[mixi]CLグループリーグ　vsアンデルレヒト1st(ミ - ACミラン(ミラニスタ)

>>[066]

タブルボランチは危険…じゃないかと思います
ガットゥーゾがいればカバーできるんでしょうけど… 実体験、ボランチはハードですから

連携とれていない今の場合ではたぶん、孤立してしまうかと…

ピルロの後継者はアンブロジーニだと思っていたんですが

>>[68]
レジスタなりなんなりで、
ボールの収まりどころが無いだけ、
こうも情けないフットボールを展開する、
集団に成り下がるのかとも思ってもいます。

そ,そんなもんなんですかね。

> 67 Downpourさん
> ピルロの後継者はアンブロジーニだと思っていたんですが

ピルロがレジスタで頭角を表した頃（だったと思う）、欠場時にアンブロジーニがレジスタやったら展開力がなくてチャンスが作れなかった記憶があります。
アンブロジーニは良い選手だし、好きな選手だけど、レジスタ向きではないかな…。

[72] mixiユーザー 09月20日 02:00

日本でどう認識されてるかはわかりませんが、おそらくイタリアでの捉えられ方は日本のそれより広いはずです。以前アルベルティーニが(インタビュー当時)もっとも優秀だと思うレジスタは誰かという質問に対しジダンだと話していて、さらにルイコスタやレドンドの名前も挙げていました。
なのでたぶんファンタジスタと同じくポジションは関係なく映画監督という元の意味の通り、そのチームをコントロールする選手という意味で使われているのではないですかね。ボランチはブラジルでは確かディフェンスラインの前でゲームを作る役割をもった選手なんですよね、レジスタはその「ディフェンスラインの前で」が取れた感じなのではないですかね。実際そういう選手はセンターライン上でのプレーが主となるので、その辺りのポジションの選手があてはまることが多いのかもしれませんけれど。

ちなみに僕もデヨングは二枚並べた内の一人のほうがいい、に賛成です(^^)モントと並べればいけるんじゃないですかね、フィオ時代にドナデルと真ん中で組んでた時のモントは非常によかったですし

[73] mixiユーザー 09月20日 07:29

>>[65]

ありがとうございます。よく分かりました。ではまさに今のチームにはレジスタが足りない状態なんですかね…。

[74] mixiユーザー 09月20日 10:49

>>とある深紅の鎧角獣さん

ご質問いただいていたのに、返答が遅くなり申し訳ございません。

「レジスタ」に関しては、ニョッキさんのお答えが私の解釈に近いです。
「ポジション」ではなく「役割」ですね。
具体的にいうと、「主にパス(だけではないですが)で攻撃のリズムをコントロールし、方向付けをして、チームメイトを動かすことのできる選手」でしょうか。
ボランチの選手に限らず、トップ下でも、またサイドにいる選手でもこれができる選手であれば、私は「レジスタ」の素養がある選手だと解釈しています。
サイドでいえばマンチェスター・Cのシルバあたりがこのイメージでしょうか。

これはあくまで持論なのですが、いかなる戦術を採用するにしても、この「レジスタ」の役割を担える選手がいなければ、十分に機能しないと考えています。

例えば、レアル・マドリーとバルセロナ。
共に欧州トップレベルでありながら、全く違う戦術コンセプトを持つ2チームですが、それぞれ常時複数の「レジスタ」的要素をもつ選手を揃えています。
レアル・マドリーはシャビ・アロンソ、モドリッチ、エジル、カカ。
バルセロナはシャビ、イニエスタ、セスク、チアゴ・アルカンタラ。
この陣容ならば、怪我人、出場停止が出ても、攻撃をオーガナイズする人材には事欠きません。

「どのタイミングで、相手のどこから攻めれば効果的か」、これを的確に判断し、意思を発し、伝えられる選手がいなければ、斑-ﾏﾀﾞﾗ-さんが述べられたように「各々が勝手に自分の武器を打ち込む」、「個で真ん中に突っ込むだけ」というかたちに陥りやすいと思います。

>>サクソンさん

私はなり得ると思います。
上で述べた様に、単なるボールの収まりどころ以上の意味が「レジスタ」にはあると思っていますので。
もちろん連携面の熟成度の低さも無視できませんが、皆さんが「こんなにも酷いとは」と感じられる程の状態なのは、個々人の強みがチームパフォーマンスに全く反映されていないからではないかと思います。
効果的な攻めも所もわかってないし、武器の使いどころも適切ではない。
ピッチ上にこれらを適切にディレクションできる選手がいなかったことが大きいと感じました。

今のミランにはモントリーヴォを除けば、「レジスタ」を担える選手が皆無です。
プロビンチアに多い「何とかこなせる」レベル(あくまで「レジスタ」的能力について)の選手もいるかいないかといったところで、リソース的には非常に心許ない。

>>とある深紅の鎧角獣さん

戦術的インテリジェンスについての私の解釈は、分解すると「戦術理解力」と「状況判断力」といったところでしょうか。
どこかのトピで拝見した「デ=ヨングは守備時のポジショニングを上手く修正できていない」とか、「ボールを奪われた時に、素早くプレッシャーをかけない(これは精神面もあるかも知れませんが)」等々のご意見があった場面は、戦術的インテリジェンスの欠如が顕在化したものだと思います。

余談ですが、「レジスタ」を担う選手には、戦術的インテリジェンスが高い選手が多い気がします。
ピルロやモントリーヴォの守備時のポジショニングセンスは抜群で、それは過去の「インターセプト数」にも顕れています。
「相手の狙いはどこか」、「次に味方はこう動くはずだ」。
自チームと相手チームの戦術を理解する力、素早く状況を判断して、2、3手先を読む力。
これは攻撃をオーガナイズする上でも必要な能力ですので、当たり前といえば当たり前かもしれませんが。

ほんとーに、長くなって申し訳ありません。
短い文章で的確に意図を伝える能力が私には欠如してますね・・。

[75] mixiユーザー 09月20日 19:47

>>[74]

詳しくレジスタについて教えてくれてありがとうございます。また一つ勉強になりました。
そして戦術的インテリジェンス、確かにレジスタに当てはまる選手はこの二つは高いですね。

ちなみにデヨンクですが、守備時にボールの動きに応じたポジションの修正が上手く出来ていない、というわけではなく、ボールの動きに応じたポジションの修正が少ない、という意味で書きこみました。ですので、「できない」わけではないと個人的には思っていて、実際この試合ではそういう印象はあまりなかったです。また別の問題はありましたけど(笑)

ところで現状のチームの「コンセプト」とは何なのでしょうか、ここが一番気になるところなので教えてもらえるとうれしいです。

[77] mixiユーザー 09月20日 21:27

ﾚｼﾞｽﾀってDFからﾎﾞｰﾙ受けてからﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱ手前までで組み立てるｲﾒｰｼﾞで、
ｾﾝﾀｰﾗｲﾝからﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱ奥辺りで崩すのはﾚｼﾞｽﾀってよりﾄﾚｶﾙﾃｨｽﾀってｲﾒｰｼﾞなんで
ｴｼﾞﾙやｶｶ、ｾｽｸあたりはﾚｼﾞｽﾀってよりﾄﾚｶﾙﾃｨｽﾀじゃないんですかね？
ｽﾅｲﾃﾞﾙやﾄｯﾃｨがよくﾄﾚｶﾙﾃｨｽﾀだと言われてますし。。。

[78] mixiユーザー 09月20日 22:02

戦術に関してはkleinさんのおっしゃる通りだと思います。
ｲﾌﾞﾗが居た頃のﾐﾗﾝのｵﾌｪﾝｽﾃｰﾏは｢ﾚｼﾞｽﾀ役ｲﾌﾞﾗを中心とした無秩序な流動性｣｢縦へのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾘｽﾞﾑ｣だと思います。
ｲﾌﾞﾗに任せﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱ付近にﾎﾞｰﾙを抑え。
ﾛﾋﾞｰﾆｮ･ｶｯｻｰﾉ･ｾｰ様がｲﾌﾞﾗとﾊﾞｲﾀﾙで絡み技術的打開。
ﾉﾁｪ･ﾎﾞｱﾃﾝｸﾞが斜めや縦から飛び出し打撃的な突破。
周りがﾀﾞﾒならｾﾘｴのﾃｰﾏ｢個の打開｣で１人で点が取れるｲﾌﾞﾗ。

ｲﾌﾞﾗが居なくなると…
ｶｯｻｰﾉなら…ｻｲﾄﾞに流れ起点になれﾗｽﾄﾊﾟｽも出せたんで残って欲しかったですね。
あれじゃ無理ですが…

前線に波状攻撃かけるんでﾎﾞﾗﾝﾁには潰せてﾊﾟｽを散らせる選手が欲しいですね。
ﾐﾗﾝには世界最高峰のCBが居たので中央突破されないのでﾊﾞｲﾀﾙ真ん中は潰し(CBが最終防御なんでｴﾚｶﾞﾝﾄに取れる選手がﾍﾞｽﾄ)
ｻｲﾄﾞに逃げさせ挟み撃ちです。
ｻｲﾄﾞで潰せずｱﾝﾄﾝが裏取られﾁｱｺﾞがﾌｫﾛｰに行かざるを得ず釣り出されるのがDFﾗｲﾝ一番の弱点でした。

さらにﾁｱｺﾞとﾈｽﾀが居た時はCB間･CBからMFへのﾊﾟｽの本数がﾁｰﾑで一番多く、ここから試合の起点が出来ていましたが(CBがﾃﾞｨﾌｪﾝｽのﾃﾝﾎﾟを作っていました)(ﾒｸｾｽが先発だとこれがｶﾞｸｯと落ちます(笑))

今は前線の起点ｲﾌﾞﾗだけでなく、DFﾗｲﾝの起点も無いです。
ﾐﾗﾝは今軸が抜けたｻｯｶｰをしてるんじゃないですかね？

[79] mixiユーザー 09月20日 22:53

>>[76]

そうなんですか！？そう思う根拠があれば僕に教えてやってくれませんか？

[81] mixiユーザー 09月21日 00:30

>>[80]

確かに、ボアテングはそんな感じですよね。背番号も「１０」になって、ちょっと気負い過ぎかなとも思います。他の選手も今はナーバスになってて、落ち着いたプレーができてない印象です。サッカーってメンタルの部分が想像以上に大きいですからね……。
それに今のチーム状態（スタメン）は組み合わせが本当に悪いですよね。だから攻撃がかみ合う方が難しいとは思いますが、せめてボージャンを出して、中盤の低い位置まで下がらせてゲーム作らせた方がまだいい気がします。
パッツィーニは前線に張りっぱなしで動かないので、前線での起点としては期待できませんし、それどころか前線中央のスペースにパッツィーニがいるんで相手ＤＦも釣りだされないからスペースもできませんからね(笑)

でもアッレグリがパッツィーニ好きということは、けっきょくアッレグリが求めていたタイプはポストプレイヤータイプ（もしくはボックスストライカータイプ）で、実はズラタンにもゴール前中央にいてほしかったっていうことなんですかね？

味方が入ってこられるスペースを上手く作れて、なおかつ配球センスに優れたＦＷが好きなんかなと思ったんですが。決定的なスペースに居座らないタイプが好きというか、だからインザーギとかマキシとかが出られないと思ってたんですが、違うんですかね……。

ズラタンは確かにゴール前にいた方が相手は怖いとは思いますけどね。

ポストになる選手にボールを当てて、キープしてる間に２列目、３列目が飛び出していくっていうかたちは一般的ですけど、でもそれだとパッツィーニでは厳しいでしょうし……。
先に話した通り、ボアテングがそれをやっても自分自身で持ち味を消しているようなものですし、チームとしての狙いからも外れてるような気がしますし、うーんって感じですね。

[82] mixiユーザー 09月21日 11:10

>>とある深紅の鎧角獣さん

ミランの戦術について返答が遅れて申し訳ありません。
でも、Kleinさんと斑-ﾏﾀﾞﾗ-さんが解説してくれていますね。

イブラヒモビッチとパッツィーニの個性はまるで違う。
CFという括りでいえばタイプは正反対だと言ってもいいと思います。
にも関わらず前線へのアプローチがイブラヒモビッチがいたときと同じでは、チグハグになるのは自明の理なんですよね。
アッレグリはパッツィーニが好きなのかぁ。
それは自身の戦術に対して適合性が高いという意味なのかなぁ。
むしろ私はタイプ的にはインザーギに近い選手だと思っているんですが・・。
足元の技術は高くないし、体格も普通。
オフザボールの動きで相手の裏を取り、パスを引き出すのが真骨頂(だと思う)。
「パスの受け手」タイプのボアテンクとの相性は良くないですよね。

>>斑-ﾏﾀﾞﾗ-さん

『ｴｼﾞﾙやｶｶ、ｾｽｸあたりはﾚｼﾞｽﾀってよりﾄﾚｶﾙﾃｨｽﾀじゃないんですかね？』

その通りです。
主にアタッキングサードでの「崩し」を担う選手達ですね。
縦への推進力や得点能力にも優れているので、最も適しているのは「トレクァルティスタ」であることには異論はありません。
私が彼らの名前を挙げたのは、彼らには「レジスタ」の役割を担う能力があると考えているからです。
例を挙げると、セスクはアーセナル時代にフラミニとコンビを組んで素晴らしいゲームメイクしてましたし、名前を挙げていただいたスナイデルもアヤックス時代は「レジスタ」の役割を担っていていました。
同じアタッキングサードでの「崩し」を担う選手でも、ボアテンクの名前を挙げないのは、彼には「レジスタ」的素養が取り立てて見当たらないからなんです。

『今は前線の起点ｲﾌﾞﾗだけでなく、DFﾗｲﾝの起点も無いです。
ﾐﾗﾝは今軸が抜けたｻｯｶｰをしてるんじゃないですかね？』

それですよね。
実に端的で的確だと思います。
だからこそ、今のミランには「レジスタ」の役割を担える選手が必要なんだと考えています。

モントリーヴォは有能な選手ですが、果たして彼だけで足りるのか。
シェフチェンコ、インザーギという流動性の高い2トップを採用していたころのミランの中盤にはカカ、セードルフ、ピルロという3つの起点がありました。
今回のようにモントリーヴォが出場できない試合もあります。
今夏のメルカートで「レジスタ」を担うことができる選手をモントリーヴォだけしか確保しなかったのは大きな失策です。
私が首脳陣に対し「レジスタ軽視」と以前に述べたのは、今のミランにとっての「レジスタ」を担える選手の必要性を軽視しているとメルカートでの動きを見て感じたからです。
ユベントスの例があるように、それまでゲームメイカーが欠けていたチームに「本物」が加わると、チームは劇的に力を発揮しだします。

その逆もまた然り、ではないでしょうか？

[83] mixiユーザー 09月21日 12:45

やはりロビーニョ⇔ガンソはメリットが大きいのでは？

[84] mixiユーザー 09月21日 14:47

>>[082]

レジスタ軽視の件なのですが軽視しているのは首脳陣よりｱﾚｯｸﾞﾘさんだと個人的には思います。彼は中盤はﾚｼﾞｽﾀ(攻撃)よりｱﾝｶｰ(守備)を重視してその分ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟはCBが高い位置をとって丁寧にラインを上げていく。これが彼のスタイル。首脳陣はｱﾚｯｸﾞﾘの希望で中盤にｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな選手より運動量があり守備のﾀｽｸも任せられる選手を獲得したのだと僕は思います。しかし、足元があったｼｳﾊﾞﾈｽﾀがいなくなって今はﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟがあまりにも雑。そのせいで中盤がいい状態でボールを受けられないからﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱで顔が上げられないから崩せないという悪循環になっていると思います。今の中盤や前線には状態が悪くても状況を打開できるｲﾌﾞﾗみたいな選手はいませんしね。状態が悪いと縦への推進力が持ち味のﾛﾋﾞｰﾆｮやﾎﾞｱﾃﾝｸﾞも生かせません。個人的にはｱﾚｯｸﾞﾘさんが監督を続ける場合ならﾚｼﾞｽﾀよりﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟで気が利くCBを獲得してほしいと思います。勿論、中盤でのﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを大切にする監督にするのならﾚｼﾞｽﾀが必要だと思いますが…
いかがでしょうか？

[85] mixiユーザー 09月21日 15:01

>>[082]
なるほど！ﾎﾞｱﾃﾝｸﾞのようなﾀｲﾌﾟでもﾄﾚｶﾙﾃｨｽﾀになるんですね

私もﾚｼﾞｽﾀ･ｲﾌﾞﾗだと思ってましたし。

そうですねぇ…
ﾚｼﾞｽﾀ欲しいですねぇ…
CBから組み立てられないならDFﾀｲﾌﾟの前にﾋﾟﾙﾛのような選手が欲しいですし、ｲﾝｻｲﾄﾞﾊｰﾌとOMForSTにﾚｼﾞｽﾀ欲しいですね-。

数的同数までもって行き、ﾃﾝﾎﾟを掴めば、一対一の個の打開に劣る前線組では無いはずです。
事実、ﾉﾁｪ･ﾎﾞｱは去年は個の打開できてましたし。
ﾊﾟﾄ･ﾛﾋﾞだって一昨年の得点力は凄いものがありましたし。

[88] mixiユーザー 09月21日 17:29

フロントもアッレグリもレジスタの重要性はわかっていたけどただ単にことごとく交渉がまとまらなかっただけかもしれませんよ？

カカやガンソ、ストロートマン、エルナネスなどをとってたらだいぶ違いますし…

[91] mixiユーザー 09月21日 18:33

>>[087]

なるほど
ｶﾘｱﾘ当時のサッカーを詳しくは知りませんでした

ただ、今季の試合見てるとﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟがあまりに稚拙でどうしても気になってしまうんですよね。

[92] mixiユーザー 09月21日 20:04

>>[82]

ズラタンの役割をパッツィーニにそのままさせようとしているから、当然無理がでてくる、という解釈でいいんですかね？

でもその割には全然パッツィーニは組み立てに参加しませんよね？ズラタンは下がったり、サイドに開いたりしてボールを積極的に受けてましたけど、パッツィーニはそれはしない。
タイプが違うのはそうなんですけど、ＦＷが引いてボールを受けたり、裏へぬける動きをしたり、サイドに開いたりと、広い範囲で動いていかないと攻撃が成り立っていかないので、最低限どんなタイプのＦＷでもこなさないといけない仕事というのはあるわけで。
ＦＷが攻撃を引っ張っていかないといい攻撃ってできませんしね。なんていうか、パッツィーニの場合は裏へぬける動きはするんですけど、引いてボールを受けるというプレーが少ないんですよね～。

で、パッツィーニに積極的にボールを入れていこうというわけでもないし、ロングボールをぽんぽん入れていくわけでもない。
確かに彼が動き出した時にいいタイミングでボールがでないというのもあるんでしょうけど、それにしてもみんな組み立ての段階でパッツィーニをそれほど意識してないように見えるんですよね。

なのでズラタンがいたときと前線へのアプローチが同じ、と結論付けるにはちょっと判断材料が足りないと思うわけですよ。
おっしゃる通りパッツィーニはインザーギと同じボックスストライカータイプですしね。

攻撃はＦＷが起点になれないといい攻撃はできない、ならそこから考えて、アッレグリがどういうタイプのＦＷをそれぞれ求めているのかが分かれば、どういう攻撃をしたいのかがわかる、とも思うのですが、どうも本音と建前を使い分けてるのか、アッレグリの本当に求めてる選手が分かりづらいんですよね……。

そういえば大黒か誰かが言ってましたが、パッツィーニは身体能力がすごく高くて、ジラルディーノよりも身体能力は高いって言ってました。

[93] mixiユーザー 09月21日 20:19

>忠犬ハナ公さん

確か、夏のメルカート開催中にアッレグリは「新戦力が来るなら中盤の底でゲームメイクできる選手がいい」と発言していたと記憶しています。
モントリーヴォ加入決定の後、イブラヒモビッチ売却決定前だったはず。
だからアッレグリも、昨季からの問題点(私は中盤の構成力不足だと思っています)はある程度、認識はしていたんではないでしょうかね。
まあ、感覚的に｢来たらいいなぁ｣程度に聞こえるし、実際にフラミニを残してアクイラーニを切ってますから(移籍金が大きかったとは思いますが)、私の考えとは違い「絶対に必要！」とまでは感じていなかったとは思いますが・・。

DFラインからの組み立てについては、アッレグリもある程度意識してやらせていたのは間違いないと思います。
ただ、それを戦術上の軸として考えていたというのは少し考えにくいかなぁ。
あくまで、攻撃のオプション。
Kleinさんのご意見にあった通り、中盤のパフォーマンスが落ちているので、それならばDFラインからというような感じだと思います。

今のチームの現状で、組み立てやフィードの正確性に優れるDFが加わればどうか・・ですか。
あくまで個人的な見解・妄想です。
フィードを相手DFの密集地で高い確率でキープできる選手は・・いないですよね(まさにイブラヒモビッチが適任でした)。
組立ても、そもそも中盤に基本技術が高くない選手が多いので、良い形で前を向けない原因がDFの供給するボールの質にあるかは判断が難しいですね。
いっそDFラインを低くして、それに伴い中盤も下げて人口密度を上げ、フィジカルの強さと運動量を活かして守る。
そして、DFラインから相手守備のスペースに正確なロングボールを送り、パトなりロビーニョを走らせるというようなシンプルな戦術に切り変えれば面白そうですが・・。
相手も引いてくる国内リーグでは取りこぼしも多いでしょうが、負けにくくはなるし、相手が前に出てくるCLでは効果的かもしれません。

ここからは過去の回顧もありますので(面白くもないので)、長文が嫌いな方(ここまでも十分そうですが・・)は飛ばしていただければと思います。
スクロールの手間をお掛けして申し訳ありません。

アッレグリがファン=ボメルを重用した件についてですが、彼は単なる守備の選手ではないと思います。
フィジカルが強く守備スキルも高いですが、ゲームメイカーとしての役割もできる選手です。
PSV等のポジションは4-3-3のインサイドハーフで、技術的に何の不足もなくプレーしていました。

ピルロの代わりにファン=ボメルを重用したのは、もちろん守備の安定を図ってのこと(ピルロの怪我も長期化しました)でしょうが、それがすなわち「チームにレジスタ的な要素はいらない」とアッレグリが考えたというわけではないと思います。
勿論、ピルロより展開力や意外性で落ちるでしょうが、ファン＝ボメルにもゲームメイクをこなせるだけの力はあったからこそ、4-3-1-2の中盤の底が務まったのでしょう。

正直、アッレグリにはもっと「レジスタ」的な素養を持つ選手(ボランチの選手に限らない)の必要性をフロントに訴えろよという不満はあります。
冬のメルカートに向けては是非そうして欲しい。
しかし、フロントの動きがイブラヒモビッチ放出、カッサーノも放出。
挙句、パッティーニ、滑り込みでデ=ヨング加入では財政状態や人間関係等を優先するあまり、戦術的、技術的な分析をしていないか、まるで無視しているように感じられます。
「アッレグリは夏の補強にはある程度、満足している」という旨の情報(発言があったのかな？)を教えていただいたのですが、アッレグリがこれまでやってきた戦術と現所属選手を考えたときに、私には現時点で「満足」に至る論理的な帰結が見つからないんです。

アッレグリの「満足」が本心ならば、モントリーヴォやロビーニョが戻ってくれば、良化する算段があり、その程度で今季は「満足」とするのか。
はたまた、全く新しい戦術の新基軸を打ち出し、現有戦力のベストの活かし方を示せる自信があるのか。
そのどちらかですよね。
私は後者で、「レジスタなんていらなかったんだ！」と私のちゃちな持論を覆してくれることを強く望んでいます。
ほんと頼むよ。

[95] mixiユーザー 09月21日 21:15

＞とある深紅の鎧角獣さん

基本的にイブラヒモビッチにボールを出す場合、そもそもが大した工夫があったとは思えないんですよ(それが効果的だったからですが・・)。
足元へのパス、スペースではなく彼の体を目掛けたロングボールがほとんどだったような印象があります。
シンプルに預けて後はイブラヒモビッチの局面打開からの展開という具合。

パッツィーニは、ご指摘の通りボールを貰いにいく動きが少ないですが、仮に彼がボールを低い位置でで貰っても局面打開にはつながりにくい。
特に明確な指示や、戦術的な動き出しの共通理解がない場合は、自分の不得手な部分で勝負はせずに、彼の場合は裏への抜けだしで勝負したいはずです。

ミランの選手は勿論イブラヒモビッチとの違いは認識できているでしょうが、だからといって、加入してまだ日が浅いパッツィーニを理解し、彼に適したパスを出せるような選手は、少なくともアンデルレヒト戦ではいなかった。

パッツィーニはボールを受けに下がってこない。→パスが出ない。
スペースに正確なにパスを出せる選手がいない。→パッツィーニが裏へ抜けようとしてもボールが出てこない。
結果、彼がプレーに絡む機会が少ない。
ごくシンプルに表現するとこういうことではないでしょうか。

パッツィーニに如何にして点を取らせるか(彼用のアプローチをするか)という意識面の問題と、周りの選手の技術的な問題の両面があると思います。

補足なのですが、私が「レジスタ」を担える選手としているのは、ゲームメイクができる選手という意味でご理解いただけると幸いです。
何度か言っていることですが、DFラインのすぐ前でプレーする選手だけに限って言及しているわけではありません。

今、ゲームメイカーがいなくても強いチームってあるんですかね？
バルセロナ、レアル・マドリーは言うに及ばず、バイエルンにはシュバインシュタイガーやクロース、チェルシーはランパードやミケルがいますよね。
(以上CL4強)

ちょっと思い付かないんですよね。

[97] mixiユーザー 09月21日 21:26

>Klienさん

その可能性はあるような気がしますね。
モントリーヴォとカカのラインで中盤を作って、動き出しの為の間を作ってパッツィーニにスルーパス。
相性良さそうですよね。
インサイドハーフにボアテングでダイナミズムを確保。
若干守備に不安がと思いきや、そこは守備専門のデ=ヨングがカヴァー。
やや守備的に振る舞うならノチェリーノというカードも。

うん、バランスも良さそうですね・・・・、はぁ。

[98] mixiユーザー 09月21日 21:28

やはり昨季と同じようにやるのは無理がありますよね。。
前線での核になるのはプリンスなんでしょうが、やはり彼もズラタンあっての活躍だったと思うし。

正直、ある程度のタレントが1人もいないとゆうのは、トップを狙うチームにとっては重大な問題かと。。

チームにとっても、外から見ても、わかりやすく象徴的存在がいないとゆうか。
それはｷｬﾌﾟﾃﾝとかそうゆう事ではなく。

ﾕｰﾍﾞでゆうﾋﾟﾙﾛ、ｲﾝﾃﾙでゆうｽﾅｲﾃﾞﾙのような、ｽﾍﾟｼｬﾙが。

残念ながらミランはもうそうゆうﾁｰﾑではないわけですから、

良い意味で、ACﾐﾗﾝとゆう名前を一回忘れて戦うことが求められるんではないかと思うんですよね。

正直、今季はｽｸﾃﾞｯﾄ奪取がかなり難しい状態だと思うので、そこまでは望みませんが。

「今季のﾐﾗﾝ、優勝できなかったけど、良いサッカーしてたよね」って思えるような、
また、かつて世界のｻｯｶｰﾌﾟﾚｲﾔｰが憧れたように、
「ﾐﾗﾝでﾌﾟﾚｰしたいんだ」って思ってもらえるような、そんなﾁｰﾑになってほしいです。

正念場だなぁ。

トピ違いだったら申し訳ないです。

つい熱くなってしまいました。

失礼。

[99] mixiユーザー 09月21日 21:49

>>[95]

レジスタに関してはたまさんが教えてくれたのである程度理解はしたつもりです。本当に勉強になります。ありがとうございました。

パッツィーニについてですが、低い位置までボールを受けに下がってこいという意味ではなくて、前線から引いてボールを受ける動きをしてほしいということです。イメージとしてはバイタルエリアでボールを受けることになるかと思います。
直接的にパッツォからの局面打開を狙うというよりは、相手ＤＦを釣り出すことが目的です。相手のＤＦを釣り出せば、他の味方選手が空いたスペースを狙いやすくなるでしょう？
誰かが動く→相手ＤＦがついてくる→スペースが空く→そこに攻撃側の選手が入っていく→その対応に別の守備選手がいく→スペースができる→またそこへ誰かが、という感じてながれていくわけですからね。
不得手な部分で勝負しなきゃならない、というわけでなく、必要不可欠な動きなので、そこはやってもらわないと個人的には困ります。
実際、マンＵのエルナンデスもボックスストライカータイプですけど、前線に張りっぱなしじゃないですよね？サイドに開いたり、引いてボールを受けたり、そして得意の裏を狙う動きをしたり。こういうＦＷの動きはチームが変わっても、変わらないですし、（日本語がおかしい？）やらないといけないと思います。

というか、彼はインテルでもず～っと前線に張りっぱなしだったですよね？(笑)

まぁ、彼を活かすんだったらパサーが必要ですし、今のメンバーでは技術面で不安があるのはおっしゃる通りですよね。本当に組み合わせが悪いとしか言いようがない……。

コンセプトの話に戻りたいのですがめんどくさいのでやめるとして(笑)

攻撃時、チーム全体をコンパクトに保ち、ＣＢからＦＷへタテパスをどんどん入れて、ＦＷがキープしている間に２列目、３列目が飛び出していく、というのは一つの最高のかたちだと思いますし、狙いですよね。
それ一本で攻める！というわけではなく、おっしゃる通り数あるオプションの一つ。

ところで……ゲームメイカーがいなくても強いチームを僕は知りませんね……。

[101] mixiユーザー 09月21日 23:13

> たまさん

お返事ありがとうございます
ｱﾚｯｸﾞﾘさんがそんな発言をしていたなんて知りませんでした

確かにｹﾞｰﾑﾒｰｶｰがいなくて強いﾁｰﾑは思いつきませんね
中盤の創造力に欠けるといわれているﾏﾝUでさえｽｺｰﾙｽﾞや中盤に落ちて組み立てに参加できるﾙｰﾆｰがいますし、そもそも攻撃のﾒｲﾝはｻｲﾄﾞですもんね…
ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰがいなくなって弱体化してしまったいい例がｱﾛﾝｿを失って代役を見つけられなかったリヴァプールですかね。

[102] mixiユーザー 09月21日 23:55

別にｱｸｲとﾎﾞﾒﾙがﾀﾞﾒになったからCBから組み立ててるわけじゃないですよ？
ﾎﾞﾒﾙとか入る前からCBからのﾊﾟｽ多いですし。(CB間CB･DMF間は前半で平均25本、他は10本程度)
ﾐﾗﾝのﾃﾞｨﾌｪﾝｽを見る上でCB間のﾊﾟｽとCBの平均ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸ本数調べるのはmustですしね。
ﾃﾞｰﾀ見てる人なら当たり前のことですが。

これが落ちるとﾐﾗﾝは崩れてましたし…
去年であれば後半のｳﾃﾞｨﾈ戦、ｶﾞﾅｰｽﾞとのCLの2ndregはその象徴のような試合でしたねぇ…

[103] mixiユーザー 09月22日 00:16

>>[102]
僕が去年見たなかでは斑-ﾏﾀﾞﾗ-さんの言うようにやはりclｶﾞﾅｰｽﾞ戦が一番顕著だったと思います。

個人的にﾒｸｻｽがﾈｽﾀｼｳﾊﾞの代役でここまで違和感を感じてしまうのもやはりﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟやCB間のパスの質なんだと思っています。ﾒｸｻｽはどちらかと言えば繋ぎというより自分が攻撃に参加したがるタイプだと思うので。守備の能力ではﾒｸｻｽもかなり高いものを持ってますしね。

[105] mixiユーザー 09月22日 10:11

>>[104]
そうなんですか。
じゃあ僕がちょっと読み違えてるかもしれませんね

おっしゃる通りCB間で落ちつかせ、試合を支配していくﾁｰﾑは他にも見られます。
ﾐﾗﾝはその代表格だと思っています。
どこで自陣のﾃﾝﾎﾟを整え攻撃を開始するのかが基軸となってると思います。

軸がなければ代わり作るﾚｼﾞｽﾀが必要って話じゃないんですかね？
FWに少ないかったころはﾋﾟﾙﾛ、ｶｶ、ｾｰ様が居たって話でてましたし。
読み違えですかね

すいません…

ｶﾞﾅｰｽﾞ戦は本当にこれ程顕著に現れるかなぁって試合でしたよね(笑)
ちなみにｶﾞﾅｰｽﾞ戦はCB間のﾊﾟｽ安定がないく(ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸも少なかった、中央が緩くなってるから？)自分たちのﾃﾝﾎﾟが作れずﾉﾁｪ･ｴﾏが相手のﾊｰﾄﾞﾜｰｸに呑まれﾋﾟﾝﾁが増え、ﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟでもﾎﾞﾒﾙがそこにﾊﾟｽを散らせずﾛｽﾄが増え、ｶﾞﾅｰｽﾞに一方的に支配されました。

ｼｰｽﾞﾝ中にﾁｱｺﾞからｲﾌﾞﾗへのﾊﾟｽ本数が多かった記憶は余りないですが、どうなんですかね？

[106] mixiユーザー 09月22日 13:49

> Kleinさん

斑-ﾏﾀﾞﾗ-さんの言うようにﾐﾗﾝ特有のものではないですね。他の代表例では去年まで(ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞがいた時)のチェルシーですかね。ﾃﾘｰとﾀﾞﾋﾞﾄﾙｲｽ間でよくパスを回していたと思います。ちなみに去年四大リーグで1000本以上パスを出した選手の中でﾊﾟｽ成功率の4位がﾃﾘｰだったと記憶しています。それほどリスクを負わず丁寧にﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟしているということだと思います。今は中盤にｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな選手を獲得しているので違いますが。

>斑-ﾏﾀﾞﾗ-さん

ｼｭｰﾄﾌﾞﾛｯｸが少なかった原因は個人的にはDFMF間が開きすぎてその間にその日絶好調だったﾛｼﾂｷｰがﾎﾞｰﾙを受けて素晴らしいﾊﾟｽを連発していたからだと思います。後半からはさすがに修正してﾛｼﾂｷｰを自由にさせていませんでした。あとたしかにﾎﾞﾒﾙのﾎﾞｰﾙﾛｽﾄはひどかったですね(笑)

僕も実際にﾃﾞｰﾀを見てないので確信はないですがｼｳﾊﾞがﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙをｲﾌﾞﾗに出す印象はないですね。僕が一番出してる印象が強いのはﾙｶです。

これは僕個人の意見なのですが中盤がﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟできないから最終ﾗｲﾝから起点を作っている訳ではないと思います。実際去年の決勝リーグのCLﾊﾞﾙｻ戦(特にﾌｧｰｽﾄﾚｸﾞ)では前線からのﾁｪｲｼﾝｸﾞがすごいのでなるべくｾｰﾄﾞﾙﾌにﾎﾞｰﾙを集めて起点を作っていたので中盤でｹﾞｰﾑﾒｰｶｰやﾚｼﾞｽﾀを置こうと思えば出来たと僕は思います。勿論、ケガ人の影響なども考慮した結果だとは思いますが…

長文本当に申し訳ないです。

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