[mixi]たばこ１０００円 - ノンスモーカー

一方では煙草メーカーが表記等を偽装して
不当に顧客の拡大を図っているので規制すべきだ
といいながら
メーカーや行政にも責任ありますよねと言われると
それは煙草を吸った奴が悪い

それはおかしいでしょう

生産・販売数量を制限すれば、必然的に価格が上昇するでしょ

諦めて喫煙者が減れば、なお良いと思う。

>141
未成年には、タバコの販売が認められていません。
にも関わらずタバコを吸う未成年は被害者であり
悪くないと言いたいのですか?

「赤ちゃんのおしゃぶりが止められないのと同じレベル」は、
そもそも中学生を想定して言ってはいません。
誤解しないでくださいね。

中学生の喫煙者は「タバコがやめられない」で苦しんだりしているのですか?

どうもあなたの話の展開は、
他のトピック同様、話の本質とは別のニッチな部分に
向かうようですね。

そもそもこの議論は
「たばこ１０００円」とはかけ離れているので、
これでやめにしましょう。

[146] mixiユーザー 12月18日 08:14

>145
あなたは無知だから教えてあげますが。
未成年を対象にした禁煙治療をするための施設もあります。
もちろん、中学生の喫煙者も『「タバコがやめられない」で苦しんだりしています』ね。

それに悪くないとは言っていません。
タバコは未成年は吸ってはいけないのに吸っているわけですから。
でも、一方では未成年は被害者ではあると思います。

あなたがやめられないで苦しんでいる人までも、
馬鹿にするような発言をされたので突っ込んだだけです。
他意はありませんよ。

[147] mixiユーザー 12月18日 08:50

なるほど、勉強になります。ありがたいです

[148] mixiユーザー 12月18日 13:01

>「たばこ１０００円」とはかけ離れているので
かけ離れていませんよ
1000円ということは課税されて価格が上がるわけです
その課税の対象が喫煙者か煙草メーカーかなんです
これは煙草に課税するという事の根本的な問題でしょう

煙草の売り上げのうち何％かに課税する
その結果として煙草が値上げされるか流通が少なくなるのであれば
煙草メーカーの責任がはっきりします
煙草そのものに課税する現状だと
煙草メーカーは間接的に責任を取ってはいるが
そもそも健康に害する商売をしていて直接責任をとらないのはどうなのか
これはかなり重要ではないかと思います
もちろん喫煙者にも相応の責任として
規制や課税されるべきでしょうそれを否定する物ではありません

煙草メーカーへの課税の場合
喫煙者も含めて国民の総意として煙草メーカーへの
責任追及と言う形になりますから
喫煙者としても反対しにくいと思いますがどうでしょうか

煙草メーカーが課税されても売り上げが微減になっている
それは喫煙者が課税分を直接負担しているのが理由です
であれば煙草メーカーに課税し
またその販売数を規制するという手段で
段階的に煙草その物を根絶の方向で動いていけるのではないでしょうか

[149] mixiユーザー 12月18日 17:51

タバコが１０００円になる日の前日は、ギネスものの売上になると思われるので

そこで生まれる税収で今の金融危機を抜けるお金を作って欲しい

いきなり３倍になるというのは、かなり民衆の心理が動くと思います。

半年分くらい買い込む人が出るのでは？

２０００万人の喫煙者が３ヶ月分買い込んだとしたら・・・？

安い間に在庫しようと、日本中の各お店が考えたら？

すごく面白いのに、日本政府は商売が下手です。

[151] mixiユーザー 12月18日 19:45

>149
仮にも先進国の政府がそのような手口で
金融危機をどうにかできると思ってる事に驚愕です

>安い間に在庫しようと、日本中の各お店が考えたら？
課税方法にもよりますが消費者が購入する時点で
1000円になるように課税するでしょうから
在庫を抱えていても関係なくなります

そもそも喫煙者だって今の金融危機から来る雇用不安で
手元にお金を貯えざるおえないもしくは貯えも無い
その状態でその程度の策略で金融危機に対応出来る
金額が動くわけが無い

JTにしろ海外の煙草メーカーにしろ
流通量から計算して過剰な在庫を抱えているとも思えず
そもそもそんな特需は発生しません

[152] mixiユーザー 12月18日 20:08

＞空亜さん

むーん…良く分からないので恐縮なのですが…。

今すぐ１０００円ＵＰは現実的でないにしても、何年後には１５％ＵＰ、また何年後には改正して３０％ＵＰのように。ＪＴやタバコ生産業者に自体に?生命保障課税枠組み?を健康増進法や、国民健康保険法あたりから、課税対象として。
同時に。海外製のタバコに、より高い関税を掛ける事は出来ないでしょうか？

空論ですが、無い知恵搾ってみたりしてみます。

その分、大麻に回ったらこれもまた怖いのですが…。そういう動きも在りますしね…。

[153] mixiユーザー 12月18日 20:18

　空亜さんの仰る通り、確かに、タバコを売っているＪＴなどのタバコ会社やそこに天下りしている財務省あたりが、タバコも原因の一つとなって増大する社会保障費をある程度賄うくらいやっても良いかとは思います。でも、国にお金が無いので、財務省は無理と言うかも知れませんが。

　「社会保障費の２２００億円の削減」という小泉政権が掲げた方針について、このまま続けていれば、医療・介護行政において、双方とも崩壊する可能性があるという事で、今回、タバコの値上げが、一時、議題に乗せられ、与党を始めとするニコチンズ議員などの反対によって、否決されたわけですよね。その理由として、「増税したら逆に税収の減益になるだろう」という理屈が付けられているわけです。

　確かに、増税したら、喫煙者が多少は減っていくかも知れません。（男性の喫煙者は現在でも減少しているので、その減少傾向が更に強まるかも知れません。）でも、それで、税収が減るまでにはならないと、私は考えます。理由は、タバコは、急に止めようとしても、そんなに簡単に止められるものではないからです。また、一旦止める事ができたとしても、ふとしたキッカケで、また吸ってしまう可能性もあります。kiminyさんらも仰っているように、タバコが簡単に止められるようなものであれば、禁煙に関しての本なんかも出されるはずはありませんし、禁煙外来なんていうのも必要ありませんものね。

　よしんば、急激に禁煙する方が増えて、タバコからの税収が減ってしまったとしても、それは、それで、ＯＫだと思っています。何故ならば、タバコが原因となる病気は、タバコの消費本数に相関関係があるからです。少なくとも、肺がんについては、その関連性はほぼ証明されています。だから、喫煙者、受動喫煙者共々タバコ関連の病気は減っていく事になり、医療費も自然と減るでしょう。そうすれば、社会保障費も自然に抑制されていって、万々歳だと思います。

　長くなりましたが、そういう訳で、新たに自分ではタバコを止められないような者が出るのを抑制する意味でも、タバコ一箱１０００円程度は、妥当ではないかと考えます。

[154] mixiユーザー 12月18日 21:08

仮に○月○日に１０００円になります！と発表されただけで効果出ますよ。

発表された日まで、時間が短ければ短いほど効果出ます

どんだけ雨が降っていても切れたら買いに行きますよね？

もしくは灰皿に残ってるシケモク吸ったことありませんか？

それほど依存性の高い商品なんです

「過剰の在庫」がない場合どうなるか？

喫煙者にとって一番辛い「買えない」という状況に陥るかも知れないと思い

→パニック的な買占めに走る

政府は今の在庫でまかなえるだろう期間をはじき出して発表すればいいと思います。

品薄ぐらいならいいのですが、本当に売切れてしまうとせっかくの税収がもったいないので

[155] mixiユーザー 12月18日 21:37

私の今回の考えと今までの増税論議は
それほど違いがありません
ただ今までは課税の対象が直接喫煙者だったので
喫煙者が減ったり全体の割合として少ないとしても
有権者であり政治家であったわけです
そこで課税の対象を煙草メーカーにすると
喫煙者の政治家が応援しやすくなります
簡単に言うと数千万の喫煙者と戦うより
JT等の煙草メーカーと戦った方が容易なんです

煙草の売り上げのうち何％かは税金として徴収される
そうなれば煙草メーカーも儲からなければ売りません
値上げのときも課税されている分値上げしますと言っても
一本当たり何円課税とわかりやすいより
煙草メーカーの収益も絡めての値上げの方が反感があるでしょうし
例えば煙草の総売上が大きい程課税率を上げるとかすれば
当然煙草の流通量が減ります

>153
税収の減益に繋がるというのであれば
現在の課税＋生産者責任としてメーカーの煙草で出した収益に課税
とかどうでしょう
そもそも健康を害する物を売って利益を出していたら
普通の考えでいくと違法なんですよね
法的に多少無理な部分があるかもしれませんが
今までの煙草一本にたいしての課税だけではなく
様々な課税方法で搾り取ってもいいと思います

[157] mixiユーザー 12月20日 14:21

>154
ですから
一時的に安い煙草が普段より売れるでしょう
ですが今年あったガソリンの価格変動であったように
必需品であるガソリンですら騒がれた程度です
煙草の市場規模がどれほどか知りませんが
金融危機からくる不景気に対する規模の金の動きにはなり得ません
それに課税する発表してから実際に課税するまで時間がかかります
その前に課税するかどうかで揉めますし今回の様に流れる事もあります
経済対策のためにいきなり課税するなんて先進国の政府ができるわけがありません

おそらく煙草の一時的な大きい売り上げの利益より
JTの株価の影響の方が大きいでしょう

それと煙草の依存性は人によってまちまちです
実際私は煙草が数日なくても普通に過ごせます
わざわざヘビースモーカーという言葉があるわけですから
当然それほど吸わない人もいます

[158] mixiユーザー 12月20日 14:49

toりんごさん

喫煙はニコチンが起こす「脳の病気」なので意思は関係ないそうです。

禁煙外来等の先生も「依存症」だから止められないと話ています。

ノンスモーカー穏健・ノンスモーカー嫌煙の、どちらの方々にも「ニコチンの依存性(潜在意識に刷り込まれてしまう)」は強力である事を理解して欲しいと思います。

喫煙者こそがタバコ産業の被害者で(本人は大半気付いていない)その影響によって、受動喫煙による(健康被害により)嫌煙家が生まれているのが現実です。

[159] mixiユーザー 12月20日 15:46

りんごさん

意思が弱いのもあると思いますが、周囲の人の影響も無視できないと思います。

親父はヘビースモーカーだったのですが今は吸っていません。
禁煙に成功したからです。
ではいつから禁煙したのか？
家族も知りません。　気がついたら吸っていなかったのです。
多分今から３０年ほど前にやめたと思われます。

禁煙宣言すると周囲が面白がってどんどんと勧めてくるらしいです。
だから人知れずやめたのだろうと思われます。

まぁ\1000になれば気軽に1本なんて出来難くなると思うので
禁煙しようとする人にも追い風だと思うのですが。

[160] mixiユーザー 12月21日 11:33

空亜さん
相変わらずケンカ売っていますが
「タバコをやめられない消費者より売る側に責任がある」っていう理屈は詭弁です。
少なくとも、「有害なタバコをやめましょう」っていうコミュニティで議論するには理論的に間違っています。

結論は「吸わなければいい」なんですから。

嗜好性、依存性の強弱は人ぞれぞれです。

誘惑に打ち勝つ意思の強弱も人それぞれです。

喫煙を肯定するのであれば、自らの意志で喫煙する人に行為能力がないというような考えは生じないのではないでしょうか？
責任は自分の意志で喫煙する人にあるはずです。（強制する人がいればそれは間違いなく犯罪者です。）

[161] mixiユーザー 12月21日 12:23

その論理でいけば、蔓延らせてる時点で犯罪に近い行為に成り得ますね？

まさに、スレスレで合法。

麻薬と言うのは、そもそも中枢神経に作用し。人体に甚大なる影響を司りますから。
ニコチンはその類型で、そのまま静脈注射でもしたならば。耐性が低い方で無くても。
急性中毒死しますから。タバコ葉も噛んだ後は。吐き出すのが、古代では普通だったそうです。で。そもそも、アメリカ大陸の祈祷師の擬似薬でしたし。

今のシガレットは、中毒性を利用した。ただの商売道具なんですね。
蔓延らせておけば、お金がほうっておいても入ってくる非常に使いやすく扱いやすい商品です。(麻薬も違法ですが、これも同じ商法ですね。)反面、神経や細胞を冒す毒素も配合されており。勝手に喫煙者は死んでくれるという。都合の良すぎる商品です。

巧妙過ぎる｢２０世紀最大の汚染物質｣であり。兵士の奮戦材料にも成り得ました。
でも。いいかげん２１世紀に生きる人間が、戦争や紛争を望みますかね？
それでは、人類はとてもじゃないが進歩もしていないような。
赤紙で招致され、戦地で死んだ方もこれじゃ浮かばれないですよね。

毒を喰らわば、皿まできちんと消化してほしいものです。煙も出さずにね。

現時点では否定も肯定も出来ないと思います。なのでなるべく避けるしかないわけで。
必要なのは。どうすれば意識的に、禁煙・分煙や、喫煙の自由・嫌煙権の自由を両立や中毒性の無毒化＆無効化を、勝ちうるかってことでしょうね。

それも知っているから、タバコ産業もやきもきしてるんでしょうね。矛盾しながら。

[162] mixiユーザー 12月21日 13:19

>「タバコをやめられない消費者より売る側に責任がある」
そんな事は言っていません
煙草への課税を考えるにあたって
喫煙者に直接負担を求めるのか
それともメーカーに負担を直接求めるのか
という話です
もちろん喫煙者にも責任はありますし
それを否定するつもりはありません

それと非喫煙者であるこのコミュニティーの多くの参加者にとって
煙草の害の減少と撲滅には
喫煙者をどうこうするより元の生産者を減らした方が
有効ではないでしょうかと提案しました
そもそも煙草の問題を根本的に解決するためには
煙草の販売に規制をかけるほかないでしょう

現在の煙草への課税だと
1000円になったとしても煙草メーカーの売り上げは減りますが
利益は売り上げが減った分だけの減益で
利益は出てしまうのです
有害な物を販売していながら規制されていながら
利益は出るんです
逆に言えば利益が出なければ害は極端に減少します
煙草はよく麻薬やその他の違法な薬物と類似している等比較されますが
それほどの物を合法的に販売し利益を得ている業者が存在している
それはおかしいでしょう

[163] mixiユーザー 12月23日 11:29

　私自身は、かなり『売る側に責任がある』、と思っています。その主体は、日本タバコ会社（ＪＴ）などのタバコ販売会社、ならびに、ＪＴの株を半分以上持っている財務省ですよね。財務省などは、内部文書で、「新しい注意文言は、タバコの販売量を減らすようなものであってはならない」と書いていますので、タバコの販売については、確信犯だと思っています。

　あと、同じく同罪となるのは、ＪＴなどのタバコ販売会社から、コマーシャル料をもらっているがために、少なくとも、多くの人が起きている時間帯では、タバコの害に関する情報が流せない、大手マスコミなんだと思います。

　他の方も仰っていますが、タバコは、一度ならずも、二度吸ってしまったら、その時点で、罠に落ちてしまう麻薬です。そして、その依存性は、精神的には、他の麻薬以上だと言われています。その危険性を、他の方に知らせる方法が、ネットや本以外は存在していない以上、タバコを吸っている方だけを糾弾するのは、おかしな事だと思います。

[164] mixiユーザー 12月23日 13:57

>163
昨今では、パチンコCMや宗教CMを解禁するくらいですからね。
TV局もなりふりかまってられません。

[165] mixiユーザー 12月23日 17:41

to歌い人さん

財務省(やはり)確信犯でしたか。どうにかして所官を「財務省」から「厚労省」に変えなけれは(恐らく)「タバコ規制枠組み条約」さえ守らずに(後1年一寸)また世界に恥を晒しそうです(-_-;

[166] mixiユーザー 12月23日 18:25

因みにですが。

＞「まだタバコですか?」宮島英紀著より

情報公開法を通じて、財務省内の「タバコと健康影響」もしくは「喫煙科学」ついての報告書・論文等、全ての行政文書開示の請求(宮島)への「財務省理財局総務課タバコ塩事業室」職員の回答。

「所管官庁として、特に(研究論文・報告書等の)提出を求める事は通常ございません。

市販されている本なら何冊かあるかも知れませんが…参考としてもらう資料もありますが、1年で処分してしまうのが普通です」

[167] mixiユーザー 12月24日 12:19

164：kiminyさん＞

　その内、コマーシャルをやっているのは、マスコミへ圧力をかけたいものばかり、となるかも知れませんね。ＪＴだけでなく、ＴＯＹＯＴ○とか、携○電話会社とかも同じような事が言えるかも知れませんね。

164:ならぽん@smokefreeさん

　同感です。ただ、厚生労働省も、結局は、財務省から予算をもらっているわけですから、どこまでできるのか…。

[168] mixiユーザー 12月26日 00:23

たばこ１０００円はおろか５００円もかき消されているんじゃ？？？

世界一？？？　たばこが安すぎる日本

このままでいいの

他人に迷惑をかける煙は許しません

[169] mixiユーザー 12月29日 09:52

金融危機がどうのこうのという問題ではなく、タバコは値上げしてほしいですな！
本来はタバコは嗜好品の一つだから、むやみに増税するというのはよろしくないのですが、問題はマナーを守れない人間がマナーを守らず喫煙することにあります。
公共の場所に置いて喫煙が禁じられていることを知りつつも開き直って平気で喫煙し、それを咎められたり罰金を仰せつかったりすると逆ギレする連中がいる以上、常識に則った分煙など効果が期待できるものではないと思います。

それより、庶民の手が出ないほど値上げをしてしまって、｢吸いたくとも吸えない｣環境にしてしまうべきだと思います。つまり事実上の禁煙法にしてしまうのです。
一部の大金持ちには影響しないでしょうが、そういう大金持ちならそこまでマナーが悪い人ばかりとも思えないし、いてもその数は現状より激減するはずです。
一箱1000円なんて生ぬるい。一本1000円ぐらいでいいと思います。

[170] mixiユーザー 12月29日 12:29

>169
そこまで課税して煙草が売れなくなれば
産業として成り立たないはずですので
大金持ちも吸えなくなりますから
事実上煙草の禁止になりますね

課税の根拠やその経緯は同意出来ませんが
目指している結果は同意出来ます

[172] mixiユーザー 12月30日 20:01

はっきり言って1本1000円はやりすぎで邪道でしょう。
しかし、そうでもしない限り(事実上喫煙ができない環境にでもしない限り)タバコ問題は解決しないと思います。

街を出歩けば、各自治体で路上喫煙を禁止されていることは言うまでもないのに道端にはタバコの吸い殻が大量に散らばり、歩きタバコをやめない連中がたくさんいるのです。
喫煙取締りの条例を何と心得ておるのか！条例はその効力を発揮せず、有名無実のものとなっているのが現状です。ならば罰則を強化するべきだ…もちろんそれも必要です。路上喫煙はもちろんのこと、歩きタバコをする者は罰金どころか即懲役刑にすべきです。

しかしながら、それだけで収まるとは到底思えません！
ならばタバコを吸いたくとも事実上吸えない環境を整備することはより必要だと思うのです。

[173] mixiユーザー 12月30日 22:36

単に理想を言うだけなら喫煙と禁煙が両立できればいいです。
喫煙者もルールを守って喫煙するのなら何の問題もないのですが…

しかし現実問題としてそれが叶わぬのですから、荒療治もやむを得ないというと思います。

[174] mixiユーザー 12月30日 23:53

歩き煙草については
取り締まるのが現状だと普通の人なんですよね
それがまず徹底されない要因かと思います
警察官が取り締まり罰金も交通違反程度に厳密に取り立てるとか
どうでしょうか

[175] mixiユーザー 12月31日 22:43

>空亜さん
警察が取り締まってくれたらよいのですが…
飲酒運転さえ全てを摘発できているわけでもないのが現状だから…

大体、飲酒運転も歩きたばこもやってる方は自分のしていることが如何にとんでもない行為かを自覚できていないんですよ。
ですから、非常手段を用いるべきだと思うのです。

[179] mixiユーザー 01月09日 01:40

はじめましてー
結局「今の日本ではキビシイ」でまとめてしまえるのが悲しくて仕方ないです。

公僕らも黙認、おえら方も嗜好品の税収を増やしたがり、懐を温める。

いっそ、たばこ一箱１万円でいいと思います。

[180] mixiユーザー 01月09日 15:18

>175
飲酒運転の場合は常に表に出ているわけではないので
取り締まりにも限界があるのでしょうが
歩き煙草等が刑事罰の対象になれば
少なくとも今よりは改善すると思います

現状だと歩き煙草等している輩に注意し
その場で揉めたとしても警官から見たら
一般的な喧嘩等と同一に見なしてしまうかもしれません
刑事罰の対象であれば一般市民にも逮捕権が発生する可能性もあり
かぎりなく社会からそういった行為を排除出来る環境が出来上がると思われます

余談ですが
政治家や官僚の批判だけしていても
社会は良くならないので
政治家や官僚の利権やその構造も逆に利用出来る様な
そのような提案をした方がいいのかなと思います

[181] mixiユーザー 01月11日 23:38

＞180
罰則を強化すればある程度の効果は期待できますが、まだまだ厳しそうです。
非常に不愉快な現実ですが、歩き煙草って、喫煙者ならその多くが平気でやっているんですよね…
タバコを吸っているというだけで他には何の変哲もないごく普通の人でさえ、自分がいかにけしからんことをやっているかという意識がないんですよ。
中にはそこで罰則を課そうとすると逆ギレする者さえいる有様です。
彼らに歩き煙草には刑事罰を課すと言っても到底通じないような気がします。
ま、それならそれで容赦なく重い罰を課せばいいのですが、それで歩き煙草が大幅に減らないのでは(その意味では)あまり効果がないですからね…

そりゃできることなら歩き煙草は罰金10万か拘留10日くらいにしてほしいですが。

[182] mixiユーザー 01月13日 02:29

サレンドしました