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アメトーーク!コミュの【12/15】アメトーーク!スピンオフ〈ホリケンふれあい旅 にんげんっていいな♪5〉

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堀内健
弘中綾香(テレビ朝日アナウンサー)

出川哲朗
森田みいこ
アンガールズ田中
サバンナ高橋
千鳥ノブ

コメント(82)

俺、一応観ますが
(内容がひどいなら)
観るのを止めます
不快になるのが自明なんで、当然見ないで自分はスルーするが、見る人の人間性まで云々するのもまた不快だわな。世の中、「批判的に鑑賞する」って視点も存在するしね(この企画にそこまでの価値は無いと思うが)。馬鹿が増えるのはその馬鹿の責任。娯楽番組にそれを背負わせるのは筋違いだ。検閲や規制のすぐ隣だよ、その発想。
おでんつんつん事件、豊島悠輔容疑者逮捕!
愛知県常滑市のコンビニで販売中のおでんを何度も指で触り業務を妨害したとして
器物損壊と威力業務妨害の疑いで豊島悠輔容疑者が逮捕されました。
今 ‎『直撃LIVE グッディ!』(フジテレビ系列)を見てたら
この豊島悠輔容疑者逮捕についてやってました。
豊島悠輔はおでんつんつん事件のほかにもいろんなことをやってて
その様子を友人が撮影していて動画をアップしていたのです。
コンビニで下半身を露出するとか、
病院に行ってベッドに横になってる人にマヨネーズをかけるとか、
スーパーの総菜を投げる等々‥
番組では豊島悠輔の母親にもインタビューしてました。
母親は「周りのみんなが笑うから」と言ってました。
「周りが笑う」?
いや 笑ってるのはこのバカ(豊島悠輔)とそいつの友人だけだよ。
これは明らかに低俗なテレビ番組のマネですね。
ダウンタウンDXの録画予約忘れてた!と思い出し
番組表開いたらダウンタウンDXと
アメトーークと被ってる
と思ったけどホリケン企画要らないからDXを予約!
こども大人の悪ふざけNG、冗談が通じない誰かにいつか本気で怒られた方が良いでしょう。
ゆるキャラの中身を見せるのは、本当にやっちゃダメでしょうNG

この企画こそ、他のことを規制や禁止するんじゃなくて、BPOの審査に掛けるべきだ。
日の出女性2人が池に落ちたくだりが良かった。
ホリケンは少し押してたけど自分から落ちたという感じだった。
「私も落ちましたから あなたも落ちてくださいね」という感じが良かった。
一人だけ池に落ちなかった忍者の先生の姿勢もあれはあれで良かった。噴水クラクラ
>>[44]
私は別にホリケンを見る人の人間性を否定してるわけではないのですよ。
「低俗で下品で低レベルな人間」っていうのは「私のこと」なんです。
私の書き方が未熟であったのと 言葉が足りなかったせいで
誤解を与えてしまいました。
謝ります。
本当にごめんなさい。 
ビートたけしが出ている日清カップヌードルのCMで
「いまだ!バカやろう!」っていうのがあるでしょ。
アントニオ猪木も「バカになれ!」と言ってる。
バカになるのって ある意味 大事なんだよね。
ふつうは理性がジャマしてバカになれないもんだ。
硬直してしまうんだよね。
見ず知らずの台湾人の頭をいきなり叩く
女性をいきなり池に突き落とす
後ろからいきなり若者たちの股間を握る
子どもたちを突き飛ばす
女性や子どもたちへのボディータッチ=ロリコン&セクハラ‥
普通の人が同じことをやったら犯罪者とみなされるようなことばかりなんだけど
ホリケンがやると本当に面白いんだよね。
さすがはホリケンだなぁと感心します。
ボクらのようなシロウトがヤるとセクハラ&パワハラになるようなことでも
ホリケンなら すべて「笑い」に変える‥
ホリケンってスバらしい!
愛があるからできるんだよね。
ホリケンは鮒ずしを男の顔にくっつけていた。
その鮒ずしを別の女性に食わせようとしていた。
これって衛生上 問題があるよね。
おでんツンツン男=豊嶋悠輔容疑者は逮捕されたよね。
おでんの中に指を入れるのは 衛生上 問題があるんだよ。
でも ホリケンが同じようなことをやっても許される。
それどころか 拍手喝采で みんなの人気者だ。
この違いって何だろう?
やはり ホリケンはみんなに愛されてるから許されるんだよね。
相撲のぶつかり稽古をやる時でも
みんな自分からすすんでホリケンにボディータッチしてたよね。
女性を含めて。
それを見てる人たちが ホリケンに声援を送る。
ホリケンはスターなんだよ。
キムタクが女性を抱けば 女性は喜ぶ。
でも キモい中年男性がいきなり女性を抱けば
女性はセクハラで訴えて 逮捕されるよね。
世の中って不公平だなって思うかもしれないけど
そういうもんなんだよね。
おでんツンツン男が病院に行って患者さんに生卵やマヨネーズをぶっかける行為は
「二児をもつ28歳の大人がやることではない」と批判されてたけど
ホリケンがやれば「少年のような心を持っている」と言われて 大絶賛されるんだよね。
ホリケンがスターだから できることなんだよね。
私は「シロウトが安易にホリケンのマネをしてはいけない!」
ということだけを言いたいのです。
みんながホリケンのマネをして逮捕者が増えれば 社会問題になり
いずれは放送も自粛されるかもしれません。
私も やいとや又衛門さんと同じように
国家権力による検閲や規制には反対の立場です。
>>[55]

ご丁寧な返信、ありがとうございます。
一言申し添えさせて頂きますと、私の
文言は、貴兄を想定したものでは
御座いません。貴兄の文意は充分汲め、
自身を卑下したものであった事は良く
理解しております。私が批判したのは
別の方です。当方こそ、誤解を招く
曖昧な表現になりました事を、
陳謝致します。

さて、ではここから反論、というか
私の所感です。

どうも、私と貴兄では、認識に溝がある
ような気がします。
別に堀内がスターであるかなしか、
はこの際関係は無い、無礼や非礼は
見苦しい、と私は批判した訳です。

「普通の人がやったら犯罪」な事は
スター(どうも、木っ端芸人風情に
この形容は抵抗があるので最後と
します)がやった処で犯罪なのです。

では、犯罪を犯罪足らしめていない
要素とは何か?

それは私は大仰なテレヴィカメラと
大名行列のようなスタッフ、そして
「テレヴィ番組という虚名」がそれを
担保していると想像します。

いみじくも貴兄が仰られたように
「普通の人がやったら犯罪」な事は
堀内もカメラが回り、番組の企画で
無ければやらない(プライヴェートで
やれば確かに逮捕ですから)。

ここに悪質な暴力性を私は見るのです。
そして、悪ふざけは飛躍でも閃きでも
なんでもない。単なる醜悪な所業です。
それを「番組だから」「空気を読んで」
素人に好き勝手する状況そのものが
暴力である、と批判するのです。

ここが、「スターだから許される」と
赦免する貴兄と「番組だと云えば
歯向かわれる事が無いと思うなよ、
クズ」と考えている私との溝だと
考える次第です。
>>[56]
丁寧な返信、こちらこそありがとうございます。
本当に感謝します。
貴兄の文をしっかりと読み
心の中に焼き付けたいと思います。
今は貴兄の文を何度も熟読し
その意味を心の中に沈殿させ
貴兄の言いたかったことが熟成されるまで
時を待ちたいと思います。
今年も面白かったです。キャリアン!
ホリケンに無茶されたいー。
>>[59] 批判を意識してなのか、前ほど無茶してなかった感じがしました!
>>[62] ホリケンは面白いとか書いていて
また批判ですか
だったら見なきゃいいのに
本当にアメトークと関係ないことばかり書いて
純粋にこのコミュ楽しみしてる人も多いのに
>>[63]
私の書き方が未熟であったのと 言葉が足りなかったせいで
誤解を与えてしまいました。  謝ります。
本当にごめんなさい。 
ビートたけしが出ている日清カップヌードルのCMで
「いまだ!バカやろう!」っていうのがあるでしょ。
アントニオ猪木も「バカになれ!」と言ってる。
バカになるのって ある意味 大事なんだよね。
私はバカになることを別に否定しているわけではないんだ。
逆にバカになれる人間っていうのは ある意味 心の広い人間なんですよ。
ただ 私はあれから やいとや又衛門さんの文をしっかりと読みました。
彼の書かれた文を何度も熟読しました。
そしていろいろと考えてみたのです。
人の頭をパシーンと叩くのは暴力であり犯罪だ。
しかし 漫才師が人の頭をパシーンと叩くのは犯罪ではない。
はたして 同じ行為を誰がやっても犯罪なのか?
いろいろ考えてみました。
私は女性2人が池に落ちたくだりは良かったと思いました。
ホリケンは少し押してたけど自分から落ちたという感じだった。
「私も落ちましたから あなたも落ちてくださいね」という感じが良かった。
あれからいろいろ調べて見たら あの女性はツイッターに
ホリケンとの交流をつぶやいていました。
彼女は プロのタレントの方だったのです。
どおりでヤり方がプロだなぁと思ったわけです。
あの場合 ホリケンが女性を池に突き落としたとしても犯罪にはならない。
いわば「お芝居」としてやってるわけですからね。
それでは子供の場合はどうなのだろうかと考えてみたのです。
子どもにはそんなプロの「お芝居」はできない。
でも ホリケンは子どもたちに抱きついていた。
いろいろネットを調べて見ると やはりあの行為は良くないといった意見が多かったです。
「ショタコン犯罪は罪が重い」と。
しかし 今の時代は愛情&スキンシップに飢えてる子どもたちが多く、
そこで「伊達直人(タイガーマスク)」を名のってた人物が 正体を明かし
タイガーマスク運動の復興を呼びかけたのです。
「社会全体で子育てを支援しよう! 愛情支援をしよう!」と。
これはNHKの番組でも主張されていたことです。
だからといって 「ふれあい」と称して 子どもたちに抱きつくのは
良くないことなのかもしれないと思ったわけなのです。
ですから私はけっして関係のないことを書いているわけではないのです。
どうかご理解ください。
>>[63]
私は別に批判をしてるわけではないのですよ。
『アメトーーク!スピンオフ ホリケンふれあい旅 にんげんっていいな』が
無くなってほしくないから 提言をしているだけなのです。
しかし私は「批判精神」というものは別にあってもイイと思っております。
フランス人にはこの「批判精神(エスプリ)」や「社会風刺をする文化」が根付いているのですが
日本ではまだまだ理解されてはおりません。
私は やいとや又衛門さんと議論ができたことに対して
とても うれしく思っております。
感謝しております。
ネットの世界ではとかくこういった議論をしていると
「ケンカをしている アラシている」と思われがちなんだよね。
でも アメリカにはこういった議論を楽しむ文化があるのです。
もちろん議論がエスカレートして 泥沼に陥るのはよくないことですが(笑)
私はひとえに「シロウトが安易にホリケンのマネをしてはいけない!」
ということだけを言いたいだけなのです。
みんながホリケンのマネをして逮捕者が増えれば 社会問題になり
人権団体からのクレームも増え
BPO(放送倫理 番組向上機構)に訴える人の数も増えていくことでしょう。
すでに mixiニュースでも取り上げられたように
股間を握る低俗な番組はヤリ玉にあげられております。
まぁ そうなれば いずれは放送も自粛されるかもしれません。
私は国家権力による検閲や規制には反対する立場なのです。
私はただ問題提議をして 皆さんと一緒に考えていきたいだけなのです。
>>[66]
足あとがあったので
訪問させて頂きましたが
ご自身のお名前に
おでんつんつんとつけられてましたね
はなしが噛み合わない訳がわかりました
>>[67]
牛おでんツンツ男を見てたら
「ああっ、私のようなバカなダメ人間でも 生きててもイイんだなぁ」
と思えてきたんですね。おでん鍋
>>[71]
噛み合わないのはよくわかりましたが
おでん男のことコミュに長々書いていたり
意味が分からない
表現の自由ならどうぞ
みなさんスルーしてると思いますよ
私もそうします
長々書いて頂きどうも
>>[74]
因縁はつけていませんが
もう意見もしません
他の何人かの方もあなたに意見されてましたが
もう誰も相手にされないでしょう
私もそうします
ホリケンファン、ホリケンの笑いが大好きな方はこちらへどうぞ。http://mixi.jp/view_community.pl?id=20582

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