産業カウンセラー（シニアを含む）の資格や養成講座、試験等に関する質問で、新たにトピックを作成するほどでもない場合はこのトピックをご活用ください。
「問うは一時の恥、問わぬは末代の恥」といいます。分からないことはどんどん訊いてみましょう。
きっと誰かが教えてくれるはず（他力本願）
ただし、必ず答えが得られるかどうか、得られたとしてもそれが本当に正しいかどうか、それは保証の限りではありませんのであしからず
それから、人に訊くのもよいですが、インターネットを活用して自分で調べてみるのもよいでしょう。
"Google"、"Yahoo!"などの検索エンジンを使いこなせるようになると非常に便利ですし、自分で情報を探すすべを知っておくことは、自分自身のためにいろんなところで役に立つはずです。
Google （http://
Yahoo! JAPAN （http://
また、ここで質問するよりも協会に問い合わせた方がより確実な回答が得られる場合もあると思います
社団法人日本産業カウンセラー協会 （http://
それでは、どうぞよろしくお願いいたします。
「問うは一時の恥、問わぬは末代の恥」といいます。分からないことはどんどん訊いてみましょう。
きっと誰かが教えてくれるはず（他力本願）
ただし、必ず答えが得られるかどうか、得られたとしてもそれが本当に正しいかどうか、それは保証の限りではありませんのであしからず
それから、人に訊くのもよいですが、インターネットを活用して自分で調べてみるのもよいでしょう。
"Google"、"Yahoo!"などの検索エンジンを使いこなせるようになると非常に便利ですし、自分で情報を探すすべを知っておくことは、自分自身のためにいろんなところで役に立つはずです。
Google （http://Yahoo! JAPAN （http://また、ここで質問するよりも協会に問い合わせた方がより確実な回答が得られる場合もあると思います
社団法人日本産業カウンセラー協会 （http://それでは、どうぞよろしくお願いいたします。
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コメント(303)
>>[265]
コメントをありがとうございます。
確かに、OSAMUさんの言われることが正論だと思います。わしさんも、他の方からも何もないようですので、私はまったくかまいません。
私は、皆さんが私の文章を読まれて感じるような、それとあまりかけ離れてはいない人間だと思います。良い意味でも悪い意味でも、こんな人間です。また、目の前に本人が居るときに言えることだけ書かせて頂いております。ですから、いつでもお会いしたいと思っています。
もし、ここの管理人さんなど世話人の方から、例えば、「産業カウンセラーの講義で教えること以外を書かれるのは迷惑である」などのご指摘があれば、いつでも削除いたします。
ではでは。
コメントをありがとうございます。
確かに、OSAMUさんの言われることが正論だと思います。わしさんも、他の方からも何もないようですので、私はまったくかまいません。
私は、皆さんが私の文章を読まれて感じるような、それとあまりかけ離れてはいない人間だと思います。良い意味でも悪い意味でも、こんな人間です。また、目の前に本人が居るときに言えることだけ書かせて頂いております。ですから、いつでもお会いしたいと思っています。
もし、ここの管理人さんなど世話人の方から、例えば、「産業カウンセラーの講義で教えること以外を書かれるのは迷惑である」などのご指摘があれば、いつでも削除いたします。
ではでは。
>>[266]
私もOSAMUさんのご意見に同意します。
私自身の考え方としては自身のコメントを消す場合は謝って２つおなじコメントを投稿した(重複)場合がほとんどです。
後から読まれた方が番号が飛んでいることを疑問に思われることもあるので、その理由もトピックに書いておきます。
よって私は大したことは書いてありませんが、自分のコメントを削除する予定はありません。
また
「わしさんも他の方からも何もない」とのことですが、今日の９時に書かれたコメントに１５時の段階でなにもないのは普通かなと思います。人にもよりますが、１日中mixiのこのコミュニティにアクセスしているわけではないですし、休日ならなおさらだと思います。
抱石さんの持論が産業カウンセラーの方に役立つと書かれていましたが、それでしたら尚更このトピックではなく、産業カウンセラーのコミュニティの中で他の方々が勉強会のお知らせ等をたててあるように、イベントの方にたてられたらいかがでしょうか？
余計なお世話でしたら申し訳ございません。
今日、医療系(産婦人科)の研修会にいってきましたが、そこで某教授が「学会発表までは皆できるけど、論文としてみとめられるのはまた別」と話していました。
学会発表までも審査などのハードルはあるかと思いますが、広くしってほしいと抱石さんが願うのなら、やっぱり何らかのの学会で発表されるのがベストかなと個人的には今まで読ませていただいて感じていました。
私もOSAMUさんのご意見に同意します。
私自身の考え方としては自身のコメントを消す場合は謝って２つおなじコメントを投稿した(重複)場合がほとんどです。
後から読まれた方が番号が飛んでいることを疑問に思われることもあるので、その理由もトピックに書いておきます。
よって私は大したことは書いてありませんが、自分のコメントを削除する予定はありません。
また
「わしさんも他の方からも何もない」とのことですが、今日の９時に書かれたコメントに１５時の段階でなにもないのは普通かなと思います。人にもよりますが、１日中mixiのこのコミュニティにアクセスしているわけではないですし、休日ならなおさらだと思います。
抱石さんの持論が産業カウンセラーの方に役立つと書かれていましたが、それでしたら尚更このトピックではなく、産業カウンセラーのコミュニティの中で他の方々が勉強会のお知らせ等をたててあるように、イベントの方にたてられたらいかがでしょうか？
余計なお世話でしたら申し訳ございません。
今日、医療系(産婦人科)の研修会にいってきましたが、そこで某教授が「学会発表までは皆できるけど、論文としてみとめられるのはまた別」と話していました。
学会発表までも審査などのハードルはあるかと思いますが、広くしってほしいと抱石さんが願うのなら、やっぱり何らかのの学会で発表されるのがベストかなと個人的には今まで読ませていただいて感じていました。
こういうのを”晒す”といいます。
> いやいや、ネットスラングだとか知らないですし、
> 知る必要性も全く以って感じません。
スラング使ってましたよね、無自覚かもしれませんが。
> 僕、あなた程暇でもありませんし、
投稿の頻度はどうだったでしょうか？
どちらが暇そうに見えますか？
長文だから？
この程度の量ならばサクッと書いています。
> インターネットに固執してませんから。
> そんなくだらない知識を得るより、
> もっとカウンセリング心理学のお勉強をオススメ致しますですよ。
SNS上でのふるまい方を勉強されることをお勧め致します。
その前に日本語（入力）を勉強された方がいいかとも思いますが（下記参照）。
> 人にもの聞いておき、ありがとうございますではあまりに真摯な対応ではないか、と。
cf.「しんし【真摯】の意味 - 国語辞書 - goo辞書」
まじめで熱心なこと。また、そのさま。「―な態度」「―に取り組む」
それから私のスパマーおよびスパムへ応対された方々への態度は前述のとおりです。
コメントを消してください、といったのではなく
自分ならこんな恥ずかしいコメントは消すよ、という意味です。
誤読されないようお願い致します。
> いやいや、ネットスラングだとか知らないですし、
> 知る必要性も全く以って感じません。
スラング使ってましたよね、無自覚かもしれませんが。
> 僕、あなた程暇でもありませんし、
投稿の頻度はどうだったでしょうか？
どちらが暇そうに見えますか？
長文だから？
この程度の量ならばサクッと書いています。
> インターネットに固執してませんから。
> そんなくだらない知識を得るより、
> もっとカウンセリング心理学のお勉強をオススメ致しますですよ。
SNS上でのふるまい方を勉強されることをお勧め致します。
その前に日本語（入力）を勉強された方がいいかとも思いますが（下記参照）。
> 人にもの聞いておき、ありがとうございますではあまりに真摯な対応ではないか、と。
cf.「しんし【真摯】の意味 - 国語辞書 - goo辞書」
まじめで熱心なこと。また、そのさま。「―な態度」「―に取り組む」
それから私のスパマーおよびスパムへ応対された方々への態度は前述のとおりです。
コメントを消してください、といったのではなく
自分ならこんな恥ずかしいコメントは消すよ、という意味です。
誤読されないようお願い致します。
>>[270]
ご意見ありがとうございます。実は、reiさんのようなご意見には、とても感謝しております。私としては、できるだけ分かり易くと思って書いておりますが、場違いであったり、書き方に不親切さがあるかもしれないとも感じております。
> 本を読んでみて良かったと思っていたのに、抱石さんのここでの書き込みはがっかりです。
とても申し訳なく思います。もし可能なら、その辺を具体的にご指摘頂けると、とても助かります。この場でも、個人宛メッセージでもかまいませんので、もしご厚意に甘えることが可能なら、お時間のあるときにお願いできれば幸いです。
私は、何人もの生徒たちに産業カウンセラー講座の受講を勧めてきました。昔と比べるとはるかに充実しているし、全員ではないかもしれませんが、優れた講師の方が居られるからです。私が進めた生徒の中に、数人は産業カウンセラーの認定を受けた方も居られます。
一つの考え方で、全てを賄うのは、難しいと思います。それぞれに役割があると思っています。
統一場心理学は、可能な限り大きな網を用意して、心全体を包み込もうとした試みです。ですので、他の心理学、心理療法などの助けなしには、現実社会に効果的に貢献することは難しいと思っています。そのときに、多くの理論や療法を位置づけられると、単に経験則に頼るよりも便利ではないかと思っているのです。
ご意見ありがとうございます。実は、reiさんのようなご意見には、とても感謝しております。私としては、できるだけ分かり易くと思って書いておりますが、場違いであったり、書き方に不親切さがあるかもしれないとも感じております。
> 本を読んでみて良かったと思っていたのに、抱石さんのここでの書き込みはがっかりです。
とても申し訳なく思います。もし可能なら、その辺を具体的にご指摘頂けると、とても助かります。この場でも、個人宛メッセージでもかまいませんので、もしご厚意に甘えることが可能なら、お時間のあるときにお願いできれば幸いです。
私は、何人もの生徒たちに産業カウンセラー講座の受講を勧めてきました。昔と比べるとはるかに充実しているし、全員ではないかもしれませんが、優れた講師の方が居られるからです。私が進めた生徒の中に、数人は産業カウンセラーの認定を受けた方も居られます。
一つの考え方で、全てを賄うのは、難しいと思います。それぞれに役割があると思っています。
統一場心理学は、可能な限り大きな網を用意して、心全体を包み込もうとした試みです。ですので、他の心理学、心理療法などの助けなしには、現実社会に効果的に貢献することは難しいと思っています。そのときに、多くの理論や療法を位置づけられると、単に経験則に頼るよりも便利ではないかと思っているのです。
>>[261]
おっしゃることは至極ごもっともなので、イイネ！をさせて頂きました。
ただ、リテラシー云々で、“無視”という方法は、少なくとも（あまり管理されていない）掲示板では、正直、どっちでもいいと思っていますし、あまり、気にもしていません。
掲示板やSNSは、不特定多数のコミュニケーションなので、エスカレートするときはエスカレートしますし、そうならないときは、なりません。また、何かの切っ掛け、タイミングで、収束したりもするしますから。
個人的には、ああいった、疑似科学みたいなのが嫌いなだけで、論破とか、たいそうな大義名分とかはありません。でも、そういう、おかしな人と絡むのは結構好きなのかもしれません。
それから、確かに私はエスカレートするコミュニケーションを取っていますが、わしさんも、なんだかんだ言いいながら、また、どのような形にしろ、この話題に参加してしまっていますよね。w
コミュニケーションって、そういうもんでしょう。
おっしゃることは至極ごもっともなので、イイネ！をさせて頂きました。
ただ、リテラシー云々で、“無視”という方法は、少なくとも（あまり管理されていない）掲示板では、正直、どっちでもいいと思っていますし、あまり、気にもしていません。
掲示板やSNSは、不特定多数のコミュニケーションなので、エスカレートするときはエスカレートしますし、そうならないときは、なりません。また、何かの切っ掛け、タイミングで、収束したりもするしますから。
個人的には、ああいった、疑似科学みたいなのが嫌いなだけで、論破とか、たいそうな大義名分とかはありません。でも、そういう、おかしな人と絡むのは結構好きなのかもしれません。
それから、確かに私はエスカレートするコミュニケーションを取っていますが、わしさんも、なんだかんだ言いいながら、また、どのような形にしろ、この話題に参加してしまっていますよね。w
コミュニケーションって、そういうもんでしょう。
私の文章力が拙いせいで、なかなか真意が伝わらないようです。
−お断り−
幾度も投稿すると暇人とみなされそうなので
長文になりがちですがご了承ください。
あと、時間をかけないようにしてるので
多少のタイプミスもお目こぼしください。
私は、
> スパム元の目的である,チンチクな単語への接触を増やすことで
> 親和性を高めることに協力
して
> スパム元の期待に沿った行動をされている
方々を揶揄しています。
なのでその当事者に「イイネ！」とされても理解し難いですし
当該ワードを拡散させる行為の正当化を求められても賛同いたしかねます。
（遠回しににやめてね、とは言いましたが、伝わらなかったようです）
私が本当に期待しているのは
今後このコミュの皆様が
スパム元の期待に沿った行動をされた方々がなにかを発言される際に、
「あぁこの人（たち）はスパムに引っ掛かるようなレベルの人だったな」
と思っていただくことです。
3/11の日中に繰り返しガラケーを叩いている異様な姿を思い浮かべて欲しいのです。
（あくまで想像です）
（汚い例えで申し訳ありませんが）
この人、偉そうにしてるけど、犬のう◯こ踏んだやつだ！ぷぷっ、と。
それがスパムを踏むということで
（産業の現場におられない方々には理解し難いかもしれませんが）
そのためのリテラシー教育であり、そこに相当のコストが費やされているのです。
−お断り−
幾度も投稿すると暇人とみなされそうなので
長文になりがちですがご了承ください。
あと、時間をかけないようにしてるので
多少のタイプミスもお目こぼしください。
私は、
> スパム元の目的である,チンチクな単語への接触を増やすことで
> 親和性を高めることに協力
して
> スパム元の期待に沿った行動をされている
方々を揶揄しています。
なのでその当事者に「イイネ！」とされても理解し難いですし
当該ワードを拡散させる行為の正当化を求められても賛同いたしかねます。
（遠回しににやめてね、とは言いましたが、伝わらなかったようです）
私が本当に期待しているのは
今後このコミュの皆様が
スパム元の期待に沿った行動をされた方々がなにかを発言される際に、
「あぁこの人（たち）はスパムに引っ掛かるようなレベルの人だったな」
と思っていただくことです。
3/11の日中に繰り返しガラケーを叩いている異様な姿を思い浮かべて欲しいのです。
（あくまで想像です）
（汚い例えで申し訳ありませんが）
この人、偉そうにしてるけど、犬のう◯こ踏んだやつだ！ぷぷっ、と。
それがスパムを踏むということで
（産業の現場におられない方々には理解し難いかもしれませんが）
そのためのリテラシー教育であり、そこに相当のコストが費やされているのです。
>>[273]
無視して、生暖かく見守っていれば良かったのに。
「暇じゃないけど、分かってないようだから、教えて上げますよ」「みんなが、こう考えられるようにね」と、どのような形であれ、発言に反応して、あなたが揶揄している人（あ、私か！）と同じパターンの行動を取ってますね。
先ほども申し上げましたように、私は掲示板でのやり取りでは、あなたがおっしゃるようなことを余り気にしていないので、やっているだけです。かつ、必ずやるというわけでもありません。私は「暇じゃないけど、…」なんて気はなく、やりたいときにやり、やる気のないときにはやらない、というだけのことです。
また、意味不明の単語への親和性が高くなろうと、ここに出入りしている人たちは大丈夫（リテラシーが高い）だろうという、勝手な想像もあります。（大丈夫じゃなかったらゴメン。）
あなたの主張は正しいですし、その内容も十分理解できます。
ですので、私の発言は無視して下さってかまいません。
無視して、生暖かく見守っていれば良かったのに。
「暇じゃないけど、分かってないようだから、教えて上げますよ」「みんなが、こう考えられるようにね」と、どのような形であれ、発言に反応して、あなたが揶揄している人（あ、私か！）と同じパターンの行動を取ってますね。
先ほども申し上げましたように、私は掲示板でのやり取りでは、あなたがおっしゃるようなことを余り気にしていないので、やっているだけです。かつ、必ずやるというわけでもありません。私は「暇じゃないけど、…」なんて気はなく、やりたいときにやり、やる気のないときにはやらない、というだけのことです。
また、意味不明の単語への親和性が高くなろうと、ここに出入りしている人たちは大丈夫（リテラシーが高い）だろうという、勝手な想像もあります。（大丈夫じゃなかったらゴメン。）
あなたの主張は正しいですし、その内容も十分理解できます。
ですので、私の発言は無視して下さってかまいません。
暇なのでｗ、ネタ振り→展開→オチを。
多くのスパムの目的は、サイトに誘導すること。
バズワードへの親和性を高めるなんてのはその一環にしか過ぎない。
スパマーさんもスパムであることを否定されていないので
まぁそういうことなのだろう。
で、一番危ないのは、、、アィホン！
そもそも有料のセキュリティソフトを入れていない人も多いし
７大セキュリティソフトのうちその内2本をすり抜けるウイルスも確認されている。
アンドロイド、PC、ガラケーでも
未対応のウイルスなどいくらでもあるからスパムは無視して踏まないことが肝要なのだ。
閲覧しただけでXXXXなんてサイトもいくらでもある。
まさか職場のPCからアクセスすることはないだろうが
万が一そのようなことをした場合は、即刻管理者に報告する必要がある。
少なくともこのトピで、そのサイトが安全だとの報告はない。
以前の仕事で、遠隔操作ソフトを作成したことがあるが
原理は全く一緒だから大して難しいものではない。
ただ情報を抜くだけとか
（職場PCの固定IPなんて抜いても何も言われないけど
ここをたどっていろんなことができるし、
アドレス帳をたどってさらに緩いお友達を探すとか）
ステルス性の何かを潜ませるとか（とりあえず潜伏させておいて後でなんかに使うとか）
スパムを踏んだ間抜けを踏み台にしてターゲットはサーバだったりすることもある。
実害のない単なる嫌がらせから、フィッシング、なんでもありだ。
この辺りはスパマーの技術力と目的次第だ。
最近やたらと迷惑メールが多いとか
知らないうちに着信が残っているとか
お友だち申請が多いとか感じていないだろうか？
ご愁傷様でした。
（さて大オチはあるのかｗ）
多くのスパムの目的は、サイトに誘導すること。
バズワードへの親和性を高めるなんてのはその一環にしか過ぎない。
スパマーさんもスパムであることを否定されていないので
まぁそういうことなのだろう。
で、一番危ないのは、、、アィホン！
そもそも有料のセキュリティソフトを入れていない人も多いし
７大セキュリティソフトのうちその内2本をすり抜けるウイルスも確認されている。
アンドロイド、PC、ガラケーでも
未対応のウイルスなどいくらでもあるからスパムは無視して踏まないことが肝要なのだ。
閲覧しただけでXXXXなんてサイトもいくらでもある。
まさか職場のPCからアクセスすることはないだろうが
万が一そのようなことをした場合は、即刻管理者に報告する必要がある。
少なくともこのトピで、そのサイトが安全だとの報告はない。
以前の仕事で、遠隔操作ソフトを作成したことがあるが
原理は全く一緒だから大して難しいものではない。
ただ情報を抜くだけとか
（職場PCの固定IPなんて抜いても何も言われないけど
ここをたどっていろんなことができるし、
アドレス帳をたどってさらに緩いお友達を探すとか）
ステルス性の何かを潜ませるとか（とりあえず潜伏させておいて後でなんかに使うとか）
スパムを踏んだ間抜けを踏み台にしてターゲットはサーバだったりすることもある。
実害のない単なる嫌がらせから、フィッシング、なんでもありだ。
この辺りはスパマーの技術力と目的次第だ。
最近やたらと迷惑メールが多いとか
知らないうちに着信が残っているとか
お友だち申請が多いとか感じていないだろうか？
ご愁傷様でした。
（さて大オチはあるのかｗ）
私がストーカーまがいの行為を働いたように
誤解されるのが嫌なので自分自身のプライバシーを晒し
この方との"全"やりとりを公表いたします。
このような自爆戦略は非常に迷惑です。
他にこの方(達)からのメッセージに応答してしまった方はご注意ください。
2013年 03月31日 まゆさんからメッセージ
2013年 03月31日 私から返答
2013年 03月31日 まゆさんから応答
2013年 04月14日 私から通知
「前回のメッセージはなかったことにしてください。
返信は不要です。」
2013年 04月14日 まゆさんから返答
2013年 04月14日 まゆさんから再びメッセージ
2013/4/14の通知は(一年近く前！)
2013/3/31のメーッセージの後のこの方の書き込みを見て
”関わってはいけない人”だと判断した故です。
これが”一方的”と指摘される点でしょうか？
(スパムについてはまだ書き残しがありますが
それについては次の機会に致します。
仮タイトルは
「1.スパむの目的はマネタイズ」
「2.スパマーのマネタイズの方法」
「3.スパむの本当の脅威は後からやってくる(かも)」
まだまだ安心して眠れませんね（笑）
BGMは聖飢魔II「蝋人形の館」)
誤解されるのが嫌なので自分自身のプライバシーを晒し
この方との"全"やりとりを公表いたします。
このような自爆戦略は非常に迷惑です。
他にこの方(達)からのメッセージに応答してしまった方はご注意ください。
2013年 03月31日 まゆさんからメッセージ
2013年 03月31日 私から返答
2013年 03月31日 まゆさんから応答
2013年 04月14日 私から通知
「前回のメッセージはなかったことにしてください。
返信は不要です。」
2013年 04月14日 まゆさんから返答
2013年 04月14日 まゆさんから再びメッセージ
2013/4/14の通知は(一年近く前！)
2013/3/31のメーッセージの後のこの方の書き込みを見て
”関わってはいけない人”だと判断した故です。
これが”一方的”と指摘される点でしょうか？
(スパムについてはまだ書き残しがありますが
それについては次の機会に致します。
仮タイトルは
「1.スパむの目的はマネタイズ」
「2.スパマーのマネタイズの方法」
「3.スパむの本当の脅威は後からやってくる(かも)」
まだまだ安心して眠れませんね（笑）
BGMは聖飢魔II「蝋人形の館」)
>>[283]
まあ、別に上記のように書かれても私は気にしませんが、そもそもが4月14日に私が応答時に確認
をしたことに関して、わしさんから何の返信もなかったために、誤解を招いたかと思い、４月１４日に追記で再度メッセージをさせて頂きました。
私は「理由を教えて下さい」と書いたのですが、その件に関して完全無視状態でしたので。
中味の詳細をここで書く気はないかと思いますが、私は出して頂いてもかまいせん。
そもそも日付でのやり取りを書かれても
＞この方との"全"やりとりを公表いたします。
ではありませんから。やりとりの「全日付」ですよね。
やりとりってメッセージ内容も含めてではないでしょうか。
＞2013/3/31のメーッセージの後のこの方の書き込みを見て
”関わってはいけない人”だと判断した故です。
↑ではそのように４月１４日に私に書けばよろしかったのではないでしょうか？
何度も理由をメッセージで聞くのも失礼かと感じ、それ以降は何もしませんでしたが
わしさんの対応は「一方的」でしたよ。
確かにお互いのメッセージは１年も前です。
しかし今年のこの１け月間のやり取りでわしさんも直接的に私を指名して書かれているわけでは
ないですが、間接的（コメントを消すなどの点ですね）に書かれており、その一部に対して
応答し、今回の私の２８２のコメントも同様です。
昨年のメッセージにも書きましたがどなたの味方でもありませんし、自分の意見を感じた時に
書いただけです。
今もそのスタンスは変わりません。
＞他にこの方(達)からのメッセージに応答してしまった方はご注意ください。
上記のような書き方は私が全ての人に対して何か害を与えるような表現ですね。
何を注意するのでしょうか？今回のように何かを書かれる事でしょうか？
私は今回のような事はmixiに入ってから一度もしたことはありません。
ご自身がまず、態度を変えたことの理由を私に返信しておけばいいだけの事だったのでは
ないでしょうか。
それに283のわしさんのコメントとこの私のコメントでは読んでいる方には何のことかわからないでしょう
から、私への注意喚起をされるのでしたら、
昨年のメッセージ全文を公表し、判断してもらえばいいですね。
私はかまいませんが、わしさんが同意されなければ、私はしないでおきます。
もしメッセージ内容を公開し、全文を読まれた方は「一方的」という私が書いた意味を御理解
いただけると思います。
今までの私が書いたコメントを読んだ方は私が誰を揶揄する事もなく、何かを上から言いはなつ
こともなく、質問形式のコメントには自分なりには丁寧に返信を書いているのを御理解いただける
方もいらっしゃるかと思います。
また大きなお世話かもしれませんが、スパムに関してはこのトピックではなく、「雑談トピック」が
いいのかもしれませんね。
まあ、別に上記のように書かれても私は気にしませんが、そもそもが4月14日に私が応答時に確認
をしたことに関して、わしさんから何の返信もなかったために、誤解を招いたかと思い、４月１４日に追記で再度メッセージをさせて頂きました。
私は「理由を教えて下さい」と書いたのですが、その件に関して完全無視状態でしたので。
中味の詳細をここで書く気はないかと思いますが、私は出して頂いてもかまいせん。
そもそも日付でのやり取りを書かれても
＞この方との"全"やりとりを公表いたします。
ではありませんから。やりとりの「全日付」ですよね。
やりとりってメッセージ内容も含めてではないでしょうか。
＞2013/3/31のメーッセージの後のこの方の書き込みを見て
”関わってはいけない人”だと判断した故です。
↑ではそのように４月１４日に私に書けばよろしかったのではないでしょうか？
何度も理由をメッセージで聞くのも失礼かと感じ、それ以降は何もしませんでしたが
わしさんの対応は「一方的」でしたよ。
確かにお互いのメッセージは１年も前です。
しかし今年のこの１け月間のやり取りでわしさんも直接的に私を指名して書かれているわけでは
ないですが、間接的（コメントを消すなどの点ですね）に書かれており、その一部に対して
応答し、今回の私の２８２のコメントも同様です。
昨年のメッセージにも書きましたがどなたの味方でもありませんし、自分の意見を感じた時に
書いただけです。
今もそのスタンスは変わりません。
＞他にこの方(達)からのメッセージに応答してしまった方はご注意ください。
上記のような書き方は私が全ての人に対して何か害を与えるような表現ですね。
何を注意するのでしょうか？今回のように何かを書かれる事でしょうか？
私は今回のような事はmixiに入ってから一度もしたことはありません。
ご自身がまず、態度を変えたことの理由を私に返信しておけばいいだけの事だったのでは
ないでしょうか。
それに283のわしさんのコメントとこの私のコメントでは読んでいる方には何のことかわからないでしょう
から、私への注意喚起をされるのでしたら、
昨年のメッセージ全文を公表し、判断してもらえばいいですね。
私はかまいませんが、わしさんが同意されなければ、私はしないでおきます。
もしメッセージ内容を公開し、全文を読まれた方は「一方的」という私が書いた意味を御理解
いただけると思います。
今までの私が書いたコメントを読んだ方は私が誰を揶揄する事もなく、何かを上から言いはなつ
こともなく、質問形式のコメントには自分なりには丁寧に返信を書いているのを御理解いただける
方もいらっしゃるかと思います。
また大きなお世話かもしれませんが、スパムに関してはこのトピックではなく、「雑談トピック」が
いいのかもしれませんね。
>>[278]
> 個人的には臨床心理士が労務管理や産業現場のカウンセリングについては領域的な部分から企業のことなどに詳しいわけではない点からも住み分けができていると思うので。
人事や総務の担当者（または経験者）が養成講座を受講しているなら、そう言えるかもしれませんが、実際、養成講座で想定しているような産業カウンセラーがどれほど存在しているのかは、わかりません。また「産業カウンセラー」なる職が社会に定着しているのかもわかりません。ちなみに私の職場（従業員は数万人規模）では、産業医と臨床心理士はいても、いわゆる“産業カウンセラー”にあたる職の者はいません。ですので、棲み分けができているとは、少なくとも私は考えていません。
養成講座程度で学習する人事労務管理の内容は極わずかですし、現場ですぐに役に立つものとは思えません。また、大学院まで進学できる学力を持つ臨床心理士なら、養成講座程度の内容は容易に学習できると思います。
なので、労務管理について「産業カウンセラーだから、…臨床心理士だから、…」という比較はできないと思います。
元々の資格の成り立ちが異なることは置いておいて、単に“資格”として考えた場合、必ずしも資格取得が即戦力でないところも同じだと思います。
私の職場の“今の”臨床心理士はどうかわかりませんが、以前、職場の保健関連のチラシのようなものに、“人の話はこう聞きましょう”と、いわゆる傾聴の聞き方の記事を載せた臨床心理士がいました。同僚が「こんな聞かれ方をしたらムカつく！」とか「話聞いとんのか！とか言いそう」とか言ってました。
傾聴が成り立つ状況や関係などを全く無視して、平気でそういうことを書いてしまう、おかしな臨床心理士も実際いるわけです。
ただ、医師や臨床心理士の方に話を伺うと、規定の実習以外に、大学や所属した研究室によっては、その所属の方針で、実践的な場に放り込むところもあるようで、心理士として就職して、それなりにやっている人もいるみたいです。
> 統計理論や学力でふるいにかけるのはいいけどさ(^-^)/。
産業カウンセラーと臨床心理士の大きな違いは、その学習量の差、知識量の差だと思います（大学、大学院と専門で学んでいるのですから、当然ですが）。特に私が問題と考えるのは、養成講座では、基礎心理学や科学的な考え方や方法、立場の異なる心理療法などを学ばないことです。
また、養成講座は雰囲気的に“傾聴こそが基本かつ究極（あるいは万能）”な雰囲気で進みます。傾聴も時と場合によっては（というか、クライアント（の状態）によっては）、問題をさらに拡大させてしまう場合もあることなどをきちんと教えません。
（そのことは、養成講座終了後の受講生の行動にも影響すると、私は考えています。特に、傾聴、来談者中心療法に対して、批判的に考えることができないとの、個人的な印象を持っています。）
だからなのか、カウンセリングやセラピーに対して、甘い考えを持って、すぐ実践したがる受講生がうようよ現れることからも、批判の対象となるのは理解できます。
例えば、このトピの>>[21] >>[22]でのやり取りに象徴されるような話は実際にありますし、私も他の考え方を示して徹底的に批判されたことがあります。
ピュアリーさんが統計などを話題にするのは、私が漠然と考えているそれらのことの象徴としてだと考えています。
> 個人的には臨床心理士が労務管理や産業現場のカウンセリングについては領域的な部分から企業のことなどに詳しいわけではない点からも住み分けができていると思うので。
人事や総務の担当者（または経験者）が養成講座を受講しているなら、そう言えるかもしれませんが、実際、養成講座で想定しているような産業カウンセラーがどれほど存在しているのかは、わかりません。また「産業カウンセラー」なる職が社会に定着しているのかもわかりません。ちなみに私の職場（従業員は数万人規模）では、産業医と臨床心理士はいても、いわゆる“産業カウンセラー”にあたる職の者はいません。ですので、棲み分けができているとは、少なくとも私は考えていません。
養成講座程度で学習する人事労務管理の内容は極わずかですし、現場ですぐに役に立つものとは思えません。また、大学院まで進学できる学力を持つ臨床心理士なら、養成講座程度の内容は容易に学習できると思います。
なので、労務管理について「産業カウンセラーだから、…臨床心理士だから、…」という比較はできないと思います。
元々の資格の成り立ちが異なることは置いておいて、単に“資格”として考えた場合、必ずしも資格取得が即戦力でないところも同じだと思います。
私の職場の“今の”臨床心理士はどうかわかりませんが、以前、職場の保健関連のチラシのようなものに、“人の話はこう聞きましょう”と、いわゆる傾聴の聞き方の記事を載せた臨床心理士がいました。同僚が「こんな聞かれ方をしたらムカつく！」とか「話聞いとんのか！とか言いそう」とか言ってました。
傾聴が成り立つ状況や関係などを全く無視して、平気でそういうことを書いてしまう、おかしな臨床心理士も実際いるわけです。
ただ、医師や臨床心理士の方に話を伺うと、規定の実習以外に、大学や所属した研究室によっては、その所属の方針で、実践的な場に放り込むところもあるようで、心理士として就職して、それなりにやっている人もいるみたいです。
> 統計理論や学力でふるいにかけるのはいいけどさ(^-^)/。
産業カウンセラーと臨床心理士の大きな違いは、その学習量の差、知識量の差だと思います（大学、大学院と専門で学んでいるのですから、当然ですが）。特に私が問題と考えるのは、養成講座では、基礎心理学や科学的な考え方や方法、立場の異なる心理療法などを学ばないことです。
また、養成講座は雰囲気的に“傾聴こそが基本かつ究極（あるいは万能）”な雰囲気で進みます。傾聴も時と場合によっては（というか、クライアント（の状態）によっては）、問題をさらに拡大させてしまう場合もあることなどをきちんと教えません。
（そのことは、養成講座終了後の受講生の行動にも影響すると、私は考えています。特に、傾聴、来談者中心療法に対して、批判的に考えることができないとの、個人的な印象を持っています。）
だからなのか、カウンセリングやセラピーに対して、甘い考えを持って、すぐ実践したがる受講生がうようよ現れることからも、批判の対象となるのは理解できます。
例えば、このトピの>>[21] >>[22]でのやり取りに象徴されるような話は実際にありますし、私も他の考え方を示して徹底的に批判されたことがあります。
ピュアリーさんが統計などを話題にするのは、私が漠然と考えているそれらのことの象徴としてだと考えています。
>>[270]
心理は大学で統計学なんてほとんど学びません。
せいぜい数コマ程度ですね。
だいたい心理にとっての統計学はただの道具なんで
例えば大工がノミにこだわることは重要かもしれませんが
それによって建てられた家の出来栄えとは全く別問題です。
だいたい大工がノミのことばかり語っていたらいたらそれはそれで気持ち悪いですしね。
その統計手法もパッケージを使うことが多いので
その使い手がきっちり理解できているか否かはあまり関係ありません。
そもそもどういうケースでどの統計手法を使うかはパターン化されているので
各々の統計手法に詳しい必要もありません。
そういうのをexcelでコリコリ作るのが好きな方もいらっしゃいます。
（数式が理解できていれば可能です）
相変わらず学歴偏重主義が大好きな方がいらっしゃいますが
Fラン大の大学院のどこをどう評価するのかよくわからないです。
（比較が産業カウンセラーである以上
対象はすべての臨床心理になるはずで
一部の臨床心理がXXという言い訳は不成立です）
以前えびでんすなんチャレの例に出したD志社大学の論文も
そんな狭いサンプリングで無理やり統計処理噛ませてどうすんの？って感じでした。
（そもそも他の社会科学ではえびでんすなんチャレは常識以前なので
いまさら口にだすことはないです。
元の成り立ちが哲学や文学系の人たちがいまから
えびでんすなんチャレで行こうって言うことが多いようです）
臨床心理士の実習先もけっこうアレなとこが多いですし
そもそも文系の就職に役に立たない大学院に行く連中って
アレ系が多いので関わりあいにはなりたくないですね。
もちろんすべての臨床心理士がアレだって言っているわけではないです。
心理は大学で統計学なんてほとんど学びません。
せいぜい数コマ程度ですね。
だいたい心理にとっての統計学はただの道具なんで
例えば大工がノミにこだわることは重要かもしれませんが
それによって建てられた家の出来栄えとは全く別問題です。
だいたい大工がノミのことばかり語っていたらいたらそれはそれで気持ち悪いですしね。
その統計手法もパッケージを使うことが多いので
その使い手がきっちり理解できているか否かはあまり関係ありません。
そもそもどういうケースでどの統計手法を使うかはパターン化されているので
各々の統計手法に詳しい必要もありません。
そういうのをexcelでコリコリ作るのが好きな方もいらっしゃいます。
（数式が理解できていれば可能です）
相変わらず学歴偏重主義が大好きな方がいらっしゃいますが
Fラン大の大学院のどこをどう評価するのかよくわからないです。
（比較が産業カウンセラーである以上
対象はすべての臨床心理になるはずで
一部の臨床心理がXXという言い訳は不成立です）
以前えびでんすなんチャレの例に出したD志社大学の論文も
そんな狭いサンプリングで無理やり統計処理噛ませてどうすんの？って感じでした。
（そもそも他の社会科学ではえびでんすなんチャレは常識以前なので
いまさら口にだすことはないです。
元の成り立ちが哲学や文学系の人たちがいまから
えびでんすなんチャレで行こうって言うことが多いようです）
臨床心理士の実習先もけっこうアレなとこが多いですし
そもそも文系の就職に役に立たない大学院に行く連中って
アレ系が多いので関わりあいにはなりたくないですね。
もちろんすべての臨床心理士がアレだって言っているわけではないです。
質問トピなので質問です。
１）今回のスパムを踏んだ方、拡散された方
a)スパムを踏んだデバイスは？
ex.ガラケー／スマフォ／自宅PC／職場PC／他
b)スパムを踏んだとわかった後、どうされましたか？
c)スパムを踏んだ後、何か変わったことはありましたか？
d)現時点でのスパマーへの対応は？
e)スパムを踏んだ／拡散したことについてどうお考えですか？
２）今回のスパムを踏んでいない方
a)今回のスパマーについてどう思われますか？
b)今回のスパムを踏んだ、または拡散された方をどう思いますか？
c)自身がスパムを踏んだ、または拡散したと気づいた時、どう行動しますか？
３）あなたの立場は？
現時点で産業カウンセラーを名乗れる立場 or not
※主語や対象の曖昧な一般論や評論は避け具体的に、
また、主語を明確に記述されるようお願い致します。
１）今回のスパムを踏んだ方、拡散された方
a)スパムを踏んだデバイスは？
ex.ガラケー／スマフォ／自宅PC／職場PC／他
b)スパムを踏んだとわかった後、どうされましたか？
c)スパムを踏んだ後、何か変わったことはありましたか？
d)現時点でのスパマーへの対応は？
e)スパムを踏んだ／拡散したことについてどうお考えですか？
２）今回のスパムを踏んでいない方
a)今回のスパマーについてどう思われますか？
b)今回のスパムを踏んだ、または拡散された方をどう思いますか？
c)自身がスパムを踏んだ、または拡散したと気づいた時、どう行動しますか？
３）あなたの立場は？
現時点で産業カウンセラーを名乗れる立場 or not
※主語や対象の曖昧な一般論や評論は避け具体的に、
また、主語を明確に記述されるようお願い致します。
わたしはスパマーではありません。
ネットスラングを任意に脳内変換して使われる方がここには多いようですが
少しは調べるという習慣をつけたほうがいいと思います。
2chでいうところのggksですかね？
（訳さないでくださいね）
独自定義の用語であればその旨を記していただけると理解の助けになります。
（例えば”真摯”の使い方とかです）
質問の目的は、
特定のスパムを踏んだ方に
（なので一般論に展開しないでくださいね）
スパムを踏んだら/拡散させたら、どうなったかという具体例を示していただき
貴重な体験を共有し、相互に学習することで・・・（中略）
結果としてスパマーを追い出すことです。
ネットスラングを任意に脳内変換して使われる方がここには多いようですが
少しは調べるという習慣をつけたほうがいいと思います。
2chでいうところのggksですかね？
（訳さないでくださいね）
独自定義の用語であればその旨を記していただけると理解の助けになります。
（例えば”真摯”の使い方とかです）
質問の目的は、
特定のスパムを踏んだ方に
（なので一般論に展開しないでくださいね）
スパムを踏んだら/拡散させたら、どうなったかという具体例を示していただき
貴重な体験を共有し、相互に学習することで・・・（中略）
結果としてスパマーを追い出すことです。
産業カウンセラーの資格が即、仕事に結びつくわけではありません。
（確か、協会もそう言っているはずです。）
高卒程度の学力があって、それなりに勉強して、実習を受ければ取得できる資格ですし、現在は民間資格で公的資格ではないので、この資格のみで仕事というのは難しと思います。
（もちろん、いないわけではないと思いますが）
カウンセラー等心理系の資格も、〇〇協会認定などたくさんあるので、産業カウンセラーにこだわる必要もありません。
産業カウンセラーがかつて公的資格だったこと、受講者が多いことなどから、資格の名称が知られているので、他の資格と比べたら、多少有利かもしれません。
単にカウンセラーを仕事にしたいなら、今のところ資格がなくてもできます。
独立、起業するという方法もあります。
看護師さんとのことなので、NBM（ナラティブ・ベイスト・メディスン）はご存じのことと思います。
考え方はともかく、実際の行為としては、産業カウンセラーの実習で行う傾聴に近い部分もあります。
ですので、受講するなら、「産業カウンセラーの資格で仕事」ではなく、看護師としてのスキルアップとして受講すする方が良いのではないかと考えます。
...と私は考えますが、どうですかねぇ？
（確か、協会もそう言っているはずです。）
高卒程度の学力があって、それなりに勉強して、実習を受ければ取得できる資格ですし、現在は民間資格で公的資格ではないので、この資格のみで仕事というのは難しと思います。
（もちろん、いないわけではないと思いますが）
カウンセラー等心理系の資格も、〇〇協会認定などたくさんあるので、産業カウンセラーにこだわる必要もありません。
産業カウンセラーがかつて公的資格だったこと、受講者が多いことなどから、資格の名称が知られているので、他の資格と比べたら、多少有利かもしれません。
単にカウンセラーを仕事にしたいなら、今のところ資格がなくてもできます。
独立、起業するという方法もあります。
看護師さんとのことなので、NBM（ナラティブ・ベイスト・メディスン）はご存じのことと思います。
考え方はともかく、実際の行為としては、産業カウンセラーの実習で行う傾聴に近い部分もあります。
ですので、受講するなら、「産業カウンセラーの資格で仕事」ではなく、看護師としてのスキルアップとして受講すする方が良いのではないかと考えます。
...と私は考えますが、どうですかねぇ？
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