うさぎ組コミュの無責任な自家繁殖による飼育放棄・里親募集

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34868774&comment_count=73&comm_id=119
上記トピックにおいてトピックずれであるとの意見が見受けられましたので、取り急ぎトピックを作成しておきます。

＞67 2011年02月12日 06:54 るみっくま´(ｴ)｀トピックの内容と違う個人的なお話はメッセにしませんか??

＞不特定多数の人が見るので言い争い見たいな書き込みをみて不愉快に思う方もいるのでは?

＞68 2011年02月12日 06:59 ゆきっちょこの様なやり取りは個別メッセージでやり取りしてはどうですか？

公的にオープンなトピックで生じた意見交換をメッセージのようなクローズ・個人間でのみのコミュニケーションに限定するのはいかがなものかと思いますし、またその必然性が見受けられません
オフィシャルでパブリックなサッカーの試合に勝敗がつかなかったからといって　「続きは両チームだけで」とはなりませんね
他者が視ていないところでは何をするのか分からないのが人間です
事実、そのような行為をとられ非常に悲しく恐ろしい思いをした経験があります

里親募集の書き込みに対して　たとえば
「昨日の夕食は何だったのですか」と書き込みをするのは明確に取り扱っている話題も論点もズレていますし「メッセージでやりとりを」となるのは自然です、今回のケースはそうではありません

今回のケースに関しては、そもそものベースとなるトピックがブリーディングのトピックであったのに対し、里親募集の書き込みをなさったじょんりょーまさんのミスを初めに指摘し損ねた当方にも非がございます
その点お詫び申し上げます

以下、原文
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

58 2011年02月05日 21:38 じょんりょーま
たくさん増えちゃいましたので
３羽お譲りします
色々な柄ですが、みんなロップイヤーです。
２羽は昨年６月生まれ　１羽は８月生まれです。
みんなひとなつこいです。
名古屋近郊で取りにこれるかた。

よろしくお願いします。

59 2011年02月05日 21:54 nori
>じょんりょーまさん

うさちゃん譲ってください!!!
メッセ送ろうと思ったら設定がしてあって送れませんでした。

豊橋在住なので取りに行けます。

よろしくお願いします。

60 2011年02月11日 02:38 じょんりょーま
noriさん

予定遅れててすいません
仕事がどたばたで雌雄鑑別いけてないです
近日中に乞うご期待ください

ぺこり

61 2011年02月11日 02:56 P B
>たくさん増えちゃいましたので
自身の責任の下に管理飼養できないのに数を増やした理由はなんですか？

あなたのいってること
「色々な柄の洋服が増えちゃったからお譲りします」
ってことと一緒ですよ　命はモノじゃないんですよ

写真も見る分に毛艶・体格が良くないですね　ケージの環境も良くないし・・・
健康診断に行っているのでしょうか・・・

62 2011年02月11日 04:42 Ｎ
P Bさんと、同様の意見です。うさぎは、勝手に増えることはありません。理由が、あまりにも不明確過ぎます。

里親様を探すのであれば、きっちりとした形で行いましょう。
きつい言い方になってしまい、申し訳ありませんが、管理をする事ができないのであれば、飼う資格はありません。

63 2011年02月12日 04:22 じょんりょーま
PBさん
Nさん

どうぞおかまいなく
ロップイヤーを自然の状態で庭飼いしていたら増えたわけであって
その人なりの飼い方あると思いますが

以上

64 2011年02月12日 05:55 P B
>63 じょんりょーまさん

＞ロップイヤーを自然の状態で庭飼いしていたら増えたわけであって
当たり前でしょう
いい大人がそんなことも分からずに動物を飼養していたのですか

＞その人なりの飼い方あると思いますが
＞以上
「その人なりの飼い方」そんなものは存在しませんよ
動物を一度飼養した以上、自身の責任の下で終生幸せに生活させるのが全ての飼い主における当然の責務です

念の為にお聞きしますが、ふざけているのですか？
あなたの文言は、国の定めた動物愛護管理法に違反している可能性が非常に高いですよ

＞管理サイド様
このような法的に問題のある事由による里親募集を公に認可しているのでしょうか

写真も見る分に毛艶・体格が良くないですね　ケージの環境も良くないし・・・
健康診断に行っているのですか

65 2011年02月12日 06:22 じょんりょーま
PB殿

貴殿の意見にはまったく同意できません
一度見学にきたらどうですか？
特に里親決まらなくても一生かいますよ
おおきなお世話です

ケージとはなんですか
どの写真ですか
毛並みを小さい写真で判断できるのですか
獣医師ですか

管理人さんまで巻き込まなくてのいいでしょう
大人げない

66 2011年02月12日 06:28 P B
＞65 じょんりょーまさん

＞特に里親決まらなくても一生かいますよ
ではなぜ飼育放棄をしようとしているのでしょうか

＞ケージとはなんですか
再度お聞きしますがふざけているのでしょうか？

＞毛並みを小さい写真で判断できるのですか
はい、ある程度の目安は付けられます

＞獣医師ですか
いいえ、違います

繰り返しますが、あなたの行っていることと書き込んでいる内容は法的に非常に問題があります

コメント(64)

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[25] mixiユーザー 02月12日 21:36

ごえもんさんの意見にほぼ同感です。
今回のことで、私たちがうさぎを飼う・繁殖をする、ということをもう一度キチンと考えるきっかけにして欲しいと願っています。
安易な譲渡は、後々色々な問題が出てくる危険がある様に感じています。

コメントの書き方については、たしかにこの様な書き方に嫌悪感を覚える気持ちは分からないではありません。
名指しされた方はびっくりなされたかと思います。
しかし、法に触れる様なことをしていても、それが法に触れているとは考えないから当事者はそれをしているのだと思います。
つまりここで問題なのは、『責任』ということと、『安易』ということだと思うのです。うさぎをただ飼うのではなく、責任を持って飼うには？繁殖したうさぎを安易に譲渡しているのではないか？という。（それ以前に安易に繁殖相手を探している…という事なども含めて）
本当にうさぎの生態に詳しい方の懸念と、ただうさぎが可愛くて飼っている人とのズレをついつい感じてしまいます。

[27] mixiユーザー 02月12日 22:03

こういったトピはあっていいと思いますし、
トピ主さんの意見には賛成いたします。

でも感情的にたてたトピは不毛で意味がまったくなくもったいないので、
もう一度立て直して頂きたいです。

[28] mixiユーザー 02月12日 22:15

少なくとも｢議論トピは必要｣というPBさんの意図は達成されつつありますね。

私も｢直接メッセージで｣といういつもの流れは好きではありません。
面倒だし不透明だし。

議論トピ(本スレを汚さないためということから私は隔離スレと言ってますけどね)で公開でやるべきだと思いますし、PBさんが引用したことについても、｢書き込んだことはもはや公的なものであり引用されることも有り得る｣わけで後々引用されても困らない程度に責任を持って書き込むべきだとも思っています。

というのもインターネットをある程度分かっている人の感覚ですが、そうでない人も居るので引用されてそのままトピにされちゃうと抵抗感が大きいというのも理解できます。

そういう人も居ると理解された上でトピを立てられたらまた違った形になったのかなとは私の感想です。

[29] mixiユーザー 02月12日 23:18

里親を募集している人とトピ主さんだけは当事者同士なので、名前が出ても構わないと思いますが、ほかの方は名前を伏せるべきと思います。

自分の目的を果たすために他を巻き込むのは、良くないと思います。
実際、晒された人は嫌だとおっしゃってますし。

ただ、トピ主さんの主張は理解できます。

理解は出来ますが、もっと賢いやり方があったのではないでしょうか。

これでは、里親を募集している方を懲らしめる？ことは出来ても、うさぎさんを救うことは出来ないと思います。

トピ主さんの真意は懲らしめることですか？それともうさぎさんを救うことですか？

これを見て怒りを覚える人はいても、解決にはならないと思います。

[30] mixiユーザー 02月12日 23:25

> 通りすがりの会社員さん
>ごえもんさん

私も同感です。
隠れたところ(DM)で論議しても、お互いが解決しただけで、本来は公開して話していた続きですから、むしろウサギさんを愛するからの論議ですから、結論も知りたいというのが愛ウサ飼い主達の本音だと思います。
勿論、不快な言動もありますが、人間ですから感情によって伝え方伝わり方は変わると思います。

そんな中で、色んな知識だの常識も肝に銘じていくのかなって思ったり。

PBさんの作ったトピは、今後のためにも残しても良いものだと思いました。

このコミュニティには大変お世話になっているので、若輩ですがコメントさせてもらいました。

失礼しました。

[31] mixiユーザー 02月13日 00:08

私も討論トピはあってもいいと思います。
また、詳しくはメッセでとか、言いたいことあるならメッセで書いて欲しいなら自身がトピに書き込まないで頂きたいです。
私も当事者だとしても、第三者だとしても、不透明さや密室はきらいだし、何かを教えてもらうような内容、個人情報でないのであれば批判まで含めて甘んじて受けるべきです。

ただ、それに興味ない方がトピタイトルからわかるように、例えば里親募集には、それと表記するよう決められているように「【討論】庭飼い、自称　自然飼育の果ての里親募集はありか！？」みたいな参加したくない人は巻き込まないわかりやすいものであるべきと思います。

因みに、現代のうさぎを庭飼いして「幸せでしょ？」って言うのは勝手ですが（うさぎが可哀相と私は思いますが）、その果ての乱繁殖は見過ごせません。
許されるのは1回が限度。

元々トピ（ある意味コミュ）のルールも守られない方なわけですし、うさぎにも節操なさをよしとされるお考えなのかもしれませんが、それならば二度とここで里親募集はしないでいただきたいですね。

[32] mixiユーザー 02月13日 00:28

ニックネームまで晒す必要があるのでしょうか…
なんか悪意を感じてしまいます。

良くないと思いますよ→気をつけます
で済んだ話なのに、法律やら管理人さんやら出てくる始末。
なんて不毛なやりとり…
お互いやり過ぎ。

前々から気になってたけどこのコミュの人たちは熱くなりすぎる傾向がある。

[33] mixiユーザー 02月13日 00:31

熱くなるのはみんなウサギが大好きだからです

[34] mixiユーザー 02月13日 00:33

個人を叩いてるのでは？
個人的な、個人的なやり取りのトピは嫌がらせとしか感じません。

私はトピ主にわざわざトピを立てて名指しで叩かれたと感じます。

このようなトピックは反対、もう立ってますが他の議論トピには別に反対ではないです。
議論がある人同士沢山話すのはいいです。

あくまでも特定の人物に対する議論トピは必要ですか？
ならメッセではだめですか？

[35] mixiユーザー 02月13日 01:34

> kumiさん
そうですね

でも感情的になりすぎてるのが目に余る

話題がうさぎから個人攻撃になってるし

私もこの前晒しとか散々な目にあった

[36] mixiユーザー 02月13日 02:39

あえて沈黙

[37] mixiユーザー 02月13日 02:45

[36]
じょんりょーま
2011年02月13日 02:39
あえて沈黙

なぜ逆なでするような書き込みを？

沈黙になってないでしょう？

[38] mixiユーザー 02月13日 04:06

今初めてこのトピを見ました。

あくまで私はトピ違いだから止めて欲しいと言ったのですが
そう言うと名指しでトピが立ってしまうんですね。

こういった議論トピはあってもいいと思いますし
もし先に議論トピがあったとしたらメッセージで。とは言わずに
議論トピで。と言ったと思いますが、そういうトピがなかったので
では、トピ違いなので個別でやってください。と言ったまでです。

この内容に関してはあまり詳しく読んでないので
そこはどうなってるのか分かりませんが
こうも名指しでトピ立てされるのは不愉快です。
るみっくま´(ｴ)｀さん同様に叩かれてると感じてしまいますし
トピ違いですよ。と注意しただけで、
この様な事をされるのはどうかと思います。

[39] mixiユーザー 02月13日 06:01

36
あなたがあえて沈黙と投稿する意味は？

明らかに私より年上です。

なら、それだけを投稿するべきだったのか、余計なことかくらいわかるでしょ？

自分が原因なんだから、考えて行動してください。

その行動こそ、皆がゆう不愉快です。

トピ主さんに注意された意味を少し考えて欲しい。

あと、動物と暮らすのは人間のエゴとゆう言葉に賛同するなら、あなたがトピ主さんに反論するのは自分を守るためだとしか思えない。

動物と暮らすには最低限のルールがあります。

だから注意されたんです。

もっと調べてから、動物と暮らしてください。

逆ギレせず、頑固にならず、学ぶ姿勢ももって欲しいです。

すみませんが、あの流れを見てしまっているので、優しく注意は意味ないと感じたので、きつく言わせていただきます。

それに、管理人さんは里親募集トピを作ってとおっしゃっているのに対して、何も対応してないのはなんなんですか？

どう考えても、真面目に里親募集してませんよね。

その人が堂々としますだなんて言葉がでるなんて、不思議でなりません。

消されるトピが残っているのはあなたが行動しないからですよ。

これは、メッセで伝えるべきですか？

私はこのような人他にもいると思うんです。

動物と暮らす、飼い主という立場をはき違えた人が。

そしてブリーダーというのがわかっていない人も。

その場合意見の言い合うトピがあれば、気づかせることができると思います。

トピ主さんのやり方がいけなかったのは、私にもわかります。

でも、問題の飼い主に気づかせることが先だったと思います。

私は人間のための意見より、うさぎちゃんのためを思った意見を優先して欲しいと思います。

うさぎちゃんのコミュだから。

不愉快と言い深刻な問題に目をつむっていては、不幸なうさぎちゃんが今増えているのに、さらに増えるだけです。

可愛いと言ってるだけじゃダメだと思います。

メッセ派の方は、メッセが良いと思うのなら、待つのではなく、トピ主さんにその投稿している意見を送られてみてはどうですか？

そのあと事後報告などしたらいいと思うのですが。

○○は○○と言うことで解決致しましたので、皆さんも今後は○○のようにしていただきたいと。

それと、トピ主さんは、トピを立てたのなら、この状況を出てきて対応すべきかと思います。

私も言いたいことを言ってしまいましたが、関わっていない人たち同士まで言い合って収拾がつかない状況ですし、当事者同士が動かなきゃ意味ないと思うので。

関わっていない私が偉そうに、すみません。。

でも私も10年以上うさぎちゃんのいる生活をしているので、誰にも負けないくらいうさぎ好きと思っているので、うさぎちゃんのことではない争いや、うさぎちゃん好き同士の罵倒？、そして何より動物に関して無責任で勘違いしている人がいやなんです。

36に対しての反省はしませんが、

他の感情的になってしまうことは反省してます…

もう少し柔らかく言えたらと思うのですが。。

でも少しでも伝わればと思います。

長々失礼しました

[40] mixiユーザー 02月13日 08:17

ゆきっちょさん

確かにあなたの言われることは理解できますが　ちゃんと読んでいる人はあなたの言ったこと　言いたかったことはわかってくれます
大丈夫ですよ

[43] mixiユーザー 02月13日 09:28

⊆:*しょまさんのコメントに同意します

早急に別の「意見交換」できるトピを立てて頂きたいと思います

元々、トピ内容とズレて行く「議論」なるものはいかがなものか…と思っていました
始めはトピ内容に沿った議論でも、段々と個人対個人のようになり、有意義な情報や意見が埋もれてしまうからです

mixiはケータイユーザーの方も少なくありません
コメントを遡って見るのも大変な時がありますよね
トピを遡っても遡っても、延々と議論のみが続くようだとやり取りは個人間でお願いしますと言われても仕方ないように思います
議論になるようなら「意見交換」トピに誘導していただけたら…

本当に困ってトピを見る方もいます
それなのに本来のトピ内容が見れないと言うのは本末転倒です

熱くなるのもわかります
大事に思っているウサの事ですから
でも、うさぎさんへの愛情とマナーはわけていただきたいのです

[44] mixiユーザー 02月13日 09:48

例のトピックに目を通してみました。

迎え入れたいと思っても、じょんりょーまさんのような人からは譲り受けたくなくなりますね。

庭で放し飼いとか、本当無責任。
今でも放し飼い状態なのでしょうか・・・

大の大人なのに、そんな常識的なことが分からないなんて呆れて言葉も出ません。

[48] mixiユーザー 02月13日 13:23

"放し飼い"とは具体的にどういう状態なんだろう…

家が農家で家畜として放し飼い？
そういう家は見たことあるけど。
家畜だったら私たちにどうこう言える義理は無いんだけど…

まさかペットとしてですか？

[49] mixiユーザー 02月13日 13:31

あえて名前を伏せませんが、
じょんりょーまさん、あなたはスレを荒らしたいんですか？
あなたが無責任ともとれる飼育や里親募集をされた上で
この問題は起きたのですよ？

なのに一言も説明や反論もなしに、
「あえて沈黙」ってあなたガキですか？
いい年した大人が言う言葉ではありませんよね。

もう少し大人として節度のある書き込みをなさってください。

[52] mixiユーザー 02月13日 15:42

ユｲｯｺ燕ヒﾛﾔｽシさん

忙しいのか　ネット環境にないんじゃないですか？

[55] mixiユーザー 02月13日 17:13

Jさんの日記は拝見してませんが金銭目的で繁殖を試みた訳ではないことを願うばかりです。

昨今のうさぎブーム…
私のよく行くペットショップでもうさぎが入荷と同時に売れていく状態です。
だから｢うさぎって売れるんだ!!｣と言うようなことなのかと反応がない上に、あの態度でしたら勝手にそう思ってしまったりします。
本当に真意を教えてもらいたいです。

[56] mixiユーザー 02月13日 20:50

PBさんが、このトピを立てた意図があると思うのですが、これから先どの様にしていくおつもりだったのか？
イマイチ判別できません。
ただ、お相手の方たちを戒める為の書き込みだったのでしょうか？
うさぎは昔、家畜として飼われていたりしたので、その感覚が根強く残っている人がいても決して不思議なことではないと思います。外で飼うのが自然…と思っている人もその人なりの感覚なのでしょうから…。
感覚が大いにズレている…そんな気がしてならないです。

[58] mixiユーザー 02月13日 22:33

トピ主さんは正義感に溢れる方なのか、他のコミュ(里親・繁殖系)の数ヶ所にて募集者に対して、こちらと同様の手法を使った注意喚起！？勧告！？(一ヶ所はトピックを丸写しして晒していました。)をされ回っているので忙しいのかも知れませんね