MONSTER HUNTER Frontierコミュの鬼人化修正（改悪）反対　トピ

ＭＨＦ公式サイトの11月11日のアプデート・メンテナンス情報の中で
下記の内容がアップされました。

http://daletto-members.mh-frontier.jp/information/news/info/2566.html

ボウガンスナイプ修正等、今後も運営の改悪を許してしまうと
ＭＨＦが衰退してしまうのも時間の問題でしょう。

もしタイトルに賛同頂ける方がいらっしゃいましたら、
下記コピペを修正してご自身の言葉に変えて公式サイトの
「ご意見・ご要望」へ送信頂きます様お願い申し上げます。

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鬼人化が安易にできない仕様への変更に対する趣旨と請願

シーズン6.0がはじまりましたが、今後の貴社の運営において
次のような処置をとっていただきたくお願い申し上げます
鬼人化を安易にできなくするのは双剣にくらべて、
他武器が使用されることが少ないことを危惧されての案だと思います。
しかしながら、鬼人化を安易にできなくするということで、双剣を使用するプレイヤーが
著しく減少することは明らかで、次のような問題がおきると考えられます。

１．.双剣が弱体されても多様な武器が使われることはなく、次の指定武器ができるだけ
２．双剣はライトユーザーにも扱いやすく、弱体するとついて来られないユーザーも増える

以上のような理由で、現在の仕様で単純に特定武器を弱体するだけでは
問題解決にはならないと考えます。
装備を作る際の要求素材数や、剛種チケットの存在、
他武器の強化という方向で検討していただけるようお願い申し上げます。
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何分始めてトピックスを建てさせていただいた物ですから、
不手際な部分が多々あるかと思われますがご容赦下さいますよう
お願い申し上げます。　ｍ（＿＿）ｍ

コメント(648)

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[609] mixiユーザー 12月13日 12:48

とりあえず、増えたなーと感じたのが、

チケティガで

「餓浪太刀でショウコ」の縛りが何回かみました。
アクラでは以前からみたのですが、チケティガでは、修正後でしか
見られないような募集なきがします。

[610] mixiユーザー 12月13日 13:20

ゲームバランスを考えたら、今まで強走乱舞出来てた事の方が問題あり
そのせいで一部クエストでは制限までかけられてる始末だし
むしろこれで製作側が意図してた双剣本来のスタンスに近づいたんじゃないですかね
私は今の仕様になってから絶倫をつけて双剣を使ってますが、攻防に駆け引きが生まれて楽しくなったと思います
なので、こればっかりは改悪だとは思いません
最適解でなくなっただけで、スキルや技術で十分機能させる事は可能なはずです
これが改悪だと思う方は効率だけを追及するプレーヤーでしょうから、新しい効率武器を探したほうが賢明です

[611] mixiユーザー 12月13日 13:23

ラファどころかＳＰ武器さえ作れない１００成り立ての意見で恐縮ですが、双剣普通に使ってますよ。

確かに以前よりもこかされたり、手数が減ったりしてますが、今まで延々乱舞出来たのが異常だったので、これが普通なんだと思いました。

他の人がどう感じているか知りませんが、自分は前と変わらず使えています。

[614] mixiユーザー 12月13日 17:32

>>609
なるほど、チケティガでの新たな餓狼ショウコ指定ですか。
自分が見た範囲では、それに気がつきませんでした、どうも。

全体的に見ると以前の様に「笛1剛双3、6待ち罠連」の様なガッチガチ指定は全体的に減っている雰囲がありますし。M.O.R氏が指摘した…

＞?　「双剣以外のより厳しい武器防具の指定」
＞?　?を満たす溜めの新たな課金防具

というスパイラルは、少なくとも餓狼装備については6.0での神楽装備～7.0でのラヴィバレッタで非課金でもクリアが容易になってるし、必ずしも多重課金が必須でもなく、それなりに大丈夫そうですけどね。

[615] mixiユーザー 12月13日 17:41

＞もし今までの双仕様であれば双以外でラヴィ行きますか？
＞それこそ双指定でしょ？

えーと、双だとガードできないから
剛種ランス指定ですね。

まあ、今までは、笛１双３でしびれ罠４連だったのが
双４でしびれ罠１２連が定番になりそうだな。

光蟲を大量に補充しなければ。

[616] mixiユーザー 12月13日 18:30

>トピ主様
わざわざ名指しでありがとうございます。

まず前提として。私は運営側の取り組み等には賛成の立場です。
理由としては
新しいことへの挑戦→問題点の改善、及び導入された仕様の使い方の多様化を提案
の流れで運営が行われているからです。

トピ主様の日記で運営の過去の過ち的な内容を記載されていましたが、それは逆に言えば対応の歴史であって、問題点がありユーザーからの要望があり、それに対していかなる対応をしてきたかの歴史に見えますがいかがでしょうか。

ちなみにトピ主様は開発の段階で充分な検証を行い、確実に面白い状態にしてリリースすることが当たり前だと考えているのかもしれませんが、それは現実的ではないかと思います。
現在MHFの運営のスタンスとして、リリース→ユーザーアンケートという流れを採用していますね。
今回の双剣修正に関しても、修正後早い段階でアンケートをとるという内容を公式で発表していますし、
そうやって意欲的にユーザーの意見を取り入れようとしている運営の何に問題を感じているのか理解できません。
もしも上記に記載したような完璧なリリースを求めるのであれば、コンシューマをおすすめします。
MHFは現状のアンケート制度の充実を踏まえても、ユーザーにまず使ってもらってそれに修正を重ねて精度を上げる手法をとっていると思います。

あと、双剣について
?　「双剣以外のより厳しい武器防具の指定」
?　?を満たす溜めの新たな課金防具
?　今後別の武器の下方修正
とありますが、修正後わずか数日でこの結論を出すところに程度の低さが見受けられます。
もう少し長い目で傍観してもよさそうなものですが…

ちなみに?ですが、私が自由区で観察している限り餓狼太刀などの指定も増えましたが「装備自由」指定も相当に増えており、チケティガでの双剣・太刀・大剣混合PTなど、今まで見なかったようなPT構成も多く遊び方が多様化している様は明確に見てとれています。
少なくとも現時点では今まで以上に遊び方が拡がっているのではないでしょうか。

?　「これからは武器指定が無くなる」、
?　「むしろ双剣の裾野が広がり、プロハンが持つ」
?　「ラファ以外にも使える双剣が出てくる」
少なくともver9.0程度まで、半年程度は見守ってみてはいかがでしょうか。何をそんなに焦っているのでしょうか＾＾；
いずれ上記のように成り得る可能性を作った段階に過ぎませんので。

それと、トピ主様が改悪改悪と下品な言葉を並べていらっしゃいますが、何をもって善悪の判断をしているのでしょうか。
運営の対応が改悪でトピ主様の提案が改善である根拠が見えません。
説明が不十分であると思います。その状態で「どうだ！」的な主張をされても説得力がないと思いますので、以後は注意してはいかがでしょうか。

最後に
＞双剣が弱体化したら今より強い双剣がリリースされるはずです。そろそろラファにも飽きたでしょう。
＞それを待ってみてはいかがでしょうか。
飽きる、飽きないは個人の裁量の範囲です。

飽きたとか飽きないとかは言葉の綾で、ラファの次の段階に行けるのではないかという可能性を提示した内容です。
言葉の端々を選んで揚げ足を取るような野党時代の民主党バリの下品な批判をしないでください。
見苦しいので。こういう低脳な相手にわざわざ文章を書いているのかと自己嫌悪になります。

[617] mixiユーザー 12月13日 18:37

追記です。
これを持って私はこのトピへの記載を終了しようと思います。

根が負けず嫌いなのでいろいろと記載させて頂きましたが、これ以上は不毛な内容になるだけだと思いますので＾＾；
様々な意見がありますが、私は今まで通り今提供されているサービス内でいかに楽しむかを考え、それでも問題があると思ったら修正案を携えて運営側に提案していきたいと思います。

とりあえず新受注ウインドウはチャットには掛からないで欲しいところだな…

[618] mixiユーザー 12月13日 18:43

ギウラスは弱体じゃなくて、弱武器の上方修正を優先的にするって言ってた

[619] mixiユーザー 12月13日 19:40

>617、616ぬぉってぃんぎゅさん

>とありますが、修正後わずか数日でこの結論を出すところに程度の低さが見受けられます。
もう少し長い目で傍観してもよさそうなものですが…

>それと、トピ主様が改悪改悪と下品な言葉を並べていらっしゃいますが、何をもって善悪の判断をしているのでしょうか。

>言葉の端々を選んで揚げ足を取るような野党時代の民主党バリの下品な批判をしないでください。
見苦しいので。こういう低脳な相手にわざわざ文章を書いているのかと自己嫌悪になります。

今までもこういうやり取りがありましたが、今回はあまりに
あなたの発言が酷いと感じたので書き込ませていただきます。

幾ら口調を丁寧にした所で露骨に他人を卑下した発言が
目に付くのは非常に不快です。
あなたの発言自体他者の発言をどうこう言えない位に下品ですし、
他者に「～してはどうか」と提言するならご自身の発言にも
気を使っていただきたいものです。

ここは同じ趣味を持った人間が集まる討論の場であって、
プライベートな感情の発露の場所でもなければ、他人の
人格批判の場でも、ましてや自己顕示欲を満たす場所でも
ありません。
自己嫌悪になるのでしたらトピ主様へレスを付けた事ではなく、
是非ご自身の発言に対してして下さい。

[620] mixiユーザー 12月13日 19:43

現在はほとんどの199～の通常指定して募集しているハンターはラヴィに行ってるから指定が多いと感じないだけではないでしょうか？
実際装備自由で募集してる人の所に飛んでみると100上がり立てで装備整ってない人ばかりという印象ですねぇ。
ラヴィは実際、笛、ランス、北斗が主流になりつつあるし指定も一部では出てきてるのは事実だし、そういう意味では厳しい指定とも言えなくはないかな。まぁ、双剣弱体化しなくてもラヴィに双剣はないなヽ(´ー｀)ノ
このまま祭になれば厳しい指定が大量に出て来てもおかしくないとは思いますな…。

課金はスキルカフシステムには納得出来ないがね。課金しないとスキルカフに関してはカスですからね。他は仕方ないといえば仕方ない。

結論は…現段階では解答は出せないかもしれないけど結果は見えているとも言える。

中立派の自分の意見はこんなもんかな。まぁ、トピ主様は言い方が相変わらずよろしくない。2chのスレで叩かれてる人を見てるようで気の毒。

[621] mixiユーザー 12月13日 20:15

以前も申し上げましたが、双剣の弱体化「のみ」に関してはすばらしいと思ってますねぇ。

「ｽｷﾙｶﾌ課金させるためにやった」としか考えられないﾀｲﾐﾝｸﾞで実装した、の一点で台無しだと思います。

これをやるならもっと早くやるべきだった。遅くても１年前に。

だからみんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うんだろうね。

[622] mixiユーザー 01月24日 17:45

遅ればせながら明けましておめでとうございます。

前回書き込んでからある程度時間を置いてから反論に移ろうと思っていましたが、
7.0から引退した人達の課金が切れた頃にアンケートを実施してきたので警鐘を鳴らす上で
このコメを載せます。

このトピを見られた方は、改悪に反対するにせよ賛成するにせよ
一票を投じていただきます様宜しくお願い申し上げます。

MHF公式　「シーズン7.0後の双剣＆新スキル」アンケート実施のお知らせ
http://daletto-members.mh-frontier.jp/information/news/info/2771.html

期間が１週間と短いので余裕を持って挑んで下さい。

無関心であることが何よりも恐ろしい。

[623] mixiユーザー 01月25日 08:23

ウホーｗｗまだやってたのか主さん

ログ読み返してると同じ内容をループしてるみたいなのでまたカキコします

簡潔まとめると

【主の主張】
運営が勝手に修正を入れる事を容易に受け入れるな！今後もどんどんあれやこれやと制限されておもしろくなくなるぞ！更なる課金重圧がくるぞ！

【運営のやっていること】
新企画リリース→アンケ→アンケの結果に基づきバランス調整→新企画(以後ループ)

【課金販売サービスについて】
サービス提供する上では当たり前のシステム。
開発費・人件費等があってサービスが成り立っている。
最低限度の月額払えば充分遊べるシステム。それ以上の課金は個人の自由。義務ではありません。

【俺から主さんに言えること】
一事業が提供するサービスを受け入れられないなら辞めればいい。
こっちは金を払ってるんだ！と主張するならば、月額１４００円でその内容ですよと言う事。
オンラインゲームは他にも沢山あるぞ！
ＭＨＦに執着があるなら現状のサービス内容で充分楽しめばいいじゃないか。

それでも納得行かないと言うなれば、CAPCOMを買い占めるなり入社して内部改革を試みるなりした方があなたの主張の一番の近道だとおもう。(こういうトコを揚げ足取るなよｗ)

このトピ内の少ない人数のユーザーにさえもほとんど賛同を得てない時点で何万人ものユーザーとの意見が一致しているとは到底思えない。

もう一度ログを読み返してみるんだ賛成・中立・反対とどの声が多いのかを

それでこのトピの結論が出てるはず

賛成が大多数を閉めていればあなた(このトピの)の大勝利！
そうでなければあなたに運営を動かせられるだけの議題･プレゼン力がなかったということ。

てか、Ｆ歴１年くらいなるが始めた頃も今もＭＨＦは充分楽しいぞ＾＾

[624] mixiユーザー 01月25日 12:32

アンケートなしで実装、事後アンケートなのである程度荒れるのは仕方ないですね

弱体化なのかバランス調整なのか運営の言葉を信じるか信じないかは個人の自由
見たままの感想は自由区で双剣持ってる人が極端に減ったことですね、全てを見れるわけではないのであくまでも自分の見た範囲の話ですが

実際バランスを調整した結果の使用変更だとしたらPTでの双剣の怯みハメ効率は以前とたいして変わらないのが個人的な印象で武器種間のバランス調整としてはまったく意味がなかった、ただ単純に双剣が使いにくくなり使用者が減っただけのように思えます。

バランス調整であれば弱いほうの底上げをすればいいのに何で多くのユーザーが使っていた双剣の変更をしたのか
ネット掲示板が総意だとは言えませんが多くの反対意見が出てました、運営がこれを予想してないとは思えないので反対意見は覚悟の上でアンケートなし実装だったのではないか、なんて個人的には思ってるんですが

じゃあバランス調整じゃないのにユーザーから不満がでるであろう仕様変更をしたのは他に意味があったんじゃないかなんて考えるのもおかしくないとは思いませんか

新モーション(笑)銀レウスみたいなぼくのかんがえた絶対にはめられないもんすたぁみたいなのを出してきたのもありますし、個人的には運営はハメと呼ばれてる狩りかたをなくしたいんじゃないかと思いますね

他人に押し付けるわけではないですが個人的には今回の変更は弱体だと思ってるので次のターゲットになりそうな超速射の変更も懸念してアンケートだしました
ただ運営がアンケートは出した以上結果を待つしかないですね、なので愚痴や賛成意見がある場合はアンケート出すべきです

運営のことですから本当にバランス調整したかったけど出来なかったからこうなったみたいな可能性はありそうですが・・・
最後に何度もハメと言うことばを使いましたが、これはモンスターの肉質や武器の特性を活かして効率化した狩りかたのことで水晶ハメや麻酔ハメなんかのバグ利用のことじゃないといっておきます。

[625] mixiユーザー 01月25日 14:37

個人的には極端に使えなくなったとは思えないのですが、掲示板などを見ちゃうと「もうダメなのかなぁ」となりますね。（実際双剣×の募集もありますし。）

アンケートの結果次第で前に戻るｏｒ再修正なんて事もあるのでしょうか？

[626] mixiユーザー 01月25日 17:41

別のゲームの話になるが、
公式大会などで最初は使用が認められていたものが、
その大会で猛威を揮ったために次の大会から使用禁止になった、と言うものがあります。
禁止になった理由は、勿論強すぎるからですね。

今回の双剣に関しては、弱体化であって禁止＝廃止ではない点。

実際今でも双剣を使う人は居ます。
弱体化したお陰で確かに使用する人は減りましたが、
弱くなっただけで使えなくなったワケでもないので、今でも十分機能します。
　(尤も性能的に落ちたワケではないので個人的に弱体化とは思ってませんが)

ところで気になるのは、
一体何が弱くなったのか、それによって何ができなくなったのか、と言うことですね。

ここで見ている限り、
重視しているのは効率的な話(いわゆるハメ)ばかりな気がするのですが…。

昔のストリートファイターシリーズで、
ゲージMAXの豪鬼で相手が死ぬまで瞬獄殺を使い続けるようなモンですね。
公認の大会でそれってアリですか？ｗ
ちなみにその手法を使えなくする為に、
起き上がり時に瞬獄殺がヒットしない、と言う対策が後に取られました。
今回の双剣の弱体化と、少し似てますよね。

あと、少し話題に出てますが、
次に弱体化対象の変更として考えられるのは、やはり「超速射」だと思いますね。
弱体化の種類なんていくらでも出せますがｗ

まぁ、飛躍した話も出ましたが、
自分の意見としてはこんなところです。
長文、失礼しました。

[627] mixiユーザー 01月25日 20:02

だから…嫌なら辞めろは辞めろと(´_ゝ｀)怒るよ？

モンハン楽しいし、課金防具の性能良すぎて大量に金使っちまうし、スキルカフ？買うしかねーよとか思っちゃいますよ。ＨＲ高い90％以上の人が買ったんじゃね？モンハンにいくら使ったか知らんが…今まで使ってる人は１ヶ月分の給料で足りないくらい使った人だっているんだぜ？それを今更辞めろとか…。そういう事平気で言える人は何のために働いてお金貰っているのかねぇ。ＭＨＦって簡単に他のオンラインゲームに鞍替え出来るほど面白くないゲームなの？ＭＨＦっていうゲームに類似して且つ人が多く、やり込み要素ありまくりでハマる…そんなオンラインゲームがそこら中にあると…。そうですか、そいつは知りませんでした。情弱ですいませんねヽ(´ー｀)ノ

双剣に関しては別の方法で弱体化して欲しかった。武器倍率とか鬼人ゲージ乱舞とか。あのゲージ付けるくらい出来るだろ…。ヘヴィの排熱で付けられたんだからさぁ。ヘヴィの排熱より先に双剣に付ければよかったやないかーい。みたいな感想。あんな短くて翼も壊しにくい、ガードも出来ない、鬼人化で一瞬動きが止まるうえ鬼人化しない時の攻撃がカスな武器で回避も出来ないスタミナになるとかイライラするだけで使い道ないね。俺や主みたいにアップデート後一回も使ってない人だって結構な数いるんじゃねーの？
せっかくﾋﾟｻﾞｶｯﾀｰまで作ったのに…出番数回とかないわ…。使い勝手で完全にオリンポスだろ…。ベル大剣に剛翼回せばよかったよ(´_ゝ｀)
天地いらねーからラオの紅玉返せヽ(´ー｀)ノ

[629] mixiユーザー 01月25日 23:17

バランス調節は底上げが基本と言われてましたが…
それは違いますね

過去に色々やりましたが底上げだけのバランス調節が続くと引くに引けなくなって崩壊していきましたから

威力高いから体力増やす体力高杉で威力上げる
気がつけば上がりたての装備だと歯が立たなくなる

だから下方修正と上方修正のバランスが大切なんですよ

運営はハメを無くしたいのは事実でしょうね
ハメが蔓延するとゲームそのものの寿命は短くなっていきますから
だからと言って素材などを緩和する方法も寿命を縮めし反感を受けるので難しい問題になりますから

まぁ今更騒ぐ事じゃ無いですが…

[631] mixiユーザー 01月26日 04:53

> MATCHさん
8.0に向けて武器11種の新ﾓｰｼｮﾝ追加を準備中ですって♪

[632] mixiユーザー 01月26日 05:14

> 631
下方修正とバグしか来なかったヘヴィにやっと光りが・・・ｗ

[633] mixiユーザー 01月26日 06:21

このトピを見た、中立の立場だった人たちが主さんの返答を見てなおさら要望送らなくなるだろうなってのはわかった。

うまく立ち回れば、煽る人どころか味方がもっと増えただろうに…

正論並べるだけじゃごく少数にしか共感は得られませんよ

[634] mixiユーザー 01月26日 07:24

初書き込み失礼します

鬼人化の仕様変更の前からずっと双剣を使ってる人が同盟内にいるのですが、変更するって聞いたらすぐ専用防具を作り、双剣がいらない子言わせないｗなんて前向きに捕えていました。

つい最近剛種双剣コンプさせて色々使って楽しんでます。
まぁとらえ方等勿論人それぞれですし、私の意見なんぞたいした事も言ってないし押しつけることなんてしない…というか出来ません。

とまぁ今の仕様で十分楽しんでる人も居るので先にアンケートをやって、その後運営の動きによって要望を出す方がいいのでは？と感じました。

運営はただお金を搾取するのではなく、拡張？的な扱いで課金武器・防具を作り一回り・二回り上のサービスを提供してくれて、何よりＭＨＦという楽しみを提供してくれてるので…

改悪というのは言い過ぎかなと思いました。
このようなぶつかり合い？みたいのがあるので、次の下方・上方修正はアンケートとってからの方がいいかもしれないですねｗ
これは運営に言いたいですｗ

でもそしたら…ってのはわかっておりますｗ

長文失礼しました。こんな意見ですが目を通して頂けたら幸いです。

[635] mixiユーザー 01月26日 08:07

ハメ専用に剛力３点・高級耳栓・絶倫のセット作ったから別に支障がないんだよね(￣▽￣;)
ベルも回避なしで何とかいけるしダイブしてもいいし…
うまく対応するしかない(´・ω・`)

[637] mixiユーザー 01月26日 08:35

てかおもいっきりスレチでしたねｗ

申し訳ありませんでした

[638] mixiユーザー 01月26日 08:38

> MATCHさん
ﾄﾗｲでの新ﾓｰｼｮﾝは新鮮で操作に幅が出て楽しめたので

運営も考慮してるみたいですね

ﾌﾛﾝﾃｨｱ通信.comで30分の動画で7.0について説明してました♪

[639] mixiユーザー 01月26日 08:45

アプデ直後は『ふざけんな運営』と思ってしばらくフロンティア休止したけど，久しぶりに効率考えないようにしたら素直な気持ちでモンハンができたぜ

主さんもそうカッカせずに楽しめよ

[640] mixiユーザー 01月26日 09:12

7.0の仕様変更後にMHFはじめたフレは双剣好きでよく双剣を使ってますよ

効率厨や乱舞厨ばかり見てきた私にはフレの動きは新鮮でおもしろいですね

（双剣のアンケートはちゃんと出しましたよ）

[641] mixiユーザー 01月26日 18:24

事後アンケは気に食わないが、使用感はあんま問題ないぞ

剛力、砥石、高耳、絶倫のセット作って遊んでるがエスピ変種とか普通にハメできるしな

今度チケエスピはﾇﾇ解禁になるし楽できそうだ

閃光なげたり砥石つかったり回復つかったりでスタミナ回復するし、運営のやり方自体は最悪だが、ﾇﾇの修正内容としては問題は無いな

[642] mixiユーザー 01月26日 18:29

この修正のおかげでガロウ双が楽しい事に気がついた
今身内で流行ってますw

[643] mixiユーザー 01月27日 00:46

これで非鬼人化時に片手タイプのＳＡと攻撃力ちょいアップがあれば全然普通にいけるのになぁ。
まぁ、今でも前よりは双剣楽しくなりましたけどね。

[645] mixiユーザー 08月11日 14:37

なぜ、いまさら半年以上前のトピを掘り起こした？

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