|
|
|
|
コメント(15)
あれ？一番乗り〜
と言ってもほぼ一週間経ってますが（笑）
askaです。
この一週間「聴く」を実践して。
シャドウおうむ返しはJRに乗ってるとき実践したり、浅倉さんの講座受講中にこっそりやってたりしています。
そんな中で、私。
家族の話が「聴けない」事に気がつきました。
友人の話は「聴くスイッチ」入るんですけど。
（相づちとおうむ返しで会話が弾む弾む！友人、仕事疲れと病み上がりでへろへろなのに２０分延々としゃべってました。すげ〜）
でも。家族は無理！！特にムスコ！！！
４歳男児にしては超おしゃべり！！やかましいわ！と思う今日この頃。
「聴くスイッチ」を入れて聴いたが最後どんくらいしゃべるんだ、このヒト。。。とビビってしまい中々聴けません。
夫に対してもついお互いスマホ見ながら。。。とお互いに聴く態度全くなし！な日常に気がつきました。
聴く以前に聴く態度が本当に大事なんだな〜と痛感した一週間です。
今週は「５分間聴く」にトライです。聴く態度を改めなければ。。。
浅倉さん、質問が有ります。
「そっか〜」の後に「いいね〜」等の感想が入ってしまうのは「聴く」としてOKですか？
感想を入れると会話が途切れやすいのは我が家だけでしょうか・・・？
と言ってもほぼ一週間経ってますが（笑）
askaです。
この一週間「聴く」を実践して。
シャドウおうむ返しはJRに乗ってるとき実践したり、浅倉さんの講座受講中にこっそりやってたりしています。
そんな中で、私。
家族の話が「聴けない」事に気がつきました。
友人の話は「聴くスイッチ」入るんですけど。
（相づちとおうむ返しで会話が弾む弾む！友人、仕事疲れと病み上がりでへろへろなのに２０分延々としゃべってました。すげ〜）
でも。家族は無理！！特にムスコ！！！
４歳男児にしては超おしゃべり！！やかましいわ！と思う今日この頃。
「聴くスイッチ」を入れて聴いたが最後どんくらいしゃべるんだ、このヒト。。。とビビってしまい中々聴けません。
夫に対してもついお互いスマホ見ながら。。。とお互いに聴く態度全くなし！な日常に気がつきました。
聴く以前に聴く態度が本当に大事なんだな〜と痛感した一週間です。
今週は「５分間聴く」にトライです。聴く態度を改めなければ。。。
浅倉さん、質問が有ります。
「そっか〜」の後に「いいね〜」等の感想が入ってしまうのは「聴く」としてOKですか？
感想を入れると会話が途切れやすいのは我が家だけでしょうか・・・？
こんばんは。山田です。先日はお世話になりました！
下記、宿題のレポです。よろしくお願い致します。
＜苦手な同僚の話を聴いて、気づいたこと＞
・映像としてイメージすると、自分の頭もクリアになって記憶に残った。
・オウム返しは、相変わらず難しくこれからも課題だが、集中して人の話を聞くためか、
相手もいつもより心を開いてくれたような気がするし、事実会話がずっと続いた。
・ついつい反論もしたくなるが、ぐっとこらえた。
＜母親の話を聴いて、気づいたこと＞
注：母は仕事柄話すことが得意と思っているし、性格的にもおしゃべり好きで、家族が集まると一人でしゃべり続けるタイプ。
・いつもは新聞読みながらとか、パソコンしながらとか、何か作業しながら適当に話を聴いていたが、
宿題2のつもりで話を聴いてみると、いつもよりずっと丁寧に集中して聴いたので、結構面白い事話しているのに気がついた。
・こちらが集中して丁寧な対応で聴いていたので、母親もいつもより丁寧な返しで、穏やかな雰囲気で話していた気がする。
・今回は否定は一切しなかったので、より気分よく話したであろうと思う。
（普段はすごい勢いで話されるので、右から左へ流して、雑な対応だったから・・・肉親だからかいつもは結構否定的な返しもしていた。私が反論するからか、結構私への対応もきついこともある。）
・今回は反論をしなかったので、私へ当たりがきつくなることも一切なかったので、こちらも心地よく聴けた。
そして、いつもは私への当たりがきつくなると、私も会話を続ける気がなくなってしまっていたが、今回はそれがなかったので、会話がいつまでも続いた。いつまでも続きすぎて困ったが。。。
はやり、聴くのにも結構集中力が必要なので、長時間は疲れる。しかし、結果としては、お互い気持ちよく、かなり長い時間会話が続いた。
＜宿題2を通して＞
結局のところ、普段から自分と気の合う人の話はよく聴けていたけど、性格合わないかもと思っていた人の話は自分に聴く態度が出来ていなかったのではないかと痛感しました。
他人の話を聴くにも、「自分の態度、心構え、相手への感心」というものが重要だと思いました。
苦手に思っていた人へは、「聴く」というスイッチを入れることにより、こちらのポジティブな態度が出来て、
それが相手にも伝わって、お互いポジティブな態度で会話が続いたように思います。
だから、苦手意識を持たずに、今回学んだ「聴く」というスイッチを入れて臨むと、結構人間関係上手くいくのかも・・・？と思ったので、これからも続けていきたいと思います。
下記、宿題のレポです。よろしくお願い致します。
＜苦手な同僚の話を聴いて、気づいたこと＞
・映像としてイメージすると、自分の頭もクリアになって記憶に残った。
・オウム返しは、相変わらず難しくこれからも課題だが、集中して人の話を聞くためか、
相手もいつもより心を開いてくれたような気がするし、事実会話がずっと続いた。
・ついつい反論もしたくなるが、ぐっとこらえた。
＜母親の話を聴いて、気づいたこと＞
注：母は仕事柄話すことが得意と思っているし、性格的にもおしゃべり好きで、家族が集まると一人でしゃべり続けるタイプ。
・いつもは新聞読みながらとか、パソコンしながらとか、何か作業しながら適当に話を聴いていたが、
宿題2のつもりで話を聴いてみると、いつもよりずっと丁寧に集中して聴いたので、結構面白い事話しているのに気がついた。
・こちらが集中して丁寧な対応で聴いていたので、母親もいつもより丁寧な返しで、穏やかな雰囲気で話していた気がする。
・今回は否定は一切しなかったので、より気分よく話したであろうと思う。
（普段はすごい勢いで話されるので、右から左へ流して、雑な対応だったから・・・肉親だからかいつもは結構否定的な返しもしていた。私が反論するからか、結構私への対応もきついこともある。）
・今回は反論をしなかったので、私へ当たりがきつくなることも一切なかったので、こちらも心地よく聴けた。
そして、いつもは私への当たりがきつくなると、私も会話を続ける気がなくなってしまっていたが、今回はそれがなかったので、会話がいつまでも続いた。いつまでも続きすぎて困ったが。。。
はやり、聴くのにも結構集中力が必要なので、長時間は疲れる。しかし、結果としては、お互い気持ちよく、かなり長い時間会話が続いた。
＜宿題2を通して＞
結局のところ、普段から自分と気の合う人の話はよく聴けていたけど、性格合わないかもと思っていた人の話は自分に聴く態度が出来ていなかったのではないかと痛感しました。
他人の話を聴くにも、「自分の態度、心構え、相手への感心」というものが重要だと思いました。
苦手に思っていた人へは、「聴く」というスイッチを入れることにより、こちらのポジティブな態度が出来て、
それが相手にも伝わって、お互いポジティブな態度で会話が続いたように思います。
だから、苦手意識を持たずに、今回学んだ「聴く」というスイッチを入れて臨むと、結構人間関係上手くいくのかも・・・？と思ったので、これからも続けていきたいと思います。
須藤です。
「聴く」を5分間、宿題なので実践しようと思ってはいるのですが、
実のところ「聴く」体制にまで持っていけてないのが現状です。
そもそも講座を受けようと思ったのは息子の話をちゃんと聞いてあげたいからだったので、
まずは息子に試してみました。
が、１→２まではいけますが、３のスイッチを入れる前に話が終了してしまうことが多いです。
賞味一分といったところ。
無口なタイプではないので、普段はもっと喋ってる印象でしたが、私の聴く態度が甘かったんでしょうか、
聴こうと思うと予想外にすぐ話が終わってしまいます。
話を広げるために、「あれはどうだった？「こういうのどう思う？」というような質問をするのですが、
一言二言質問に答えて終わり、となってしまい…。
話が続かない、という場合は無理に話を広げたりするのは逆効果ですか？
じっと構えて聴く体制に徹していれば、また相手も話す気になったりするんでしょうか。
無理に追わず、また次の機会を待った方が良いですかね？？
こちらが忙しい時に話しかけられるとどうしても聴く体制が取れないので、
できればこっちが落ち着いてる時に聴きたいのですが、なかなか上手くタイミングが合わないみたいです
夫に「聴く」を試そうと思いましたが、、そもそも激務で家に居ないことが多く、会話の時間が非常に少ない、
会話をしていても子供の邪魔が入って途中で切り上げる、といったことが多く…
こうして改めて「聴く」と意識して生活してみると、
そもそもゆっくり会話をするという環境が成り立っていないんだな、と気づきました。
（今たまたま、子供や私がインフルエンザに感染したり、夫の仕事が急に立て込んだり…
といったタイミングの悪さもあると思いますが）
次の講座までにはもう少し宿題ができるようなチャンスを作れたら、と思います。
それができなければ、もうＴＶやラジオしかありませんね
（どちらもあまり見る習慣がないのですが）
「聴く」を5分間、宿題なので実践しようと思ってはいるのですが、
実のところ「聴く」体制にまで持っていけてないのが現状です。
そもそも講座を受けようと思ったのは息子の話をちゃんと聞いてあげたいからだったので、
まずは息子に試してみました。
が、１→２まではいけますが、３のスイッチを入れる前に話が終了してしまうことが多いです。
賞味一分といったところ。
無口なタイプではないので、普段はもっと喋ってる印象でしたが、私の聴く態度が甘かったんでしょうか、
聴こうと思うと予想外にすぐ話が終わってしまいます。
話を広げるために、「あれはどうだった？「こういうのどう思う？」というような質問をするのですが、
一言二言質問に答えて終わり、となってしまい…。
話が続かない、という場合は無理に話を広げたりするのは逆効果ですか？
じっと構えて聴く体制に徹していれば、また相手も話す気になったりするんでしょうか。
無理に追わず、また次の機会を待った方が良いですかね？？
こちらが忙しい時に話しかけられるとどうしても聴く体制が取れないので、
できればこっちが落ち着いてる時に聴きたいのですが、なかなか上手くタイミングが合わないみたいです
夫に「聴く」を試そうと思いましたが、、そもそも激務で家に居ないことが多く、会話の時間が非常に少ない、
会話をしていても子供の邪魔が入って途中で切り上げる、といったことが多く…
こうして改めて「聴く」と意識して生活してみると、
そもそもゆっくり会話をするという環境が成り立っていないんだな、と気づきました。
（今たまたま、子供や私がインフルエンザに感染したり、夫の仕事が急に立て込んだり…
といったタイミングの悪さもあると思いますが）
次の講座までにはもう少し宿題ができるようなチャンスを作れたら、と思います。
それができなければ、もうＴＶやラジオしかありませんね
（どちらもあまり見る習慣がないのですが）
ナナさん
「へぇ〜、そっか〜」と「そーなんだー」って
ちょっとニュアンスが違う気がするのは、わたしだけ？？？
わたしの印象だと、前者は「人ごと」な感じで
後者は、「感心、納得している」感じがあるような…
sky blue さん
宿題お疲れさまです。
映像としてイメージすること、
他の作業をしないで集中して聴くこと
否定をしないこと
など、細かなところまでちゃんと実践していて
本当にすばらしいです！
苦手な相手にもちゃんとチャレンジしているのが
ハイレベルだなぁ、と感動しました〜〜
AT*leaf さん
うんうん、がんばってますね。
チャンスをうかがってチャレンジしようとしているのが
よく分かります。
ひとつ気をつけるべきことは、
「聴く」のは、「自分の聴きたいことを、聴きたいタイミングで聴く」のではなく
あくまでも、「相手のしゃべりたいことを、相手の言いたいタイミングで聴く」
べきだということ。
こちらが忙しい時に話しかけられるとどうしても聴く体制が取れない＝相手がしゃべりたいときには聴いていない
こっちが落ち着いてる時に聴きたい＝相手がしゃべりたくないときに話をふっている
としたら、確かになかなか弾まないかもしれませんね。
相手が話したいタイミングに聴くにはどうしたらいいのか
アイデアはありそうですか？
そして、ご家族とがむずかしいようであれば
ママ友とのちょっとした会話とか、ご家族やご友人とのお電話とか
何気ない会話でも、どんどんスイッチオンしてみて下さいね〜
がんばれ！
「へぇ〜、そっか〜」と「そーなんだー」って
ちょっとニュアンスが違う気がするのは、わたしだけ？？？
わたしの印象だと、前者は「人ごと」な感じで
後者は、「感心、納得している」感じがあるような…
sky blue さん
宿題お疲れさまです。
映像としてイメージすること、
他の作業をしないで集中して聴くこと
否定をしないこと
など、細かなところまでちゃんと実践していて
本当にすばらしいです！
苦手な相手にもちゃんとチャレンジしているのが
ハイレベルだなぁ、と感動しました〜〜
AT*leaf さん
うんうん、がんばってますね。
チャンスをうかがってチャレンジしようとしているのが
よく分かります。
ひとつ気をつけるべきことは、
「聴く」のは、「自分の聴きたいことを、聴きたいタイミングで聴く」のではなく
あくまでも、「相手のしゃべりたいことを、相手の言いたいタイミングで聴く」
べきだということ。
こちらが忙しい時に話しかけられるとどうしても聴く体制が取れない＝相手がしゃべりたいときには聴いていない
こっちが落ち着いてる時に聴きたい＝相手がしゃべりたくないときに話をふっている
としたら、確かになかなか弾まないかもしれませんね。
相手が話したいタイミングに聴くにはどうしたらいいのか
アイデアはありそうですか？
そして、ご家族とがむずかしいようであれば
ママ友とのちょっとした会話とか、ご家族やご友人とのお電話とか
何気ない会話でも、どんどんスイッチオンしてみて下さいね〜
がんばれ！
askaです。こんばんは。
聴く講座2回目を受講して。
帰りの電子内でレジュメとメモを復習。
講座を振り返り、自分の思考グセに苦笑い。（大風呂敷と芋づる式）
。。。まずは自分を客観的に見る事が大事かなぁ。
その翌日。
珍しく目覚めの悪かったムスコ。
寝起き直後からイヤイヤ星人と化す。
しばらく夫に任せていたけどムスコのイヤイヤはヒートアップしていくばかり。
普段ならここで「いーかげんにしなよ！早く起きなよ！」とイライラしながら怒鳴るトコロを。
聴くスイッチ全開でムスコの傍に。
どうしたのかな〜？お話しようか〜とハグ＋背中さすり。この時点では顔はかなりイライラ１００％。慌てて聴く態度で仕切り直し。
ムスコはヒクヒクしなが故に何を話しているかわからないので、しばらく背中をさする。
落ち着いて来たトコロでもう一度（かなり優しく）どうしたの？何が嫌なの？と聴く。
イヤなの。
うんうん、イヤなんだね。
オシッコしたくないの。
そうなんだ、オシッコしたくないんだ。
。。。違うの。
。。。違うの？
。。。シャワーしたくないの（←すごい寝癖だった）
そうなんだ、シャワーしたくないんだね
。。。シャワーしたくないの。
いいよ、シャワーしなくても
。。。いい？
いいよ、もちろんだよ。ごめんね、ムスコがシャワーしたくないのに気がつかなくて。教えてくれて有難うね
たった３分くらいの事でしたが、その後の家族の空気がいつもと違う！！
険悪〜な空気は全くなく家族３人が気持ちよく過ごせました。普段ならどんよりブラックな朝になるはずなのに。
聴くって大事！！！と痛感しました。
そして。
今朝、せっかく夫が話そうとした事を聴くスイッチをいれず無意識のウチに話の腰を折ってしまった！意識していないと聴くスイッチは入らないのね…。
修行します！！
聴く講座2回目を受講して。
帰りの電子内でレジュメとメモを復習。
講座を振り返り、自分の思考グセに苦笑い。（大風呂敷と芋づる式）
。。。まずは自分を客観的に見る事が大事かなぁ。
その翌日。
珍しく目覚めの悪かったムスコ。
寝起き直後からイヤイヤ星人と化す。
しばらく夫に任せていたけどムスコのイヤイヤはヒートアップしていくばかり。
普段ならここで「いーかげんにしなよ！早く起きなよ！」とイライラしながら怒鳴るトコロを。
聴くスイッチ全開でムスコの傍に。
どうしたのかな〜？お話しようか〜とハグ＋背中さすり。この時点では顔はかなりイライラ１００％。慌てて聴く態度で仕切り直し。
ムスコはヒクヒクしなが故に何を話しているかわからないので、しばらく背中をさする。
落ち着いて来たトコロでもう一度（かなり優しく）どうしたの？何が嫌なの？と聴く。
イヤなの。
うんうん、イヤなんだね。
オシッコしたくないの。
そうなんだ、オシッコしたくないんだ。
。。。違うの。
。。。違うの？
。。。シャワーしたくないの（←すごい寝癖だった）
そうなんだ、シャワーしたくないんだね
。。。シャワーしたくないの。
いいよ、シャワーしなくても
。。。いい？
いいよ、もちろんだよ。ごめんね、ムスコがシャワーしたくないのに気がつかなくて。教えてくれて有難うね
たった３分くらいの事でしたが、その後の家族の空気がいつもと違う！！
険悪〜な空気は全くなく家族３人が気持ちよく過ごせました。普段ならどんよりブラックな朝になるはずなのに。
聴くって大事！！！と痛感しました。
そして。
今朝、せっかく夫が話そうとした事を聴くスイッチをいれず無意識のウチに話の腰を折ってしまった！意識していないと聴くスイッチは入らないのね…。
修行します！！
伊藤です。
実家の母との電話にて『聴くスイッチ』試してみました。
最近知人の不幸が続き疲れているかなと思いつつ、
少し話を聞いて要約を入れようとしたところ、「でもねー、」と母の話題・テンションが急変化。
「そんなことがありつつも、体は元気なのよ」と上機嫌に。
いつもは口を挟むのが早かった（＝十分に聞いていなかった）ことに気づきました。
そして「そうなんだ。体調が良くて嬉しいんだ」と言ったところ、
「そうなの」と満足そうでした。
いつも自分ばっかりしゃべって話を聞かない母にイライラして疲れてしまうのですが
電話が終わっても私の心はおだやか〜でした。
それから3歳の息子にも試してみました。
いつもブロックで飛行機を作って
「大きいでしょー」「XX行きだよー」「ねーねー」としつこくアピールするのですが
「そうなんだー。○○（息子）が作った大きな飛行機はXXへ行くんだねー」と言って見たところ
「そうです！それでは出発しまーす！」と
ぴゅーんと言いながら飛んでいってしまいました（笑）
夫・友人にはまだうまく出来ていません。。。
つい自分がしゃべろうとしてしまいます。
次回までに再トライします！
実家の母との電話にて『聴くスイッチ』試してみました。
最近知人の不幸が続き疲れているかなと思いつつ、
少し話を聞いて要約を入れようとしたところ、「でもねー、」と母の話題・テンションが急変化。
「そんなことがありつつも、体は元気なのよ」と上機嫌に。
いつもは口を挟むのが早かった（＝十分に聞いていなかった）ことに気づきました。
そして「そうなんだ。体調が良くて嬉しいんだ」と言ったところ、
「そうなの」と満足そうでした。
いつも自分ばっかりしゃべって話を聞かない母にイライラして疲れてしまうのですが
電話が終わっても私の心はおだやか〜でした。
それから3歳の息子にも試してみました。
いつもブロックで飛行機を作って
「大きいでしょー」「XX行きだよー」「ねーねー」としつこくアピールするのですが
「そうなんだー。○○（息子）が作った大きな飛行機はXXへ行くんだねー」と言って見たところ
「そうです！それでは出発しまーす！」と
ぴゅーんと言いながら飛んでいってしまいました（笑）
夫・友人にはまだうまく出来ていません。。。
つい自分がしゃべろうとしてしまいます。
次回までに再トライします！
こんばんは。山田です。
課題である母とは、なかなか会う機会がなく出来ていません。
職場の人々、特に普段は興味のベクトルが全く違う人々にトライしてみました。
要約はいまだタイミング逃している部分も多々ありますが、
相手は何を話したいのか、に注目して、
相手の話しに集中し、イメージをするようにしてみました。
そして、話がマニアックすぎる場合でも、
しっかりはわからないけど、自分で理解できた限りで要約して相手に返してみると、
ニュアンスが違ってたり違う解釈だったりすると、相手ももう一度言い直してくれたり、
疑問点に答えてくれたりと、いつもより会話が盛り上がり、広がったように思います。
そうすると、自分には縁の遠いジャンルの話でも
何となく興味を持って聴けるのだなと実感しました。
想像力って重要ですね。人を思いやる上でも。
最近は、カフェや電車の中でも、他人の話し方に聞き耳を立て、分析してみたりして、
こっそり「聴く」の練習しています〜。
課題である母とは、なかなか会う機会がなく出来ていません。
職場の人々、特に普段は興味のベクトルが全く違う人々にトライしてみました。
要約はいまだタイミング逃している部分も多々ありますが、
相手は何を話したいのか、に注目して、
相手の話しに集中し、イメージをするようにしてみました。
そして、話がマニアックすぎる場合でも、
しっかりはわからないけど、自分で理解できた限りで要約して相手に返してみると、
ニュアンスが違ってたり違う解釈だったりすると、相手ももう一度言い直してくれたり、
疑問点に答えてくれたりと、いつもより会話が盛り上がり、広がったように思います。
そうすると、自分には縁の遠いジャンルの話でも
何となく興味を持って聴けるのだなと実感しました。
想像力って重要ですね。人を思いやる上でも。
最近は、カフェや電車の中でも、他人の話し方に聞き耳を立て、分析してみたりして、
こっそり「聴く」の練習しています〜。
z さん
同窓会！ 行って来たんですね〜〜
盛り上がっている中でも
聴く姿勢を忘れなかったこばやしさん、
すばらしい〜〜♪
複数いるときのおはなしは、最終回でおはなししますので
お楽しみに！
askaさん
息子くんの朝の話
とーっても興味深いです。
オウム返しをされると
「違うの」が出てくるところとか〜
改めて人の口から出た自分の言葉を聞くと
イヤ、違うな、って
気づくことがありますよね。
イラッとしててもクレーム処理！
よくがんばりました〜♪
旦那様、ライバルなんですね（笑）
伊藤さん
相手が満足して、自分も穏やか。
上手に聴けた証拠です、すばらしい！
息子さんにも、おかあさんにも、
ちゃんと実践できましたね♪
「家族が一番むずかしい」とよく言われますが、
その家族から実践できているのは
すごいと思いますよ〜
山田さん
＞相手は何を話したいのか、に注目して、
＞相手の話しに集中し、イメージをするようにしてみました。
そう、そこですよね！
自分の言いたいことで頭をいっぱいにせずに
相手に集中する。
それができるかどうかの訓練ですからね〜♪
本質を分かっていらっしゃって、すごいと思いました！
同窓会！ 行って来たんですね〜〜
盛り上がっている中でも
聴く姿勢を忘れなかったこばやしさん、
すばらしい〜〜♪
複数いるときのおはなしは、最終回でおはなししますので
お楽しみに！
askaさん
息子くんの朝の話
とーっても興味深いです。
オウム返しをされると
「違うの」が出てくるところとか〜
改めて人の口から出た自分の言葉を聞くと
イヤ、違うな、って
気づくことがありますよね。
イラッとしててもクレーム処理！
よくがんばりました〜♪
旦那様、ライバルなんですね（笑）
伊藤さん
相手が満足して、自分も穏やか。
上手に聴けた証拠です、すばらしい！
息子さんにも、おかあさんにも、
ちゃんと実践できましたね♪
「家族が一番むずかしい」とよく言われますが、
その家族から実践できているのは
すごいと思いますよ〜
山田さん
＞相手は何を話したいのか、に注目して、
＞相手の話しに集中し、イメージをするようにしてみました。
そう、そこですよね！
自分の言いたいことで頭をいっぱいにせずに
相手に集中する。
それができるかどうかの訓練ですからね〜♪
本質を分かっていらっしゃって、すごいと思いました！
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
ゆるベジ＆あな吉手帳 更新情報
-
最新のアンケート
-
まだ何もありません
-
ゆるベジ＆あな吉手帳のメンバーはこんなコミュニティにも参加しています
人気コミュニティランキング
- 1位
- 40歳以上のおじさん&おばさん
- 14781人
- 2位
- 30代〜40代から友達作り【友活】
- 35870人
- 3位
- 株式投資
- 65312人