http://
病気と煙と火事とマナー違反が嫌いなので、
できることなら外で吸わないでください。
法律では認められているので、自分の殻の中ではご自由に。
病気と煙と火事とマナー違反が嫌いなので、
できることなら外で吸わないでください。
法律では認められているので、自分の殻の中ではご自由に。
|
|
|
|
コメント(246)
ドン・ファンさん＞
>前提が間違っています。
>「養老氏が受動喫煙についてどう考えていると捉えるか」という以前の前提です。
>どういう流れで「平山論文」が出てきたのか、もう一度読んでください。
では、その“流れ”が、実際にどうなっているのか、教えて下さい。そこら辺の“流れ”をドン・ファンさんご自身がどう捉えているからこそ、私の言い方が間違っていると断言できるのか、について、実際に具体的に示して下さい。それなら、養老さんの意見でもないし、ドン・ファンさんにも可能だと思われますが。
現時点では、私は、その文章を実際に見られませんので、後で確認させて頂きたいと思いますが、その前に、是非、予習させて下さいね。
>前提が間違っています。
>「養老氏が受動喫煙についてどう考えていると捉えるか」という以前の前提です。
>どういう流れで「平山論文」が出てきたのか、もう一度読んでください。
では、その“流れ”が、実際にどうなっているのか、教えて下さい。そこら辺の“流れ”をドン・ファンさんご自身がどう捉えているからこそ、私の言い方が間違っていると断言できるのか、について、実際に具体的に示して下さい。それなら、養老さんの意見でもないし、ドン・ファンさんにも可能だと思われますが。
現時点では、私は、その文章を実際に見られませんので、後で確認させて頂きたいと思いますが、その前に、是非、予習させて下さいね。
〉たっつぁんさん
ドンファンさんとその取り巻きは、すでに一喫煙者というレベルじゃないですよ。それじゃあふつうの喫煙者の方に申し訳ないですから、嫌嫌煙家とお呼びしてさしあげましょうw
そして、さもワイネフさんの発言がおかしいことを論理的にまとめて、このトピを見ているであろう多くの方々に証明したぜざまあみろ！と思い込んでしまってそうな勢いのドンファンさんですが、いやはや、ごくろうさま、としか申し上げようがないです(;^_^A
本当、ごくろうさまです。
あなたの書き込み見て、一人でも多くの嫌嫌煙家以外の方に、「ワイネフって嘘つきだ」と、思ってもらえるといいですね。
これからも嫌煙家批判、頑張って下さい。応援してますから。
ちなみにわたしは、ワイネフさんの解説はとてもわかりやすかったけれど、ドンファンさんの解説はとても少々レベルが高すぎて理解できなかったようです(;^^
こんな低レベルな輩に応援されても迷惑でしょうが、これからもあなたが、ワイネフさんはじめ、このトピックに書き込む方の意見に対してどのようなコメントを残されるのか、楽しみにしております。
頑張って下さい。。。
ドンファンさんとその取り巻きは、すでに一喫煙者というレベルじゃないですよ。それじゃあふつうの喫煙者の方に申し訳ないですから、嫌嫌煙家とお呼びしてさしあげましょうw
そして、さもワイネフさんの発言がおかしいことを論理的にまとめて、このトピを見ているであろう多くの方々に証明したぜざまあみろ！と思い込んでしまってそうな勢いのドンファンさんですが、いやはや、ごくろうさま、としか申し上げようがないです(;^_^A
本当、ごくろうさまです。
あなたの書き込み見て、一人でも多くの嫌嫌煙家以外の方に、「ワイネフって嘘つきだ」と、思ってもらえるといいですね。
これからも嫌煙家批判、頑張って下さい。応援してますから。
ちなみにわたしは、ワイネフさんの解説はとてもわかりやすかったけれど、ドンファンさんの解説はとても少々レベルが高すぎて理解できなかったようです(;^^
こんな低レベルな輩に応援されても迷惑でしょうが、これからもあなたが、ワイネフさんはじめ、このトピックに書き込む方の意見に対してどのようなコメントを残されるのか、楽しみにしております。
頑張って下さい。。。
いっちさん＞
大体そんな感じですね。もうチョット、詳しく少し擬人化して言うと、赤血球中のヘモグロビンは、普段は酸素と仲良しで、酸素が沢山あるような肺では、ヘモグロビンの伸ばした手を酸素が握って、そこから、ヘモグロビンと酸素が手を握り合って、体中の旅を始めます。それで、酸素が比較的少ないような色んな臓器で、ヘモグロビンは酸素を手放して、また、肺まで戻ってくるんですね。ところが、ここに一酸化炭素が入ってくると、状況が変わってきます。ヘモグロビンにとっては、酸素が友達関係だとすると、一酸化炭素はいわば愛人関係です。一酸化炭素があると、ヘモグロビンは周りに酸素があっても、目もくれず、一酸化炭素とくっついてしまいます。そうなると、酸素は手も握ってもらえません。
因みに、どのくらい、このくっつき方が強いかというと、大体、一酸化炭素は酸素の200倍、ヘモグロビンにくっつき易いとされています。そうすると、空気中にある酸素の濃度が約18％＝180000ppm（1ppmは百万分の１）という事を考えると、それらを無効化するには、900ppmの一酸化炭素があれば、十分です。大体、500ppmもあれば、即死です。だから、ガスの不完全燃焼で、パロマやリンナイの事故が起きたのですね。
それで、タバコを吸われている方で、呼気中の一酸化炭素濃度を測ってみると、多い方では、40ppm程度の方もいます。もしかしたら、吸った直後には、もっと高い方もいるのかも知れません。確かに、数値は、即死レベルの500ppmに比べると、少ないのかも知れませんが、でも、酸素を体に取り込みにくい事だけは確かですよね。
オマケに、いっちさんも、動脈硬化についても、触れられていますが、少し解釈が間違っているようなので、これについても、触れさせて頂きます。動脈硬化で、しばしばコレステロールが原因だと言って、目の敵にされますよね。特に、その中でも、比較的、脂質の量が多く、軽いＬＤＬコレステロール蛋白（悪玉コレステロール）が、原因とされます。これは、ある意味では、正しいのですが、ある意味では、実は、間違っています。悪玉コレステロール、だけでは、動脈硬化は起きません。ここに、活性酸素のような、いわゆる『フリーラジカル』による酸化が起こって、【酸化された悪玉コレステロール】となって、初めて、動脈硬化の原因に成り得るんです。
で、この【酸化された悪玉コレステロール】があると、血管の壁まで出てきている血液中にある白血球のお仲間が、それが大好物だという事で、この【酸化された悪玉コレステロール】を食べようとして、血管の壁に引きずり込んで、これをお腹の中に入れてしまうんですね。これをしばらく繰り返すと、その白血球のお仲間の細胞は、お腹が一杯になってその場を動けなくなり、血管の壁に留まってしまいます。こういう細胞が、沢山集まってできるのが、【動脈硬化粥種】なんですね。この【動脈硬化粥種】は言ってみれば、油分が沢山入っている血管の壁に包まれたカプセルのような状態になっています。中に入っている油分が多いほど、このカプセルの壁が薄くなり、結果的に、何かの拍子に破裂し易くなります。すると、そこを修復しようとして、血小板などが大量にくっついて、血液を固めるという事が生じるために、血管内が血の固まりによって塞がれ、いわゆる、梗塞といった状態に陥る訳です。
で、話を戻すと、【酸化された悪玉コレステロール】があるからこそ、【動脈硬化粥種】が生じる訳です。つまり、この【酸化】が問題になる訳なんですが、この【酸化】についても、一酸化炭素は、『フリーラジカル』として、一翼を担っている、という訳ですね。このような活性酸素種に対しては、抗酸化力の強い方も中にはおられると思いますが、そういう方は、比較的、動脈硬化なんかには、なりにくいとは思われます。でも、活性酸素や『フリーラジカル』の原因になるようなものは、できるだけ取り込むのは、やっぱり避けた方が、結果的には良いのだと思っています。付け加えて言わせてもらえれば、タバコを吸っている方、並びに、タバコの煙を吸わされている（と思っている）方は、抗酸化のものを積極的に摂るのが賢明ですね。
大体そんな感じですね。もうチョット、詳しく少し擬人化して言うと、赤血球中のヘモグロビンは、普段は酸素と仲良しで、酸素が沢山あるような肺では、ヘモグロビンの伸ばした手を酸素が握って、そこから、ヘモグロビンと酸素が手を握り合って、体中の旅を始めます。それで、酸素が比較的少ないような色んな臓器で、ヘモグロビンは酸素を手放して、また、肺まで戻ってくるんですね。ところが、ここに一酸化炭素が入ってくると、状況が変わってきます。ヘモグロビンにとっては、酸素が友達関係だとすると、一酸化炭素はいわば愛人関係です。一酸化炭素があると、ヘモグロビンは周りに酸素があっても、目もくれず、一酸化炭素とくっついてしまいます。そうなると、酸素は手も握ってもらえません。
因みに、どのくらい、このくっつき方が強いかというと、大体、一酸化炭素は酸素の200倍、ヘモグロビンにくっつき易いとされています。そうすると、空気中にある酸素の濃度が約18％＝180000ppm（1ppmは百万分の１）という事を考えると、それらを無効化するには、900ppmの一酸化炭素があれば、十分です。大体、500ppmもあれば、即死です。だから、ガスの不完全燃焼で、パロマやリンナイの事故が起きたのですね。
それで、タバコを吸われている方で、呼気中の一酸化炭素濃度を測ってみると、多い方では、40ppm程度の方もいます。もしかしたら、吸った直後には、もっと高い方もいるのかも知れません。確かに、数値は、即死レベルの500ppmに比べると、少ないのかも知れませんが、でも、酸素を体に取り込みにくい事だけは確かですよね。
オマケに、いっちさんも、動脈硬化についても、触れられていますが、少し解釈が間違っているようなので、これについても、触れさせて頂きます。動脈硬化で、しばしばコレステロールが原因だと言って、目の敵にされますよね。特に、その中でも、比較的、脂質の量が多く、軽いＬＤＬコレステロール蛋白（悪玉コレステロール）が、原因とされます。これは、ある意味では、正しいのですが、ある意味では、実は、間違っています。悪玉コレステロール、だけでは、動脈硬化は起きません。ここに、活性酸素のような、いわゆる『フリーラジカル』による酸化が起こって、【酸化された悪玉コレステロール】となって、初めて、動脈硬化の原因に成り得るんです。
で、この【酸化された悪玉コレステロール】があると、血管の壁まで出てきている血液中にある白血球のお仲間が、それが大好物だという事で、この【酸化された悪玉コレステロール】を食べようとして、血管の壁に引きずり込んで、これをお腹の中に入れてしまうんですね。これをしばらく繰り返すと、その白血球のお仲間の細胞は、お腹が一杯になってその場を動けなくなり、血管の壁に留まってしまいます。こういう細胞が、沢山集まってできるのが、【動脈硬化粥種】なんですね。この【動脈硬化粥種】は言ってみれば、油分が沢山入っている血管の壁に包まれたカプセルのような状態になっています。中に入っている油分が多いほど、このカプセルの壁が薄くなり、結果的に、何かの拍子に破裂し易くなります。すると、そこを修復しようとして、血小板などが大量にくっついて、血液を固めるという事が生じるために、血管内が血の固まりによって塞がれ、いわゆる、梗塞といった状態に陥る訳です。
で、話を戻すと、【酸化された悪玉コレステロール】があるからこそ、【動脈硬化粥種】が生じる訳です。つまり、この【酸化】が問題になる訳なんですが、この【酸化】についても、一酸化炭素は、『フリーラジカル』として、一翼を担っている、という訳ですね。このような活性酸素種に対しては、抗酸化力の強い方も中にはおられると思いますが、そういう方は、比較的、動脈硬化なんかには、なりにくいとは思われます。でも、活性酸素や『フリーラジカル』の原因になるようなものは、できるだけ取り込むのは、やっぱり避けた方が、結果的には良いのだと思っています。付け加えて言わせてもらえれば、タバコを吸っている方、並びに、タバコの煙を吸わされている（と思っている）方は、抗酸化のものを積極的に摂るのが賢明ですね。
ちょっと待ってください。 (；･∀･)ノ
この場での議論は、そもそも試合でもないし、勝ち負けを決めるものでもありません。
大事な事は、相手を言い負かす事では無いと思うのです。
申し訳ないけど、ちょっと言葉遣いが汚い人が多すぎます。
そういう人は、そもそも議論する資格が無いと思うのです。
曖昧な表現は、そんなに悪い事なのですか？
「データは信用しないけど、分煙はしよう」
私は、ノンスモーカーとして、この主張は凄い理解できます。
「キミの主張を認める事は出来ないけど、お互いに譲り合う所は譲り合おう」という意味では無いのですか？
何故、そこまで自分の主張を押し通さないといけないのですか？
何故、そこまで自分の主張を認めさせなければならないのですか？
私は、そういう行為は、良識ある大人のする行為では無いと思います。
この場での議論は、そもそも試合でもないし、勝ち負けを決めるものでもありません。
大事な事は、相手を言い負かす事では無いと思うのです。
申し訳ないけど、ちょっと言葉遣いが汚い人が多すぎます。
そういう人は、そもそも議論する資格が無いと思うのです。
曖昧な表現は、そんなに悪い事なのですか？
「データは信用しないけど、分煙はしよう」
私は、ノンスモーカーとして、この主張は凄い理解できます。
「キミの主張を認める事は出来ないけど、お互いに譲り合う所は譲り合おう」という意味では無いのですか？
何故、そこまで自分の主張を押し通さないといけないのですか？
何故、そこまで自分の主張を認めさせなければならないのですか？
私は、そういう行為は、良識ある大人のする行為では無いと思います。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
|
|
|
|
