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コメント(120)
>>tacoさん
私へのコメントだと思いますのでレスさせて頂きます。
「サブドメインを統一して、各々のサーバーで」というのはどのようなものなのでしょうか？
申し訳ありませんが私の知識が足りず、イマイチ理解出来ておりません。
ちなみに独自ドメインでサーバーをレンタルしていますし、サブドメイン可のところです。
よろしければもうちょっと詳しく教えて頂けるとありがたいです。
>プロジェクトごとにブログを立ち上げて、メンバー全員で更新
ブログを立ち上げるというのは、チーム内での連絡用という形でしょうか？
ブログというのもいいですし、チームによってはメッセやメールでのやりとりであったり、ツリー式の掲示板という形での連絡でもいいかと思います。
その辺はチーム毎に使いやすい形を考えて頂き、各々やって頂ければいいかと思ってます。
>それぞれのプロジェクトのRSSを表示して、随時進捗を見れる状態にする。
プロジェクトのＲＳＳというのは、完成途中の作品サイトという事でしょうか？
基本的にチームメンバー以外は他のチームが何を作っているのかはわからない形にしようと思っていました。
プログラマさんにせよデザイナーさんにせよ、作成中のものを見せたがらない気持ちを持っていると思いますし、未熟は承知の上なので、未熟ながらでも自分に出来る精一杯の作品作りをそれぞれ頑張って頂き、完成品を見て「次回はもっとあそこをこうしよう」とか「ここはああした方が良かった」とか反省してもらえばいいかと思います。
まずは作品を作り上げる事が第一の目的なので、そこを目指して行く上でも、他のチームの事が気になって自分の仕事がおろそかになったりとか、必要以上に焦ったりとかしないように出来たら…と思い、完成するまではクローズドの形が一番問題なく出来るのではないかと思うのです。
>投票して、「アイディア賞」とか「熱気賞」とかアワードを決める。
そうですね。優勝作品だけじゃなく、他にも賞があった方が参加者も楽しみが増えますしいいと思います。
参加者の中にはフリーで仕事をしている方もいらっしゃいますし、まだ一度も仕事した事ない方もいらっしゃいます。
それでも構わないのであれば、ぜひ参加して頂きたいです。
よろしくお願いします。
私へのコメントだと思いますのでレスさせて頂きます。
「サブドメインを統一して、各々のサーバーで」というのはどのようなものなのでしょうか？
申し訳ありませんが私の知識が足りず、イマイチ理解出来ておりません。
ちなみに独自ドメインでサーバーをレンタルしていますし、サブドメイン可のところです。
よろしければもうちょっと詳しく教えて頂けるとありがたいです。
>プロジェクトごとにブログを立ち上げて、メンバー全員で更新
ブログを立ち上げるというのは、チーム内での連絡用という形でしょうか？
ブログというのもいいですし、チームによってはメッセやメールでのやりとりであったり、ツリー式の掲示板という形での連絡でもいいかと思います。
その辺はチーム毎に使いやすい形を考えて頂き、各々やって頂ければいいかと思ってます。
>それぞれのプロジェクトのRSSを表示して、随時進捗を見れる状態にする。
プロジェクトのＲＳＳというのは、完成途中の作品サイトという事でしょうか？
基本的にチームメンバー以外は他のチームが何を作っているのかはわからない形にしようと思っていました。
プログラマさんにせよデザイナーさんにせよ、作成中のものを見せたがらない気持ちを持っていると思いますし、未熟は承知の上なので、未熟ながらでも自分に出来る精一杯の作品作りをそれぞれ頑張って頂き、完成品を見て「次回はもっとあそこをこうしよう」とか「ここはああした方が良かった」とか反省してもらえばいいかと思います。
まずは作品を作り上げる事が第一の目的なので、そこを目指して行く上でも、他のチームの事が気になって自分の仕事がおろそかになったりとか、必要以上に焦ったりとかしないように出来たら…と思い、完成するまではクローズドの形が一番問題なく出来るのではないかと思うのです。
>投票して、「アイディア賞」とか「熱気賞」とかアワードを決める。
そうですね。優勝作品だけじゃなく、他にも賞があった方が参加者も楽しみが増えますしいいと思います。
参加者の中にはフリーで仕事をしている方もいらっしゃいますし、まだ一度も仕事した事ない方もいらっしゃいます。
それでも構わないのであれば、ぜひ参加して頂きたいです。
よろしくお願いします。
逆にドメインだったり、サーバー環境だったりって
そこまでこだわらなくても良いんじゃないかなって思ったりしますよ。
プログラマの卵さんだっているわけで、コミュニティで有志を募って
自サーバ公開してもらうってではどうでしょう？
プログラマさんもサーバ管理の勉強になるし、
セキュリティだったりの勉強にもなります。
それだったら、サーバーはコミュニティで管理してるという建前になるので
チームごとに鯖どうするとかってのよりは管理も統一できそうな気がします。
チームごとの公開ページはフォルダ階層で沸ければいいのじゃないでしょうか。
www.tamago.com/team1/
www.tamago.com/team2/
みたいに。(見た目よろしくないですが、まぁ公開するもんでもないと思いますし)
メリットは
・チーム改編毎にサーバーの管理を見直さなくて良い
・一見管理ができる
・管理者はサーバ管理技術が身に付く。
・PHPもMySQLもその他もろもろも、好きな機能を導入できる。
(レンタルだとバージョンが古かったりそもそも使えないものもあったりしますし、
IISもついでに公開すれば、ASP.NETのサイトも作れる。)
デメリットとしては、
・サーバーが不安定になるかもしれない。
・データが消える可能性も拭えない。
・管理者は電気代かかったりします。
って所でしょうか。
それと、進捗管理うんぬんも
コミュニティでグループウェア導入すればいいのでは？と思います。
大概のグループウェアにはグループ分けだったり進捗管理だったりの機能ありますし。
そこまでこだわらなくても良いんじゃないかなって思ったりしますよ。
プログラマの卵さんだっているわけで、コミュニティで有志を募って
自サーバ公開してもらうってではどうでしょう？
プログラマさんもサーバ管理の勉強になるし、
セキュリティだったりの勉強にもなります。
それだったら、サーバーはコミュニティで管理してるという建前になるので
チームごとに鯖どうするとかってのよりは管理も統一できそうな気がします。
チームごとの公開ページはフォルダ階層で沸ければいいのじゃないでしょうか。
www.tamago.com/team1/
www.tamago.com/team2/
みたいに。(見た目よろしくないですが、まぁ公開するもんでもないと思いますし)
メリットは
・チーム改編毎にサーバーの管理を見直さなくて良い
・一見管理ができる
・管理者はサーバ管理技術が身に付く。
・PHPもMySQLもその他もろもろも、好きな機能を導入できる。
(レンタルだとバージョンが古かったりそもそも使えないものもあったりしますし、
IISもついでに公開すれば、ASP.NETのサイトも作れる。)
デメリットとしては、
・サーバーが不安定になるかもしれない。
・データが消える可能性も拭えない。
・管理者は電気代かかったりします。
って所でしょうか。
それと、進捗管理うんぬんも
コミュニティでグループウェア導入すればいいのでは？と思います。
大概のグループウェアにはグループ分けだったり進捗管理だったりの機能ありますし。
はじめまして こんにちわ
卵というには年取ってしまっていますが
何年たってもヒヨっ子なので
私も勉強会＆横のつながり作りに参加させてください！
WEBデザイナーとしてフリーランスでちまちま活動しています。
Photoshop
Illustrator
DreamWeaver
FLASH(ムービーだけ）
等使えますが
プログラム・システム関係はさっぱりです。
少しずつでいいので前進したいと思っています。
やってみたいサイトの企画はいくつかあるのですが
とにかくシステム関係ができないとなんにもできない！ので
パートナーを探しています。
このトピや派生コミュでいい横の繋がりができることを楽しみにしています。
卵というには年取ってしまっていますが
何年たってもヒヨっ子なので
私も勉強会＆横のつながり作りに参加させてください！
WEBデザイナーとしてフリーランスでちまちま活動しています。
Photoshop
Illustrator
DreamWeaver
FLASH(ムービーだけ）
等使えますが
プログラム・システム関係はさっぱりです。
少しずつでいいので前進したいと思っています。
やってみたいサイトの企画はいくつかあるのですが
とにかくシステム関係ができないとなんにもできない！ので
パートナーを探しています。
このトピや派生コミュでいい横の繋がりができることを楽しみにしています。
>>hazukiさん
サブドメインについては、>>82 ケッチーさんの補足通りです。
説明足らなくてすいません。
で、各プロジェクトのBlog立ち上げと、そのブログのRSSを一箇所に集める意義なんですけど、
私はこの企画って他のチームがなにをしているか公開までわからない。という普通のアワードみたいなのよりは、
企画時点の議事録まで公開しあうスタイルはどうかな？という提案です。
外から見てると、「はい！チーム決定！」時点から「発表！」まで、あまり動きが無いですよね。
それよりは、後からこの企画を知って入ってきた人も、面白そうな事をやってるチームに刺激を受けたりできるし。
あと、コミュ内で他のチームへの助け合いも推奨したら面白いと思います。
普段のコミュって「まずググって！過去ログ読んで！」みたいな空気があるので、相談しにくい初歩的な事も、
この企画に関してはオールOKにして、
必要だったらそのプロジェクトのサーバーなりCMSの管理画面なりまで入り込んで解決。
→答えた人はその問題のフィードバックを全体に公開！
みたいな事すれば、現場で発生しがちなトラブルのFAQにもなるかと思います。
なんかまとまらないですが、公開しまくることによって生まれる刺激って、新しいし、面白いと思うんですよね。
サブドメインについては、>>82 ケッチーさんの補足通りです。
説明足らなくてすいません。
で、各プロジェクトのBlog立ち上げと、そのブログのRSSを一箇所に集める意義なんですけど、
私はこの企画って他のチームがなにをしているか公開までわからない。という普通のアワードみたいなのよりは、
企画時点の議事録まで公開しあうスタイルはどうかな？という提案です。
外から見てると、「はい！チーム決定！」時点から「発表！」まで、あまり動きが無いですよね。
それよりは、後からこの企画を知って入ってきた人も、面白そうな事をやってるチームに刺激を受けたりできるし。
あと、コミュ内で他のチームへの助け合いも推奨したら面白いと思います。
普段のコミュって「まずググって！過去ログ読んで！」みたいな空気があるので、相談しにくい初歩的な事も、
この企画に関してはオールOKにして、
必要だったらそのプロジェクトのサーバーなりCMSの管理画面なりまで入り込んで解決。
→答えた人はその問題のフィードバックを全体に公開！
みたいな事すれば、現場で発生しがちなトラブルのFAQにもなるかと思います。
なんかまとまらないですが、公開しまくることによって生まれる刺激って、新しいし、面白いと思うんですよね。
>>ケッチーさん
サブドメインの説明ありがとうございます。
ディレクトリ名を単に統一するって話だったのですね〜了解しました。
特にその辺は気にせずやればいいと思います。
>プログラマの卵さんだっているわけで、コミュニティで有志を募って
自サーバ公開してもらうってではどうでしょう？
そのように出来たらありがたいとは思いますが、プロジェクトの参加人数や実際に行われるサイト作成の際、サーバーに掛かる負担がどのぐらいになるのかが気になるところでもあるんですよね〜。
単にhtml+CSSのサイトをやるなら全然問題ないと思うのですが、PHPやCGIやデータベースなんかも各々のチーム毎に設置しようという事になったら、結構な負担になりそうな気がして
少人数の内なら問題ないと思いますし、やる内容をあらかじめ把握して出来そうならって形でしたらいいかと思います。
サーバー公開＆管理してもいいよっという方がいらっしゃったらという前提ではありますが。
>それと、進捗管理うんぬんも
コミュニティでグループウェア導入すればいいのでは？と思います。
それもいいですね〜。
実践的なサイト作成って事のトレーニングにもなりますし、スケジュール書き込む程度ならそんなに大変でもないですしね。
サブドメインの説明ありがとうございます。
ディレクトリ名を単に統一するって話だったのですね〜了解しました。
特にその辺は気にせずやればいいと思います。
>プログラマの卵さんだっているわけで、コミュニティで有志を募って
自サーバ公開してもらうってではどうでしょう？
そのように出来たらありがたいとは思いますが、プロジェクトの参加人数や実際に行われるサイト作成の際、サーバーに掛かる負担がどのぐらいになるのかが気になるところでもあるんですよね〜。
単にhtml+CSSのサイトをやるなら全然問題ないと思うのですが、PHPやCGIやデータベースなんかも各々のチーム毎に設置しようという事になったら、結構な負担になりそうな気がして
少人数の内なら問題ないと思いますし、やる内容をあらかじめ把握して出来そうならって形でしたらいいかと思います。
サーバー公開＆管理してもいいよっという方がいらっしゃったらという前提ではありますが。
>それと、進捗管理うんぬんも
コミュニティでグループウェア導入すればいいのでは？と思います。
それもいいですね〜。
実践的なサイト作成って事のトレーニングにもなりますし、スケジュール書き込む程度ならそんなに大変でもないですしね。
>>tacoさん
こちらこそ、理解力が足りなくて申し訳ありません
>企画時点の議事録まで公開しあうスタイルはどうかな？という提案です。
>コミュ内で他のチームへの助け合いも推奨したら面白いと思います。
そういう形も面白いですね。
ただケッチーさんも言われているように、完成途中の段階で横から口出されると、本来自分がやりたいと思っていた事が出来なくなったりもしてしまいます。
仕事で言うと、クライアントの仕様変更なんかがそうですねｗ
まぁそこまで上下関係あるわけではないので拒否する権利とかもありますからいいとしても、わかっている側がまだ勉強し始めの方のを見て「そこはそうじゃなくてこうした方がいい」と言うのも刺激にはなりますが、その後自分で自分のやりたいように持って行くだけのスキルがあるのかと言うと疑問もあります。
コミュ内で活発に「こういう風にしたいんだけど、どうしてもこうなってしまう」とか、「こういう時どうしたらいいと思いますか？」とか、質問された項目に関してはどしどし答えてあげて欲しいと思うのですが、自分がいいと思っていたところにまでダメ出しが入ると正直凹みますｗ
完成作品として自分が「やり切った！」と思った所でなら批評されてもいいか思うのですが、その辺は難しいですね〜。
でも私だけがそう思っているという可能性もありますし、その辺はコミュでアンケートでも取ってみて、それによって決めてもいいかと思います。
ちなみにコミュでwikiを借り、非公開でライブラリ的に使うという案を今検討中です。
それと、その回のコンペに参加出来なかった方は、どこかのチームを見学するという形で口は出さずに参加するとかもいいかな〜と思ってます。
後は余力のある方はチームの掛け持ちもＯＫという形です。
こちらこそ、理解力が足りなくて申し訳ありません
>企画時点の議事録まで公開しあうスタイルはどうかな？という提案です。
>コミュ内で他のチームへの助け合いも推奨したら面白いと思います。
そういう形も面白いですね。
ただケッチーさんも言われているように、完成途中の段階で横から口出されると、本来自分がやりたいと思っていた事が出来なくなったりもしてしまいます。
仕事で言うと、クライアントの仕様変更なんかがそうですねｗ
まぁそこまで上下関係あるわけではないので拒否する権利とかもありますからいいとしても、わかっている側がまだ勉強し始めの方のを見て「そこはそうじゃなくてこうした方がいい」と言うのも刺激にはなりますが、その後自分で自分のやりたいように持って行くだけのスキルがあるのかと言うと疑問もあります。
コミュ内で活発に「こういう風にしたいんだけど、どうしてもこうなってしまう」とか、「こういう時どうしたらいいと思いますか？」とか、質問された項目に関してはどしどし答えてあげて欲しいと思うのですが、自分がいいと思っていたところにまでダメ出しが入ると正直凹みますｗ
完成作品として自分が「やり切った！」と思った所でなら批評されてもいいか思うのですが、その辺は難しいですね〜。
でも私だけがそう思っているという可能性もありますし、その辺はコミュでアンケートでも取ってみて、それによって決めてもいいかと思います。
ちなみにコミュでwikiを借り、非公開でライブラリ的に使うという案を今検討中です。
それと、その回のコンペに参加出来なかった方は、どこかのチームを見学するという形で口は出さずに参加するとかもいいかな〜と思ってます。
後は余力のある方はチームの掛け持ちもＯＫという形です。
>>ケッチーさん
>>hazukiさん
すいません、後出しジャンケンみたいな意見出ししちゃって。
卵同士というコトが前提なので、上から目線的な横から口だしってあんまり発生しないかと思うんですよね。
CMSやFTP入っていじったトコは、あくまで制作チーム側が判断して導入するかどうか決めるとか。
でも、いろんなレイヤーの方がいるでしょうから、「ここはこうした方がいい」という意見が色々な解釈になって不快に感じたりする方もいそうです。これは本当にごもっとも。
オープンにすることによってこんなやり取りが発生しないか？という期待です。
１（制作チームBlogから発信）
「トップページのflashのラフができたんで公開します。
でも、ちょっと重いんですよね。なんかいい手があったら教えてください。」
２（ブログにコメント）
「もしかして、大きい画像も全部Flaファイルに入れてます？
AS3ちょっとわかるなら、ココのサイトhttp://〜が参考になりますよ〜」
３（制作チームFlash担当から返信）
「ありがとうございます！でも、○○がうまくできないのでASファイル公開しときますんで、見てください〜（Blogで公開）」
４（コメントした人や、他の有識者）
「これ、FTP入って見たほうが早くない？」
「４行目から８行目が余分じゃない？」
５（制作チームFlash担当から返信）
「じゃ、○○さんと○○さんにFTP情報メールしときます。」
とか
「ちょっと自分でやりたいんで、アドバイスだけお願いします。」
とか、
「今回はこのクオリティでOKとメンバーで決めたんで、またお願いします」
６（制作チームBlogにエントリー）
「今回のトップのFlashはこんなです！Progression 使ってみました。
コレ、季節ごとに更新できちゃいます！
公開後にフレームワークとしてコミュ限定で公開予定なので乞うご期待！」
みたいな感じで制作チーム側が主導権握ってやるといいかと。
このやり取り見て、他のチームのFlash担当が
「あ、続き知りたいんで、教えてください！」とか、
「仕事で使いたいんで、詳しく知りたい！」みたいなのが発生したら、
wikiなり、掲示板なり、そのチームのBlogのエントリーなりに派生スレッドを立てて情報共有したり。
こういうのって、会社の仕事でやってたら「技術の流出」って言われてダメだったり、
クライアントが居たらNDAでできないことなので、面白いかな？と思った次第です。
>>hazukiさん
すいません、後出しジャンケンみたいな意見出ししちゃって。
卵同士というコトが前提なので、上から目線的な横から口だしってあんまり発生しないかと思うんですよね。
CMSやFTP入っていじったトコは、あくまで制作チーム側が判断して導入するかどうか決めるとか。
でも、いろんなレイヤーの方がいるでしょうから、「ここはこうした方がいい」という意見が色々な解釈になって不快に感じたりする方もいそうです。これは本当にごもっとも。
オープンにすることによってこんなやり取りが発生しないか？という期待です。
１（制作チームBlogから発信）
「トップページのflashのラフができたんで公開します。
でも、ちょっと重いんですよね。なんかいい手があったら教えてください。」
２（ブログにコメント）
「もしかして、大きい画像も全部Flaファイルに入れてます？
AS3ちょっとわかるなら、ココのサイトhttp://〜が参考になりますよ〜」
３（制作チームFlash担当から返信）
「ありがとうございます！でも、○○がうまくできないのでASファイル公開しときますんで、見てください〜（Blogで公開）」
４（コメントした人や、他の有識者）
「これ、FTP入って見たほうが早くない？」
「４行目から８行目が余分じゃない？」
５（制作チームFlash担当から返信）
「じゃ、○○さんと○○さんにFTP情報メールしときます。」
とか
「ちょっと自分でやりたいんで、アドバイスだけお願いします。」
とか、
「今回はこのクオリティでOKとメンバーで決めたんで、またお願いします」
６（制作チームBlogにエントリー）
「今回のトップのFlashはこんなです！Progression 使ってみました。
コレ、季節ごとに更新できちゃいます！
公開後にフレームワークとしてコミュ限定で公開予定なので乞うご期待！」
みたいな感じで制作チーム側が主導権握ってやるといいかと。
このやり取り見て、他のチームのFlash担当が
「あ、続き知りたいんで、教えてください！」とか、
「仕事で使いたいんで、詳しく知りたい！」みたいなのが発生したら、
wikiなり、掲示板なり、そのチームのBlogのエントリーなりに派生スレッドを立てて情報共有したり。
こういうのって、会社の仕事でやってたら「技術の流出」って言われてダメだったり、
クライアントが居たらNDAでできないことなので、面白いかな？と思った次第です。
>>９課課長 荒巻さん
サーバー紹介ありがとうございます。
他にも色々なサーバーがあると思いますので、その辺りはチームの方達にそれぞれ考えて頂こうと思っています。
>>tacoさん
詳しい説明ありがとうございます。
>卵同士というコトが前提なので、上から目線的な横から口だしってあんまり発生しないかと思うんですよね。
ああ、これは一概には言えないとこがあるかと思います。
既に会社に入って何年かしてからフリーになって、それでももっと勉強したくて入った方もいらっしゃるでしょうし、逆に現役の学生さんもいらっしゃるでしょうし色々ですので。
「卵」というのは、本当の「卵」ではなくて、「自分で自分の腕がまだまだ未熟だと感じていて、もっと勉強したいと思っている」という風に解釈して下されば近いかと思います。
私自身も以前は企業内ＳＥのアシスタントを短期間ですがしてましたし、現在デザイン事務所でバイトしてます。
それとは別にフリーで仕事を受注し、実際にサイト制作の仕事やブログテンプレートの仕事もさせて頂きました。
会員制サイトも仕事上の相棒と一緒に運営した事があります。
でも自分の腕はまだまだ未熟であり、知らない技術や出来ない事がいっぱいだという自覚もあります。
なのでもっともっとスキルアップしたいと考えているのです。
>みたいな感じで制作チーム側が主導権握ってやるといいかと。
なるほど。そういう形ならいいと思います。
私には子供が居るのですが、子育てする上で必要以上に先回りして口を出し手を出す事が子供のやる気を削ぎ、考える力や問題に対処する力を奪ってしまうのはどうかなと思っているのですが、その考えの延長線上の発言でした。
本人が問題を自覚し、それを他の方にアドバイスを求め…っていう流れなら全く問題ないと思います。
教える方も勉強になりますし、色んなアイデアが出る中で全く別の新しいものが出来るかも知れませんしね。
そういうのは大歓迎ですっ
この内容については、既にコミュの方でトピを立て話し合いをし始めてたりしますので、またそちらの方でもご意見などありましたらよろしくお願いしますね。
ありがとうございました。
サーバー紹介ありがとうございます。
他にも色々なサーバーがあると思いますので、その辺りはチームの方達にそれぞれ考えて頂こうと思っています。
>>tacoさん
詳しい説明ありがとうございます。
>卵同士というコトが前提なので、上から目線的な横から口だしってあんまり発生しないかと思うんですよね。
ああ、これは一概には言えないとこがあるかと思います。
既に会社に入って何年かしてからフリーになって、それでももっと勉強したくて入った方もいらっしゃるでしょうし、逆に現役の学生さんもいらっしゃるでしょうし色々ですので。
「卵」というのは、本当の「卵」ではなくて、「自分で自分の腕がまだまだ未熟だと感じていて、もっと勉強したいと思っている」という風に解釈して下されば近いかと思います。
私自身も以前は企業内ＳＥのアシスタントを短期間ですがしてましたし、現在デザイン事務所でバイトしてます。
それとは別にフリーで仕事を受注し、実際にサイト制作の仕事やブログテンプレートの仕事もさせて頂きました。
会員制サイトも仕事上の相棒と一緒に運営した事があります。
でも自分の腕はまだまだ未熟であり、知らない技術や出来ない事がいっぱいだという自覚もあります。
なのでもっともっとスキルアップしたいと考えているのです。
>みたいな感じで制作チーム側が主導権握ってやるといいかと。
なるほど。そういう形ならいいと思います。
私には子供が居るのですが、子育てする上で必要以上に先回りして口を出し手を出す事が子供のやる気を削ぎ、考える力や問題に対処する力を奪ってしまうのはどうかなと思っているのですが、その考えの延長線上の発言でした。
本人が問題を自覚し、それを他の方にアドバイスを求め…っていう流れなら全く問題ないと思います。
教える方も勉強になりますし、色んなアイデアが出る中で全く別の新しいものが出来るかも知れませんしね。
そういうのは大歓迎ですっ
この内容については、既にコミュの方でトピを立て話し合いをし始めてたりしますので、またそちらの方でもご意見などありましたらよろしくお願いしますね。
ありがとうございました。
>- NES -さん
一般的な意味でのデザインとアートは違うものだと思っています。
アートはアートでいいと思うのですが、アートを仕事にするというのは簡単な事ではありません。
時代の波に乗ってすぐに売れるという事も僅かですがありますが、ほぼ90％以上は売れる事すらなく終わるでしょう。
それでもいいというには相当な覚悟や自己犠牲が必要ですし、アートとは別に食べて行く為の仕事もしなければならなくなるでしょう。
親のスネをずっとかじっていけるだけの財産家なら別ですが。
デザインはどちらかと言うとアートではなく、職人的な作業の方が大半を占めます。
自分をアピールするのが目的であれば、仕事は度外視して楽しむ事を重視した方がいいと思います。
クライアントとかを意識すると苦しくなって来るとかありますから。
>私はまだ若干２０歳で、しかもデザインはすべて独学です。
>２日でつくったのでしょぼいですが、よかったら見てみてください。
こういうのはアピールとして返ってマイナスになるのではないでしょうか。
若干20歳とか、しかも独学とか、それをアピール材料に持って来ている辺りが…。
アートにしろデザインにしろ、年齢や履歴は関係ありません。
出来上がったものが全てです。
自信がないのを言い訳しているだけに思えてしまいます。
自分でしょぼいと思っているものを堂々と出して、それで人が集まってくれるでしょうか。
ちゃんと日数をかければ自分の満足行く全力のものが出来るなら、せめてそれを出すぐらいはしてしかるべきだと思います。
やる気があるのはとても大切な事だと思いますが、言うだけではなく現実味を持ったコンセプトを提示すれば、集まってくれる方も居るのではないかと。
一般的な意味でのデザインとアートは違うものだと思っています。
アートはアートでいいと思うのですが、アートを仕事にするというのは簡単な事ではありません。
時代の波に乗ってすぐに売れるという事も僅かですがありますが、ほぼ90％以上は売れる事すらなく終わるでしょう。
それでもいいというには相当な覚悟や自己犠牲が必要ですし、アートとは別に食べて行く為の仕事もしなければならなくなるでしょう。
親のスネをずっとかじっていけるだけの財産家なら別ですが。
デザインはどちらかと言うとアートではなく、職人的な作業の方が大半を占めます。
自分をアピールするのが目的であれば、仕事は度外視して楽しむ事を重視した方がいいと思います。
クライアントとかを意識すると苦しくなって来るとかありますから。
>私はまだ若干２０歳で、しかもデザインはすべて独学です。
>２日でつくったのでしょぼいですが、よかったら見てみてください。
こういうのはアピールとして返ってマイナスになるのではないでしょうか。
若干20歳とか、しかも独学とか、それをアピール材料に持って来ている辺りが…。
アートにしろデザインにしろ、年齢や履歴は関係ありません。
出来上がったものが全てです。
自信がないのを言い訳しているだけに思えてしまいます。
自分でしょぼいと思っているものを堂々と出して、それで人が集まってくれるでしょうか。
ちゃんと日数をかければ自分の満足行く全力のものが出来るなら、せめてそれを出すぐらいはしてしかるべきだと思います。
やる気があるのはとても大切な事だと思いますが、言うだけではなく現実味を持ったコンセプトを提示すれば、集まってくれる方も居るのではないかと。
- NES - さん
サイト拝見させていただきました＾＾
フルFLASHとかすごいですね。デザインすら素人な自分は尊敬してしまいますｗ
１点・・・プログラマ的見地でダメだし？するとしたら、左側のメニュー項目。
既に開いてる画面をサイド選択できてしまうのが気になったりします。
(細かくてすいません。)
って募集してもないのにダメだしってすいません＾＾；
志を高く持つというのはいいことだと思いますし、昨今のせちがらい世の中
夢を持って仕事するってすごい事だと思います。
自分もフリーでの仕事は基本的にやりたいことしかやりませんｗ
(まぁこれはメインの仕事ありきで食っていけるからできることですが)
サイト拝見させていただきました＾＾
フルFLASHとかすごいですね。デザインすら素人な自分は尊敬してしまいますｗ
１点・・・プログラマ的見地でダメだし？するとしたら、左側のメニュー項目。
既に開いてる画面をサイド選択できてしまうのが気になったりします。
(細かくてすいません。)
って募集してもないのにダメだしってすいません＾＾；
志を高く持つというのはいいことだと思いますし、昨今のせちがらい世の中
夢を持って仕事するってすごい事だと思います。
自分もフリーでの仕事は基本的にやりたいことしかやりませんｗ
(まぁこれはメインの仕事ありきで食っていけるからできることですが)
>> みなさま
そ、そんなに叩かなくても・・・。
まだ二十歳で、しかも独学で頑張っている方なんですから、多少おかしな点はやんわりと指摘してあげて良い気がします。
---
>> 109:- NES -さん
1点、決定的に- NES -さんが誤解している点があると思います。
>アートとデザインは違うもの、とあります。
>しかし、それはあくまでも一意見であり、chicさんのような他の人にその意見を押し付ける言い方はあまり好ましくないと思います。というか不快です。
これは変ですよ。
あなたは独学で、実務経験もほとんど無いんですよね？
だったら先達の意見は聞くべきです。
あなたがバリバリのトップクリエイターで、呈示したHPも誰も真似できないようなアーティスティックな仕上がりだったら、誰もイチャモンは付けないと思います。
実際、アートとデザインは全くの別物と言って良いほど異なるものです。
これはデザインという仕事に関わるうちに自然と理解できることだと思います。
確かにデザインはアーティスティックであるべきだと思いますが、アートは自己表現、デザインは代理表現です。
アートは自己満足が大前提ですが、デザインはクライアントニーズを満たすことが大前提であり、自己満足は二の次です。
思うに、- NES -さんがやりたいのはアートワークなのでは？
たとえばartlessの川上さんの様な。
実用性の有る無しはある程度無視した上で、デザインというフィールドであえてアートを展開するというようなことをしたいのではないでしょうか。
どちらにせよ、何の実績も無い人がいきなりアートワーク中心の生活をしようと思っても、難しいと思います。
未熟な状態で大きな事を言っても相手にされないし、今回のように叩かれたりもします。
「アートとデザインが別物というのは一意見でしかない」と言い切っている時点で、練達者からは素人だと評価されてしまうことが多いでしょう。
ただしそれがイコール「絶対に世に認められない」とは限らないので、世界に星の数ほど居る「ハイレベルなのに売れない芸術家」と競い合って勝つまで頑張るのも、ひとつの選択肢かも知れませんね。（嫌みでなく、真剣に。）
アーティストというのは哲学者です。
自分が予め定めたクオリティやビジョンになるまでひたすら作品を作り続け、そのビジョンが満たされない限り世に作品を出したりはしません。
デザイナーにとってのそれはクライアントニーズであり、自分で自分を縛る必要が無い分アーティストよりも仕事に取り組み易いという面を持っています。
独学ということですからあえてクオリティには言及しませんが、「2日で作ったのでしょぼいですが」というものを世に出してしまった- NES -さんに、アートはまだまだ早いのではないでしょうか。
でも、頑張って欲しいな、とは思います。
- NES -さんのような取り組みが成功すれば、世のグラフィックデザイナーの地位は底上げされるかも知れませんね。
そ、そんなに叩かなくても・・・。
まだ二十歳で、しかも独学で頑張っている方なんですから、多少おかしな点はやんわりと指摘してあげて良い気がします。
---
>> 109:- NES -さん
1点、決定的に- NES -さんが誤解している点があると思います。
>アートとデザインは違うもの、とあります。
>しかし、それはあくまでも一意見であり、chicさんのような他の人にその意見を押し付ける言い方はあまり好ましくないと思います。というか不快です。
これは変ですよ。
あなたは独学で、実務経験もほとんど無いんですよね？
だったら先達の意見は聞くべきです。
あなたがバリバリのトップクリエイターで、呈示したHPも誰も真似できないようなアーティスティックな仕上がりだったら、誰もイチャモンは付けないと思います。
実際、アートとデザインは全くの別物と言って良いほど異なるものです。
これはデザインという仕事に関わるうちに自然と理解できることだと思います。
確かにデザインはアーティスティックであるべきだと思いますが、アートは自己表現、デザインは代理表現です。
アートは自己満足が大前提ですが、デザインはクライアントニーズを満たすことが大前提であり、自己満足は二の次です。
思うに、- NES -さんがやりたいのはアートワークなのでは？
たとえばartlessの川上さんの様な。
実用性の有る無しはある程度無視した上で、デザインというフィールドであえてアートを展開するというようなことをしたいのではないでしょうか。
どちらにせよ、何の実績も無い人がいきなりアートワーク中心の生活をしようと思っても、難しいと思います。
未熟な状態で大きな事を言っても相手にされないし、今回のように叩かれたりもします。
「アートとデザインが別物というのは一意見でしかない」と言い切っている時点で、練達者からは素人だと評価されてしまうことが多いでしょう。
ただしそれがイコール「絶対に世に認められない」とは限らないので、世界に星の数ほど居る「ハイレベルなのに売れない芸術家」と競い合って勝つまで頑張るのも、ひとつの選択肢かも知れませんね。（嫌みでなく、真剣に。）
アーティストというのは哲学者です。
自分が予め定めたクオリティやビジョンになるまでひたすら作品を作り続け、そのビジョンが満たされない限り世に作品を出したりはしません。
デザイナーにとってのそれはクライアントニーズであり、自分で自分を縛る必要が無い分アーティストよりも仕事に取り組み易いという面を持っています。
独学ということですからあえてクオリティには言及しませんが、「2日で作ったのでしょぼいですが」というものを世に出してしまった- NES -さんに、アートはまだまだ早いのではないでしょうか。
でも、頑張って欲しいな、とは思います。
- NES -さんのような取り組みが成功すれば、世のグラフィックデザイナーの地位は底上げされるかも知れませんね。
タクロさんのおっしゃるとおりです。
そういうことがいいたかったのです。
あまりに経験値ないゆえの青臭い言い分に感じてつい、
攻撃的な発言がでたかも…なので
そこはゴメンナサイ！
二十歳とか…年とキャリアは関係ありませんので、それを先にだすのは
ずるいと、まず不快になってしまいましたので。
いろんなね、修羅場をね、もっとね、かいくぐって、
経験してね
その上で成り立たせた「アート」ていうもので
アートという言葉を使うなら全然OKだし、うれしいのです。
どうも「アート」というものををあまりにも「軽く」とらえてると思いました。
うすっぺらい言葉だけ先攻タイプ…になってしまわないように…
そのためには実績を積んでね、逃げずに…
がんばってほしいですよ。これしきのことで不快になってるようじゃ
修羅場なんてこの先いっぱいでてきますよ…てか、出てくると「思いますよ」。
日本のデザインレベルを上げるためにもがんばってほしいです。
そういうことがいいたかったのです。
あまりに経験値ないゆえの青臭い言い分に感じてつい、
攻撃的な発言がでたかも…なので
そこはゴメンナサイ！
二十歳とか…年とキャリアは関係ありませんので、それを先にだすのは
ずるいと、まず不快になってしまいましたので。
いろんなね、修羅場をね、もっとね、かいくぐって、
経験してね
その上で成り立たせた「アート」ていうもので
アートという言葉を使うなら全然OKだし、うれしいのです。
どうも「アート」というものををあまりにも「軽く」とらえてると思いました。
うすっぺらい言葉だけ先攻タイプ…になってしまわないように…
そのためには実績を積んでね、逃げずに…
がんばってほしいですよ。これしきのことで不快になってるようじゃ
修羅場なんてこの先いっぱいでてきますよ…てか、出てくると「思いますよ」。
日本のデザインレベルを上げるためにもがんばってほしいです。
卵ではないのでｗ、興味深くこのトピックを見守っておりました。
別にたたくつもりはありませんが、
タクロさんのおっしゃる通り、ですね。
>「アートとデザインが別物というのは一意見でしかない」と言い切っている時点で、練
> 達者からは素人だと評価されてしまうことが多いでしょう。
一応クリエイターの端くれのとしても、
まさに、そう思ってしまいました。
アートは、思想や哲学であり、
デザインは、知識や技術なんじゃないかな。
日本語でアートは「芸術」、デザインは「意匠」。
アーティスティックなデザイン「芸術的な意匠」は成り立つわけだから、
そもそも、並べて語るようなものではないと思います。
わたくしも駆け出しの頃は、デザインとアートの違い、
デザインそのものの意味が分からず、
青くて、尖ってたような気がします。
なんにしろ、何かにチャレンジしようっていうエネルギーは大事です。
それが一番大事。
間違いは正せばいいんです。
別にたたくつもりはありませんが、
タクロさんのおっしゃる通り、ですね。
>「アートとデザインが別物というのは一意見でしかない」と言い切っている時点で、練
> 達者からは素人だと評価されてしまうことが多いでしょう。
一応クリエイターの端くれのとしても、
まさに、そう思ってしまいました。
アートは、思想や哲学であり、
デザインは、知識や技術なんじゃないかな。
日本語でアートは「芸術」、デザインは「意匠」。
アーティスティックなデザイン「芸術的な意匠」は成り立つわけだから、
そもそも、並べて語るようなものではないと思います。
わたくしも駆け出しの頃は、デザインとアートの違い、
デザインそのものの意味が分からず、
青くて、尖ってたような気がします。
なんにしろ、何かにチャレンジしようっていうエネルギーは大事です。
それが一番大事。
間違いは正せばいいんです。
興味深かったので。
僕も卵も卵、右も左もわかってないような状態ですが、ちょっとだけ。
- NES -さんの取り組みはやる気があるのなら是非やるべきだと思います。もちろんやるからには責任をもって。
ウェブサイトを拝見しましたが、確かに完成度の点から言うともうちょっと精進が必要だと思います。他の方の手厳しい意見も最もかもしれません。
ただ、僕の意見としてはチャレンジを通して見えてくるものが沢山あると思います。現に、- NES -さんがここで自分のサイトを公にしたことで色んなフィードバックをもらっているわけですよね。根性のある人ならそれを励みにどんどん先に進めるでしょう。その真剣なプロセスがあってこそ、センスやスキルの向上に繋り、「デザインとアートは違う、いやデザインとアートは共生できる」という意見も自分自身の哲学として形成されて行くでしょう。失敗は成功の元ともいいます。失敗を恐れて何もやらないより、成功するためにどんどん失敗した方が近道かもしれません。ただし、当たり前ですが誰かに迷惑をかけることなく、というのが前提ですよね。
- NES -さんのように「まず実行する、そして公表する」ことが出来る人は、「いつかあれする、俺これやりたいんだよね」といつまでも言っているだけの人より尊敬に値します。
僕もまだまだ卵ですが、何か助言できるとしたら、まずはいい作品を沢山見て目を養うといいと思います。そうすることにより自分のセンスの向上ができると思います。自分のイメージを形にする作業はイメージさえしっかり持っていればいつかはたどり着けるでしょう。
がんばってください！
僕も卵も卵、右も左もわかってないような状態ですが、ちょっとだけ。
- NES -さんの取り組みはやる気があるのなら是非やるべきだと思います。もちろんやるからには責任をもって。
ウェブサイトを拝見しましたが、確かに完成度の点から言うともうちょっと精進が必要だと思います。他の方の手厳しい意見も最もかもしれません。
ただ、僕の意見としてはチャレンジを通して見えてくるものが沢山あると思います。現に、- NES -さんがここで自分のサイトを公にしたことで色んなフィードバックをもらっているわけですよね。根性のある人ならそれを励みにどんどん先に進めるでしょう。その真剣なプロセスがあってこそ、センスやスキルの向上に繋り、「デザインとアートは違う、いやデザインとアートは共生できる」という意見も自分自身の哲学として形成されて行くでしょう。失敗は成功の元ともいいます。失敗を恐れて何もやらないより、成功するためにどんどん失敗した方が近道かもしれません。ただし、当たり前ですが誰かに迷惑をかけることなく、というのが前提ですよね。
- NES -さんのように「まず実行する、そして公表する」ことが出来る人は、「いつかあれする、俺これやりたいんだよね」といつまでも言っているだけの人より尊敬に値します。
僕もまだまだ卵ですが、何か助言できるとしたら、まずはいい作品を沢山見て目を養うといいと思います。そうすることにより自分のセンスの向上ができると思います。自分のイメージを形にする作業はイメージさえしっかり持っていればいつかはたどり着けるでしょう。
がんばってください！
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