らせることなどは部外者にはほとんど不可能ですから。
>モルモット@休憩中さん、

はい、自分の知る限りでの話ですけど、フィルダー獲得賛成派が多くを占めている様に感じます。
もちろん、長期契約に対して不安を持つ方は多く居ますけど、史上最低打線をどうにかしろ、打てないのが問題なんだから確実に打つ打者を補強しろ、って感じですかね。

>茶瓶さん、

わたしが参加しているのは、シアトルPIのファンフォーラムです。
確かに毎日の様に新しいスレッドが出来ますし、長文が多いですし、書き込む人の数も多いし、結構大変です(笑)
自分も英語力が弱いので、まあ時間的な限界もあって、そんなに頻繁には書き込み出来ません。
仰る通り、ここの方が同じスレッドで多くの話題を追いかけられるので非常に楽です。

>いちくわさん、

今のGMの評価は、現地では基本的に悪く無いと思います。
もちろんチームが散々な状況が続いていますから、評価が高いという事も無いですけど、100敗したり、史上最悪打線だったりしても、”辞めろ”という声は何故か今の所は聞かれないです。
打線なんとかしてくれ、といった要望が強い感じです。
BAのプロスペクトTOP100を見てて思ったのですが、2003年〜2009年のプロスペクトはほぼ全滅ですね。分かっていたことですがひどい有様です。参考までに。


2003年 27位・ソリアーノ 38位・ロペス 39位・スネリング 61位・秋信守 76・Nageotte
2004年 30位・ヘルナンデス 45位・Nageotte 63位・Blackley 70位・ロペス
2005年 2位・ヘルナンデス 33位・リード 51位・秋信守 73位・Nageotte
2006年 33位・クレメント 64位・ジョーンズ 66・城島
2007年 28位・ジョーンズ 62位・クレメント 87位・モロー
2008年 42位・クレメント 62位・トリンフェル 83位・オーモント
2009年 57位・ハルマン 65位・ソーンダース 89位・トリンフェル 93位・オーモント
2010年 11位・アックリー 13位・スモーク(TEX) 30位・ソーンダース 83位・ムーア 
2011年 12位・アックリー 16位・ピネダ 53位・フランクリン


2003年〜2009年でベスト25に入ってるのは2005年・全体2位のキングだけです。改めて見るとこれは異常ですね。ただでさえプロスペクトが少ないのに良い選手はほとんど放出してますし。そんな中、ベルトレやセクソン、シルバ等の呪縛があったんですよね。

ザックGMのもと、やっとマイナー組織が整備され、希望が見えてきました。2012年のランキングにはハルツェンも入ってくると思われますし、ここ数年で最高のマイナー組織になりました。そしてプロスペクトを放出していないことも良いことです。今季は少なくともアックリーとスモーク、ピネダの飛躍、とりわけスモークが今後の鍵になる気がします。個人的にはリディに期待してます。クレメントやモロー、ソーンダース等に期待してたときと比べると、やっぱり今季はワクワク度は大きいです。
> しんごさん
すみません、ちょっとよくわからないんですが、マリナーズではとったプロスペクトもうまく育てられないから順位が上がらなかったということですか?

あとベルトレって呪縛なのかな?去年、一昨年の成績でチームにいたらと考えると、今一番ほしい守備もうまいスラッガーの3塁手でしょ。なぜかマリナーズでは今ひとつで、そしてなぜか惜しまれないですけどね。コーチも含め、うまくピークを作れなかった球団の責任も大きい気がします。
ソーンダースって2010年は何気に上位にランクされてたんですね〜。
まだ終わったわけではないですが、彼が定位置を掴んでくれてたらと思うと残念です。

まだ気が早いですが、今年のドラフトではZuninoって選手を指名して欲しいですね。
大学生のキャッチャーなんですが、個人的には何となくジャイアンツのポージーみたいなイメージを持ってます。
脚は分かりませんけど、それ以外のツールはなかなか優秀でリーダーシップも期待出来るみたいですし、3位の指名順位なら今んとこ獲れそうです。
あっという間にコメントが1000に近づいてしまいました。
このスレのPart 2を作成させて戴きましたので、またよろしくお願い致します。
しかし、ダルは契約が成立するんでしょうかねー。

ポスティングの費用を考えただけでも、10Mil.の報酬の選手と5年間契約出来るだけのものですからねー。
岩隈じゃないけど、来年FAで契約する事の方がなんか現実的にも思えます。
ダルの契約が成立せず、このシーズンオフにマリナーズが獲得するなんて事も密かに期待してしまいます(笑)
>パパイヤきくちさん
シアトルPIってSeattle Post-Intelligencerですね!ありがとうございます〜
シアトルPIのほうが字が大きくて読みやすそうですわーい(嬉しい顔)
>>パパイヤさん
残念ながらダルビッシュがFA 権取得するのは順調にいって2014年のシーズン中なんですよ。つまりFA だと早くても2015年に…
>カールおじさん

フィルダーが今も残ってる理由としては、それ以外に適当な理由がないんですよね〜。
ダルの契約が不成立に終わったとしても、競合相手がいませんからボラスが満足するオファーは望めそうにない気はしますけど。
テキサスへの淡い期待と、2年後ぐらいの構図が変化してからの再度FAを考えてても不思議じゃないです。
シアトルがオファーしてるとの噂は、再度FAを考慮しての契約内容なんじゃないかな〜と勘繰ってます。
>茶瓶さん、どう致しまして。楽しめたら良いですねーあっかんべー

>ACTIONさん、そうでしたかー。FAの権利ってややっこしいですねー。

>カールおじさん、

それ、マリナーズにとっては理想的なパターンですね。
短期契約が出来るのなら、自分も獲れーって思います。
> しんごさん

改めてみるとひどいですよね。

プロスペクトが育たない→オプション切れで放出→他球団で活躍
とか
意味の分からないトレードでプロスペクト放出→他球団で活躍

呪縛ってのは巨額契約に見合わない成績とドラフト指名権消滅ってことですかね。ってゆうより、前GMの呪縛はまだ続いている…
茶瓶さん、英語の勉強にこちらもよろしいかと。

http://www.ussmariner.com/2012/01/08/what-now-2/
>トム大佐さん
どうもありがとうございます。
こちらのサイトはツイッターにもたくさんフォロワーがいますね!
それだけ質のいい情報が掲載されるのかな?
ちょっとじっくり見てみますね。
デーブキャメロンは自他とともに認める大のマリナーズマニアで、自分をGMにしろと毎年のようにマリナーズに売り込んでいます。笑 根っからのイチローファンで、イチロー放出論とかイチローの悪口を言う奴には徹底して牙を向くマニアックな方です。笑
>カールおじさん

流れによっては短期で13Mもありえそうですよ。
テキサスを除外すれば、カブスは元レッドソックスのリゾーを補強しましたしトロントは消極的との事で残るは噂のワシントンぐらい。
ワシントンのGMがボラス物件好きとは言え、噂が本当だとしても最高でも20Mいかないぐらいの争奪戦が限界かと勝手に予想してます。
...うちのGMの見せ場がやってくるかも(笑)
ちなみにこの方はあのイチメーターでおなじみのエイミーフランツさんと並ぶ2大イチローマニアックの変人であります。笑
http://gumby.oni2.net/ichimeter/ICHIMETER.php
>いちくわさん
順位が上がらなかったというよりは、これだけ年数があったのに、自前で育てて主力にまでなった選手がキングしかいないというのが異常なことだ感じたのです。あの強きボストンですらペドロイアやエルズベリー、バクホルツと育って今や主力なのに。
ベルトレに関しては、おっしゃる通りです。ただ契約が大きすぎたのとセクソンとセットのイメージが強すぎて印象はよくないです。

>JoJ太郎さん
そうですね。負のスパイラルでした。やはり組織の問題もあると思うので、スカウトに定評のある現GMの成果は大きいと思います。結果に表れるのはもう少し先にはなると思いますが。
>しんごさん
それなら何度もみんなが言ってる事ですが、2つの要因がありますね。

1つは前GMが向こう見ずな勝負に出て見誤ったための放出 
 ジョーンズ、秋。ソリアーノなど
2つめは入ったもののうまく育てられない、何かしら球団に原因があるもの

2つめはFAできた選手たちの多くにもあてはまり、これが厄介ですね
今改善されているのかどうかは未知数です

まぁプロスペクトTOP100に入ってても主力で活躍できる選手は
もともとわずかだとは思いますよ。

ロペス、ベタンコートが同時に上がった時は期待しましたし
ロペスは2009年までベタンコートは2008年までの
3〜4年はそれなりに活躍しました。彼らがいた時は覇気のないプレーなどから
ボロクソいわれましたが、ピーク時の二人を超える選手はまだ出てきてません
5年以上コンスタントに活躍できる選手を
育てることこそやらなくてはいけないですね。

ダルがテキサスを敬遠してる気がするんですけどね〜。
まぁどうなるか分かりませんが、去年の岩隈に続き今年の中島にダルも不成立ととなれば、システムに改正の動きがあってもおかしくない。
国外への移籍は、サッカーみたいに移籍金での3者合意が正しい形だと思いますけどね。
日本のチームも選手も嫌なら拒否すれば良いだけで、入札ではなく3者合意の上でチーム間で移籍金を交渉し年棒と契約年数を決定して成立するのが自然でしょう。
そうなる淡い期待を抱いて、近い将来マリナーズにダルビッシュが...(笑)
ダルは行くと思うけどなぁ。指輪に近い、いいチームじゃないですか
折り合いつけて行く事になると思います。

抑え獲得に失敗 黒田獲り参戦したレンジャーズの投手陣事情
 日本ハム・ダルビッシュ有投手(25)の独占交渉権を獲得したレンジャーズが、ドジャースからFAの黒田博樹投手(36)の獲得にも名乗りを上げたことが6日(日本時間7日)、分かった。

 レンジャーズは昨年末、アスレチックスの抑えベイリーの獲得に失敗したことで、今季は先発転向を予定していたフェリスを再び抑えに戻すプランが浮上。ダルビッシュが加わった場合は6人ローテーションも検討しており、先発投手がもう1枚必要となった。

とありましたが、どうっすかね。
イメージ的に黒田レンジャーズって感じじゃないですね。
> SomeSomeさん
以前レンジャーズに行きたいような記事読んだ事がありますよ。それに日本にいて、ポスティングでいくのにどの球団がいいとか詳しくわかりますかね。オレの本音は四の五の言わず安くても早く決めろ ですわ。契約年数は条件つけてもいいですが、まだ投げてもいないのにあんまり金にこだわるのはどうかと思います。10億とか15億とか譲らないっていってる選手は指輪に近いチームを選びそうですわ。上原が戻りたいと言ったり黒田がドジャースに去年いたのとは質が違うと思います。代理人の事もあるでしょうが、ダルは早く決めてほしいです。超一流ならどこ行ったって一緒ですよ。弘法筆を選ばす。
まぁダル本人はどう捉えてるんですかね〜。
テキサスを歓迎するとも敬遠するとも情報としてはありますが、客観的に環境としては厳しいだろうな〜と思いますし、この時期にダルとの交渉が長引けばテキサスとしては他の補強の線が消えていきそうですから、ダルを見限ったとしても不思議はないとも思えます。
黒田やマドソンとダルを天秤にかけてるようにも見えますしね。
まぁダルの動向がフィルダーの去就も左右しそうですし、ダルが加入してもしなくてもテキサスは強力ですから、マリナーズの美味しい話に関連してくれる事に期待です。
ダルは慰謝料払わなきゃいけないから足元見られそうウッシッシ
チェンの契約と比べ岩隈は安い。
ところでオリオールズは海外FA好きだな。

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