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コメント(354)
ユタさんからは、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方もいるんです」ということでした。
管理人としてはは、それを受けて一応車が1台も確保されてない内容に対して規制をかけることを発表した次第です。
但し、これまでのコミュの歴史では、車を持ってない人が、なんとか日帰り温泉に行けるようにお手伝いしてきたことを踏まえて、車を持っていなくてもあそこへ行きたいというオフ会プランの募集は、積極的に応援していくことは変えないつもりです。
管理人にメールしていただければ、車を持ってない人が車出しを募集するオフ会企画は、どんどん通していくつもりです。なので皆さん、遠慮せずご連絡をお待ちしています。 ユタさんからの提案をうけて一番気になったのはクーコさんでした。どうか今回の発表を気になさらずに、これからもオフ会企画を立てられて下さい。
そこでクーコさんも気にされている、なんでこんな規制が出てきたかという理由のところです。
それは、電車やバスで集合するオフ会企画もあるなかで、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」というのは、オフ会の企画、実施をプロの観光業者並みの主催責任を持ってほしいということではないかということでしょう。
旅行企画なのにも全く車を集めないで、企画だけ提案するのはケシカランというのは理解でできます。しかしコミュというのは、あくまで情報が集まる場所であって、旅行業者ではあります。あくまで車を持たない人と自家用車を持っている人のマッチングの場所でしかないのです。そしてオフ会の企画提案は、マッチングを具体的に進めていくきっかけを提供しているわけです。
ここで皆さまにアピールしたいのは、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」が考えるイベントというのは、その時開催されるイベントが絶対であるという考えに対して、当コミュのオフ会企画の基本的考え方は、その時募集するイベントが、車出しがつかなくても、コース計画がよくて、その後の個人の旅行企画や、コミュのあいのり温泉トピにいかせればなりよりだという発想なんです。なんで、当コミュのオフ会企画で重視しているのは、車が集まるかどうかというよりも、発表されるオフ会のコース計画が、コミュの皆さんの参考となり、コミュの財産となるかどうかということなのです。なので「車が1台も確保されてない内容」について気にしていません。なんとなれば電車やバスやバイクで集まってもらえばいいだけのことです。それよりも、皆さんが今まで気づかなかった、素晴らしい日帰り温泉施設や名物の経由地を幅広くご紹介していただくことがありがたいのです。結果的にその時車出しがなくてもいいと思いのです。しかし発表されたコース提案は、その後のオフ会の参考に必ずなっていきます。
もちろん、車を持っていない人と自家用車を持っている人のマッチングを進めることは、ナンパ行為を誘発するなど問題も発生します。この点については、今後ルール化を進めていきたいと思います。
先ずはコミュのお仲間同士で気軽に、日帰り温泉へ行ける環境を整えていきたいと考えます。
管理人としてはは、それを受けて一応車が1台も確保されてない内容に対して規制をかけることを発表した次第です。
但し、これまでのコミュの歴史では、車を持ってない人が、なんとか日帰り温泉に行けるようにお手伝いしてきたことを踏まえて、車を持っていなくてもあそこへ行きたいというオフ会プランの募集は、積極的に応援していくことは変えないつもりです。
管理人にメールしていただければ、車を持ってない人が車出しを募集するオフ会企画は、どんどん通していくつもりです。なので皆さん、遠慮せずご連絡をお待ちしています。 ユタさんからの提案をうけて一番気になったのはクーコさんでした。どうか今回の発表を気になさらずに、これからもオフ会企画を立てられて下さい。
そこでクーコさんも気にされている、なんでこんな規制が出てきたかという理由のところです。
それは、電車やバスで集合するオフ会企画もあるなかで、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」というのは、オフ会の企画、実施をプロの観光業者並みの主催責任を持ってほしいということではないかということでしょう。
旅行企画なのにも全く車を集めないで、企画だけ提案するのはケシカランというのは理解でできます。しかしコミュというのは、あくまで情報が集まる場所であって、旅行業者ではあります。あくまで車を持たない人と自家用車を持っている人のマッチングの場所でしかないのです。そしてオフ会の企画提案は、マッチングを具体的に進めていくきっかけを提供しているわけです。
ここで皆さまにアピールしたいのは、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」が考えるイベントというのは、その時開催されるイベントが絶対であるという考えに対して、当コミュのオフ会企画の基本的考え方は、その時募集するイベントが、車出しがつかなくても、コース計画がよくて、その後の個人の旅行企画や、コミュのあいのり温泉トピにいかせればなりよりだという発想なんです。なんで、当コミュのオフ会企画で重視しているのは、車が集まるかどうかというよりも、発表されるオフ会のコース計画が、コミュの皆さんの参考となり、コミュの財産となるかどうかということなのです。なので「車が1台も確保されてない内容」について気にしていません。なんとなれば電車やバスやバイクで集まってもらえばいいだけのことです。それよりも、皆さんが今まで気づかなかった、素晴らしい日帰り温泉施設や名物の経由地を幅広くご紹介していただくことがありがたいのです。結果的にその時車出しがなくてもいいと思いのです。しかし発表されたコース提案は、その後のオフ会の参考に必ずなっていきます。
もちろん、車を持っていない人と自家用車を持っている人のマッチングを進めることは、ナンパ行為を誘発するなど問題も発生します。この点については、今後ルール化を進めていきたいと思います。
先ずはコミュのお仲間同士で気軽に、日帰り温泉へ行ける環境を整えていきたいと考えます。
俺も同じだった
メッセージだったけど
同じ内容のかんじだった
ユタさんに同じ日にイベンとっておかしいってメッセージがいっぱい来てユタさんから提案され
同日の個人イベントはダメ
いろいろ変わるルールに
疑問を投げかけたら、またユタさんからユタさんにメッセージでいろいろあり
もう参加したくないや退会した人も多数でたので
退会させるのが良いでしょうと提案されて退会処分
アク禁
関連コミュ等もアク禁にしますって
ユタさんそんなに陰で言わないで、堂々と言ってくださいよ！
こういうコメントできる場で！
おかしいよユタさんの提案で提案でって
ルールも作らず都合悪いような感じになるとルール変更
公式も小地蔵さん！あなたが乗る車が確保できて企画イベントに参加できる時だけ公式オフしてくださいよ！
そうでないと誰も納得しませんよ
ユタさんは提案したくらいだから別か！？
車出すのも今の公式オフには出したくない！って俺もメッセージいっぱいもらってるし
なんで強制退会されるの？って疑問のメッセージも多い
相変わらず「ユタ号」指定
新宿発なら新宿発で良いじゃん
ユタ号って書かないで新宿発って書くとユタ号に登録されないからそうしてるのか？
それはおかしい
もう公式は6名限定！
ユタ車のみで開催が妥当だと思いますよ！
その証拠に他のイベントは次々に車出すよ！って居ますから
アカウントなんていくらでも出来るからアク禁はかまわないけど
改善してあげてよ
みんなが納得するルール
ユタさんがユタさんがって変わるなら、公式はユタさんあなたがみんなのやりとりしてよ
これ書いたら自ら退会しますね〜
改善されないコミュに一言言いたかった
メッセージだったけど
同じ内容のかんじだった
ユタさんに同じ日にイベンとっておかしいってメッセージがいっぱい来てユタさんから提案され
同日の個人イベントはダメ
いろいろ変わるルールに
疑問を投げかけたら、またユタさんからユタさんにメッセージでいろいろあり
もう参加したくないや退会した人も多数でたので
退会させるのが良いでしょうと提案されて退会処分
アク禁
関連コミュ等もアク禁にしますって
ユタさんそんなに陰で言わないで、堂々と言ってくださいよ！
こういうコメントできる場で！
おかしいよユタさんの提案で提案でって
ルールも作らず都合悪いような感じになるとルール変更
公式も小地蔵さん！あなたが乗る車が確保できて企画イベントに参加できる時だけ公式オフしてくださいよ！
そうでないと誰も納得しませんよ
ユタさんは提案したくらいだから別か！？
車出すのも今の公式オフには出したくない！って俺もメッセージいっぱいもらってるし
なんで強制退会されるの？って疑問のメッセージも多い
相変わらず「ユタ号」指定
新宿発なら新宿発で良いじゃん
ユタ号って書かないで新宿発って書くとユタ号に登録されないからそうしてるのか？
それはおかしい
もう公式は6名限定！
ユタ車のみで開催が妥当だと思いますよ！
その証拠に他のイベントは次々に車出すよ！って居ますから
アカウントなんていくらでも出来るからアク禁はかまわないけど
改善してあげてよ
みんなが納得するルール
ユタさんがユタさんがって変わるなら、公式はユタさんあなたがみんなのやりとりしてよ
これ書いたら自ら退会しますね〜
改善されないコミュに一言言いたかった
>>[316]
言いたい事はあらかた理解はしましたが、要約すると、行きたいと思ったイベントに車が確保されてないから行けずじまいでイベ中止みたいなになって、なんで行かれないのか？なんで車が確保出来てないのにイベント立てるのか？
と言う、車を所有していない人が行きたいと思ったところに行かれない人の個人的なわがまま、エゴから発展したものと理解します。
私の中では、企画と立案、実行は同時進行で、かつ私の休日(シフト制)の中で平日も有れば、土日も有るので、平日動ける車の確保はかなり難しいと思ってます。それでも興味を持って行ってみたいと思ってくれるのはありがたい事ですが、旅行代理店でもなければ、プロの業者でも有りません。
そこは、諦めて頂きたい。
こんなところも有るから、車出せる人と休みが合致して、行ける時に行ってください。と言うネタの提供にしかなりません。
あくまでも個人イベントです。
それと、この一件を踏まえて私からは公式に一切の提案は致しません。
もう出してしまったところに行けなかったメンバーが行ってみたいからと提案されて公式イベントがたったら、断固拒否したいところですが、お好きにどうぞ。
言いたい事はあらかた理解はしましたが、要約すると、行きたいと思ったイベントに車が確保されてないから行けずじまいでイベ中止みたいなになって、なんで行かれないのか？なんで車が確保出来てないのにイベント立てるのか？
と言う、車を所有していない人が行きたいと思ったところに行かれない人の個人的なわがまま、エゴから発展したものと理解します。
私の中では、企画と立案、実行は同時進行で、かつ私の休日(シフト制)の中で平日も有れば、土日も有るので、平日動ける車の確保はかなり難しいと思ってます。それでも興味を持って行ってみたいと思ってくれるのはありがたい事ですが、旅行代理店でもなければ、プロの業者でも有りません。
そこは、諦めて頂きたい。
こんなところも有るから、車出せる人と休みが合致して、行ける時に行ってください。と言うネタの提供にしかなりません。
あくまでも個人イベントです。
それと、この一件を踏まえて私からは公式に一切の提案は致しません。
もう出してしまったところに行けなかったメンバーが行ってみたいからと提案されて公式イベントがたったら、断固拒否したいところですが、お好きにどうぞ。
質問です！
このコミュニティで1番偉いのはユタさんなんですか？
小地蔵さんは、ユタさんの規制提案に対して賛同していないですよね。
でも、ユタさんの提案をここで発表している。
いままでも、ユタさんが〇〇っていってるので、、、、とか
ユタさん、ユタさんって、ユタさん基準で小地蔵さんが動いている
（操られている？笑）ように感じました。
ユタさんには小地蔵さんに言わせるのではなく自分で責任を持って発信して欲しいです。
ユタさんに「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げた方」はいったい何人居たのでしょうか？
私はそんな些細なことで規制するコミュニティにびっくりです。
規制を発表する前に、みんなの意見を聞いてみては如何ですか？
車があるか、ないか関係なくおすすめの日帰り温泉のコース紹介するのがこのコミュニティだと思っていました。
このコミュニティで1番偉いのはユタさんなんですか？
小地蔵さんは、ユタさんの規制提案に対して賛同していないですよね。
でも、ユタさんの提案をここで発表している。
いままでも、ユタさんが〇〇っていってるので、、、、とか
ユタさん、ユタさんって、ユタさん基準で小地蔵さんが動いている
（操られている？笑）ように感じました。
ユタさんには小地蔵さんに言わせるのではなく自分で責任を持って発信して欲しいです。
ユタさんに「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げた方」はいったい何人居たのでしょうか？
私はそんな些細なことで規制するコミュニティにびっくりです。
規制を発表する前に、みんなの意見を聞いてみては如何ですか？
車があるか、ないか関係なくおすすめの日帰り温泉のコース紹介するのがこのコミュニティだと思っていました。
[290]ＴＡＭさんの投稿にあった
↓
イベント立てるにあたって
タイムスケジュール・交通費も事前に告知してほしいです。
旅行会社のプランのような形で有れば初参加の場合、自分の予算も組めて参加しやすいと思います。
この部分ですが、小地蔵さんに上手く伝わっていないように感じました。
「旅行会社のプランのような形」
基本のモデルコースを示して欲しいと言う要望だと思いました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
例として私が参加した福島オフ会のプランを出してみますね。
新宿西口集合（7：30）
：
守谷ＳＡ下り（8：30）
：
トイレ休憩（適当なSA or PA）20分
：
福島市上鳥渡字土手内31−3
つけめん まさはる（11：30着）60分
：25分
ぬるゆ温泉（入浴時間約40分）
：60分
我妻小富士（磐梯我妻スカイライン・ドライブ）
：40分
幕川温泉（水戸屋旅館）（入浴50分）
：50分
川上温泉（入浴60分）
：
トイレ休憩・食事（各車毎）60分
：3時間30分
常磐道 守谷ＳＡ上り
：60分
新宿西口（23：00到着予定）
総走行距離723ｋｍ
高速料金 9,650円
所要時間およそ15時間30分！
【注意】
・秘湯を回るなど峠道を走ることになるので車酔いしやすい人は注意して下さい。
・長距離、峠道、すれ違い困難な道等もあります。
・当日の道路状況、混雑状況によっては同行している管理人、副管理人の判断により多少の変更もありえます。ご了承下さい。
・新宿以外の出発地の方は
各車運転手さんとメンバーさんで集合場所、
出発時間を決めて、どこから新宿出発の本体に合流するか管理人に連絡して下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このくらいの情報があれば車出すかどうかの判断がしやすいと言うことで
ＴＡＭさんは「旅行会社のプラン」と言っていたのだと私は思いました。
温泉の魅力やお食事などの情報も大切ですが、ハードな移動を伴う日帰りプランかゆったりと温泉を楽しむ日帰りプランか判断する材料にもなるのでその点の情報があると親切です。
公式主催なので、メインの出発地・新宿駅西口の集合場所の詳細についてはキチンとアナウンスして下さい。（新宿駅西口といっても広いので具体的な目印を決めてもらわないと迷子になります）
↓
イベント立てるにあたって
タイムスケジュール・交通費も事前に告知してほしいです。
旅行会社のプランのような形で有れば初参加の場合、自分の予算も組めて参加しやすいと思います。
この部分ですが、小地蔵さんに上手く伝わっていないように感じました。
「旅行会社のプランのような形」
基本のモデルコースを示して欲しいと言う要望だと思いました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
例として私が参加した福島オフ会のプランを出してみますね。
新宿西口集合（7：30）
：
守谷ＳＡ下り（8：30）
：
トイレ休憩（適当なSA or PA）20分
：
福島市上鳥渡字土手内31−3
つけめん まさはる（11：30着）60分
：25分
ぬるゆ温泉（入浴時間約40分）
：60分
我妻小富士（磐梯我妻スカイライン・ドライブ）
：40分
幕川温泉（水戸屋旅館）（入浴50分）
：50分
川上温泉（入浴60分）
：
トイレ休憩・食事（各車毎）60分
：3時間30分
常磐道 守谷ＳＡ上り
：60分
新宿西口（23：00到着予定）
総走行距離723ｋｍ
高速料金 9,650円
所要時間およそ15時間30分！
【注意】
・秘湯を回るなど峠道を走ることになるので車酔いしやすい人は注意して下さい。
・長距離、峠道、すれ違い困難な道等もあります。
・当日の道路状況、混雑状況によっては同行している管理人、副管理人の判断により多少の変更もありえます。ご了承下さい。
・新宿以外の出発地の方は
各車運転手さんとメンバーさんで集合場所、
出発時間を決めて、どこから新宿出発の本体に合流するか管理人に連絡して下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このくらいの情報があれば車出すかどうかの判断がしやすいと言うことで
ＴＡＭさんは「旅行会社のプラン」と言っていたのだと私は思いました。
温泉の魅力やお食事などの情報も大切ですが、ハードな移動を伴う日帰りプランかゆったりと温泉を楽しむ日帰りプランか判断する材料にもなるのでその点の情報があると親切です。
公式主催なので、メインの出発地・新宿駅西口の集合場所の詳細についてはキチンとアナウンスして下さい。（新宿駅西口といっても広いので具体的な目印を決めてもらわないと迷子になります）
福島オフ会、しっかり調べずに参加表明した私が迂闊でした。
【この福島オフ会の問題点】
�ー尊櫃料�行距離に問題あり。
一般的に1日で走る距離ではありません。
制限速度を守って運転していては到底日帰りできる距離ではありません。
↑
速度違反が前提になっています。
�⇒修甦躙渦媾蠅�ある場合は車出し募集時に情報提供願が必要
台風の影響で峠の山道でガードレール等が崩落欠損している箇所がありました。
すれ違い困難な山道、アスファルトが崩れている所あり...
管理人は以前行ったことがあるようなので
予め危険箇所がある場合は車出し募集時に情報提供願います。
��新宿西口へ配車指示を出すも、具体的な待合せ場所の情報が無かった。
管理人からは当日の新宿西口の集合場所の詳細連絡はありませんでした。
同乗者にも新宿西口としか集合場所連絡はなかったようです。
始めて参加する人に対する配慮が欲しいです
↑
実際の集合場所は、エルタワー前（駅ロータリー側）との事でしたが、信号のすぐ近くで、待つのは他の車の迷惑になりそうな所でした。少し離れますがモード学園前であれば車を止めていても迷惑にはなりにくい場所だと思います。
天候が悪くて外で待つのが大変でも、モード学園前（地下）で待っていて、連絡があってからから地上へ出ても良いと思います。
�ぅ掘璽肇戰襯斑緲儺遡外稟�
運転手の指示に従わず、体型（肥満）を理由にシートベルトを締めなかった人がいました。
土曜日・日曜日は高速道路入り口で警察がチェックしていることが多いので違反で捕まったら困ります。
�ジ�式オフ会企画に対する管理人の無責任な発言（私の主観です）
公式オフ会の企画主体は、各車の運転手が握っています（［282］から引用）
実際に公式オフ会当日に小地蔵さんから同様な事を言われました。
企画の主体は発案者であり、
運転手は企画（予定）に沿って運転するのであって企画の主体ではありません。
予定通り行かない場合は運転手の責任だと言われたように感じました。
【提案】
各公式オフ会が終わった後に感想や写真、良かった点や改善点・問題点を書き込んでもらって次回に活かすと良いと思います。（個人的に言うと全然伝わらないと思う）
【この福島オフ会の問題点】
�ー尊櫃料�行距離に問題あり。
一般的に1日で走る距離ではありません。
制限速度を守って運転していては到底日帰りできる距離ではありません。
↑
速度違反が前提になっています。
�⇒修甦躙渦媾蠅�ある場合は車出し募集時に情報提供願が必要
台風の影響で峠の山道でガードレール等が崩落欠損している箇所がありました。
すれ違い困難な山道、アスファルトが崩れている所あり...
管理人は以前行ったことがあるようなので
予め危険箇所がある場合は車出し募集時に情報提供願います。
��新宿西口へ配車指示を出すも、具体的な待合せ場所の情報が無かった。
管理人からは当日の新宿西口の集合場所の詳細連絡はありませんでした。
同乗者にも新宿西口としか集合場所連絡はなかったようです。
始めて参加する人に対する配慮が欲しいです
↑
実際の集合場所は、エルタワー前（駅ロータリー側）との事でしたが、信号のすぐ近くで、待つのは他の車の迷惑になりそうな所でした。少し離れますがモード学園前であれば車を止めていても迷惑にはなりにくい場所だと思います。
天候が悪くて外で待つのが大変でも、モード学園前（地下）で待っていて、連絡があってからから地上へ出ても良いと思います。
�ぅ掘璽肇戰襯斑緲儺遡外稟�
運転手の指示に従わず、体型（肥満）を理由にシートベルトを締めなかった人がいました。
土曜日・日曜日は高速道路入り口で警察がチェックしていることが多いので違反で捕まったら困ります。
�ジ�式オフ会企画に対する管理人の無責任な発言（私の主観です）
公式オフ会の企画主体は、各車の運転手が握っています（［282］から引用）
実際に公式オフ会当日に小地蔵さんから同様な事を言われました。
企画の主体は発案者であり、
運転手は企画（予定）に沿って運転するのであって企画の主体ではありません。
予定通り行かない場合は運転手の責任だと言われたように感じました。
【提案】
各公式オフ会が終わった後に感想や写真、良かった点や改善点・問題点を書き込んでもらって次回に活かすと良いと思います。（個人的に言うと全然伝わらないと思う）
管理権限を持つ人が、何年も前からコミュニティの活性化に奔走して色々とイベント立てたり、個人イベントもどんどんやって下さい！その時はダメでもまた次が有ると頑張っているので
じゃぁ一肌脱いでイベントしましょうか！って新参者が(10年以上前からコミュには居ますが)イベント立てたら、鶴の一声で出る杭を打つ古参者が居るんじゃ、ねぇ。
盛り上げたいのですか？
盛り下げたいのですか？
規制かけるメリットありますか？
車が確保出来てないイベントが立つデメリットはなんですか？
車を持たない行きたい人が行きたいところに行かれないのって、コミュニティにとってデメリットになりますか？
管理人個人的にはイベント活性化推奨していて、でも副管理人に言われたから規制かけるって、、。
2ヶ月3ヶ月先の車の確保してからイベント立てるって、普通に考えたら車持たない人には無理だよね。それをやってる公式オフに、個人イベントも準えって言う事ですかね。
言ってる事やってる事が滅茶苦茶でよくわかりません。
じゃぁ一肌脱いでイベントしましょうか！って新参者が(10年以上前からコミュには居ますが)イベント立てたら、鶴の一声で出る杭を打つ古参者が居るんじゃ、ねぇ。
盛り上げたいのですか？
盛り下げたいのですか？
規制かけるメリットありますか？
車が確保出来てないイベントが立つデメリットはなんですか？
車を持たない行きたい人が行きたいところに行かれないのって、コミュニティにとってデメリットになりますか？
管理人個人的にはイベント活性化推奨していて、でも副管理人に言われたから規制かけるって、、。
2ヶ月3ヶ月先の車の確保してからイベント立てるって、普通に考えたら車持たない人には無理だよね。それをやってる公式オフに、個人イベントも準えって言う事ですかね。
言ってる事やってる事が滅茶苦茶でよくわかりません。
>>[322]
確かにうまく伝わらないのかもしれませんが、コースや予算があれば募集時にある程度決めてあれば参加者の判断材料になるというつもりで書きました。
タイムスケジュールが立てれないのは個人差があるし車だしが出来ない人には難しいのかもしれませんね。
旅行会社のプランにもミステリーツアーとかあるけど最低限 出発と解散は決めて募集しているわけですからどこかに行く時は告知は必要だと思いコメント入れました。
時間を気にしない人もいるけど、家庭によっては夕食時間までには帰宅したいとかあるだろうしね。
交通費の経費おおむね必要
以前私の参加したコミュのオフ会で自分の想定していた以上の燃料第を請求されました（ｌＬ/8ｋｍ）
私が企画する時はマイカーはｌＬ/18ｋｍぐらい走るしデーゼルエンジンなので10ｋｍ80円で計算して募集かけてます。
確かにうまく伝わらないのかもしれませんが、コースや予算があれば募集時にある程度決めてあれば参加者の判断材料になるというつもりで書きました。
タイムスケジュールが立てれないのは個人差があるし車だしが出来ない人には難しいのかもしれませんね。
旅行会社のプランにもミステリーツアーとかあるけど最低限 出発と解散は決めて募集しているわけですからどこかに行く時は告知は必要だと思いコメント入れました。
時間を気にしない人もいるけど、家庭によっては夕食時間までには帰宅したいとかあるだろうしね。
交通費の経費おおむね必要
以前私の参加したコミュのオフ会で自分の想定していた以上の燃料第を請求されました（ｌＬ/8ｋｍ）
私が企画する時はマイカーはｌＬ/18ｋｍぐらい走るしデーゼルエンジンなので10ｋｍ80円で計算して募集かけてます。
>>[327]
TAMさんのご意見を取り入れて、５月オフ会では早めにタイムスケジュールと実費料金見込みを取り入れました。ちょっとご覧ください。実費の基準にしているリッター１０�甸霆爐世函⊆尊櫃望莠屬気譴觴屬箸緑�離が気になります。
車出しを検討される方がいて、実際どれくらいかかるか提示すべきだというご意見もありますが、逆に車出しされる方の燃費、ガソリン代、走行予定の高速道路はどれくらいになるのとこちらの方がお聞きしたいくらいです。
おっしゃるとおり、毎回３ヶ月前のどんな車出しがあるのか全く予想もつかないなかで、実費予想を正確に出すことは難しいことです。出発地点もまちまちです。
なかには車出しが決まっていないオフ会企画の禁止を主張される方もいて、苦慮しています。
実際のタイムスケジュールと実費については、開催直前の車出しが決まり、運転手さんから経由地や往路・帰路の要望を聞いた上でコース決定してからでないとかなり誤差が出てしまうのは仕方がないことだと思っています。
ＴＡＭさんもご自身の車だけならいざ知らず、何台かの車を中部コミュから引き連れての参加となった場合、他の車のタイムスケジュールや実費の想定なんて、車出しが決まるまでは想定することは難しいのではないでしょうか。
TAMさんのご意見を取り入れて、５月オフ会では早めにタイムスケジュールと実費料金見込みを取り入れました。ちょっとご覧ください。実費の基準にしているリッター１０�甸霆爐世函⊆尊櫃望莠屬気譴觴屬箸緑�離が気になります。
車出しを検討される方がいて、実際どれくらいかかるか提示すべきだというご意見もありますが、逆に車出しされる方の燃費、ガソリン代、走行予定の高速道路はどれくらいになるのとこちらの方がお聞きしたいくらいです。
おっしゃるとおり、毎回３ヶ月前のどんな車出しがあるのか全く予想もつかないなかで、実費予想を正確に出すことは難しいことです。出発地点もまちまちです。
なかには車出しが決まっていないオフ会企画の禁止を主張される方もいて、苦慮しています。
実際のタイムスケジュールと実費については、開催直前の車出しが決まり、運転手さんから経由地や往路・帰路の要望を聞いた上でコース決定してからでないとかなり誤差が出てしまうのは仕方がないことだと思っています。
ＴＡＭさんもご自身の車だけならいざ知らず、何台かの車を中部コミュから引き連れての参加となった場合、他の車のタイムスケジュールや実費の想定なんて、車出しが決まるまでは想定することは難しいのではないでしょうか。
こんごクーコさんのオフ会がコンスタントに開催されていくなら、公式オフ会という形式にこだわらなくてもいいのかもと思うようになりました。
公式オフ会というのはコミュが死んでいたとき、活性策として車出しがなくても企画を出して、コミュをにぎかやにしていくためのものでした。個人オフ会がコンスタントに開催されるのなら、もはや公式オフ会をわざわざ立ち上げる必要はなくなります。
皆さんの主張されるプロの観光業者並みのオフ会の主催責任を持つことは無理なので、槍玉になっている公式オフ会は廃止して、すべて個人のオフ会に切り替えた方がいいのではないかと思います。
その場合、管理人はユタさんの個人オフ会に企画協力していきます。
個人オフ会のみでいいのかどうか皆さんのご意見をお待ちしています。
公式オフ会というのはコミュが死んでいたとき、活性策として車出しがなくても企画を出して、コミュをにぎかやにしていくためのものでした。個人オフ会がコンスタントに開催されるのなら、もはや公式オフ会をわざわざ立ち上げる必要はなくなります。
皆さんの主張されるプロの観光業者並みのオフ会の主催責任を持つことは無理なので、槍玉になっている公式オフ会は廃止して、すべて個人のオフ会に切り替えた方がいいのではないかと思います。
その場合、管理人はユタさんの個人オフ会に企画協力していきます。
個人オフ会のみでいいのかどうか皆さんのご意見をお待ちしています。
>>[324]
副管理人に言われたから規制をかけるのではなく、これは副管理人のところに意見が寄せられたということで、間違いなくコミュの人の意見です。また先般のオフ会のあり方について、議論が盛り上がったときの複数の方から提案を受けたのです。その時は却下しましたが、おかげで管理人は人の言うことを聞かないと決め付けられました。その反省もあって、今回は副管理人に寄せられた要望に応えることにしたのです。
但し、規制と入っても中身は現状のままといっしょなので、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」にとっては大いに不満でしょう。
>規制かけるメリットありますか？
現状文言としては規制をかけていますが 、文章をよくお読みいただければ、ほとんどの方が対象外です。クーコさんはこんな規制にならない規制をなぜアップするのかとおっしゃりたいでしょうけれど、先ずは「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」の意見も採り上たうえでて、それでもクーコさんのような車を持たない人がオフ会を企画されるときの障害とならないように両立を目指した
>2ヶ月3ヶ月先の車の確保してからイベント立てるって、普通に考えたら車持たない人には無理だよね。それをやってる公式オフに、個人イベントも準えって言う事ですかね。
なのでひと言管理人にメールしていただければ、許可しますと明記していますので、クーコさんの思っている想定とは全く違ってきます。
それと今日、クーコさんからのクレームを受けて、車を持っていない方からのオフ会提案は、全部規制の対象外にしようと考えていたのです。
ところで、これだけコメントが続いているのに、そもそもの「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」からの言いだしっぺとしての意見がありません。管理人も、また多くのコミュの人もクーコさんのご意見がもっともだと思われていて、なかなか「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」が反論しづらくなっているものと思われます。
ぜひ管理人への批判ばかりでなく、こうすべきだという改善提案をお待ちしています。
副管理人に言われたから規制をかけるのではなく、これは副管理人のところに意見が寄せられたということで、間違いなくコミュの人の意見です。また先般のオフ会のあり方について、議論が盛り上がったときの複数の方から提案を受けたのです。その時は却下しましたが、おかげで管理人は人の言うことを聞かないと決め付けられました。その反省もあって、今回は副管理人に寄せられた要望に応えることにしたのです。
但し、規制と入っても中身は現状のままといっしょなので、「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」にとっては大いに不満でしょう。
>規制かけるメリットありますか？
現状文言としては規制をかけていますが 、文章をよくお読みいただければ、ほとんどの方が対象外です。クーコさんはこんな規制にならない規制をなぜアップするのかとおっしゃりたいでしょうけれど、先ずは「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」の意見も採り上たうえでて、それでもクーコさんのような車を持たない人がオフ会を企画されるときの障害とならないように両立を目指した
>2ヶ月3ヶ月先の車の確保してからイベント立てるって、普通に考えたら車持たない人には無理だよね。それをやってる公式オフに、個人イベントも準えって言う事ですかね。
なのでひと言管理人にメールしていただければ、許可しますと明記していますので、クーコさんの思っている想定とは全く違ってきます。
それと今日、クーコさんからのクレームを受けて、車を持っていない方からのオフ会提案は、全部規制の対象外にしようと考えていたのです。
ところで、これだけコメントが続いているのに、そもそもの「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」からの言いだしっぺとしての意見がありません。管理人も、また多くのコミュの人もクーコさんのご意見がもっともだと思われていて、なかなか「車が1台も確保されてない内容に対して疑問を投げてくれる方」が反論しづらくなっているものと思われます。
ぜひ管理人への批判ばかりでなく、こうすべきだという改善提案をお待ちしています。
>>[332]
実質、副管理人の個人オフを公式と銘打ってやっている様にしか見えてませんよ。
でも、公式の利点は
副管理人が新宿まで迎えに来てくれる確約が取れている事(5人限定？)
管理人の企画内容でしょうかね。内容はさて置き
それについていける車出し協力者は居ませんが。特に遠方。
私は特に誰かに車出しをお願いしたり、要請はしてませんし、これからもするつもりは有りません。
無理に人を集めようとも思いません。
ただ温泉が好きで、温泉メインでイベント立てただけです。
ちなみに言いますが、高遠のさくら祭り、初めて立てたイベントは、わざと車出し無いだろう平日にしてます。勿論私の休みの都合もありますし、イベントを行う事に慣れていない為。
あれ、土曜に立てて、運転代行と言う手段を使えば、車出し有ったかも知れませんね。
ですが、あくまで私の都合のつく休みでしかイベントは立てられません。
そんな人間に、車確保出来てないのに？おこがましいにも程がある。
前にも言いましたよね。車出し協力者もイチ参加者である事を。
乗せてもらいたい人と何ら変わらないコミュメンバーで、ただ車を持っているってだけの話です。
それをあたかも、車出し協力者は皆を乗せて行く義務が有るみたいな扱いをしていた事をお忘れですか？
中には、管理して決めてもらって、その通りに動くだけが楽だと言う人も居ますが。
このコミュに置いては副管理人がその類ですかね。
個人オフもされているから、全てに置いてそうではないと思ってます。
私は私の行きたい、又は行った事のある温泉をメインにイベントを立てただけです。
実質、副管理人の個人オフを公式と銘打ってやっている様にしか見えてませんよ。
でも、公式の利点は
副管理人が新宿まで迎えに来てくれる確約が取れている事(5人限定？)
管理人の企画内容でしょうかね。内容はさて置き
それについていける車出し協力者は居ませんが。特に遠方。
私は特に誰かに車出しをお願いしたり、要請はしてませんし、これからもするつもりは有りません。
無理に人を集めようとも思いません。
ただ温泉が好きで、温泉メインでイベント立てただけです。
ちなみに言いますが、高遠のさくら祭り、初めて立てたイベントは、わざと車出し無いだろう平日にしてます。勿論私の休みの都合もありますし、イベントを行う事に慣れていない為。
あれ、土曜に立てて、運転代行と言う手段を使えば、車出し有ったかも知れませんね。
ですが、あくまで私の都合のつく休みでしかイベントは立てられません。
そんな人間に、車確保出来てないのに？おこがましいにも程がある。
前にも言いましたよね。車出し協力者もイチ参加者である事を。
乗せてもらいたい人と何ら変わらないコミュメンバーで、ただ車を持っているってだけの話です。
それをあたかも、車出し協力者は皆を乗せて行く義務が有るみたいな扱いをしていた事をお忘れですか？
中には、管理して決めてもらって、その通りに動くだけが楽だと言う人も居ますが。
このコミュに置いては副管理人がその類ですかね。
個人オフもされているから、全てに置いてそうではないと思ってます。
私は私の行きたい、又は行った事のある温泉をメインにイベントを立てただけです。
>>[341]
公式オフを廃止して←
なぜこの様な結論が出るのでしょう？
私は公式オフを廃止しろとは一言も言ってません。
公式の利点は先にも述べてます。
毎月それを楽しみにしている方が居るなら、続けるべきだと思いますよ。
副管理人が新宿までお迎え来てくれるのですから。
個人オフは定期開催は無理ですからね。
私には公式を廃止させる権限は有りませんし、続けるも辞めるも、管理権限の有る方でお決め下さい。
私は私の立てたイベントに物申す人が居て(規制内容からしてピンポイント)、その意見をワンクッション置かずに規制かけられた事に怒りをあらわにしただけで、公式オフの在り方の是非は問いません。
なぜそこでワンクッション置けなかったのでしょうね。
やれ公式のルールがどうとか、私にとっては些末な事です。
正直その辺の書き込みは私もウンザリしてました。
イベントの乱立が荒れた状態になるのか分かりませんが、自由にイベントを立てたいです。
公式オフを廃止して←
なぜこの様な結論が出るのでしょう？
私は公式オフを廃止しろとは一言も言ってません。
公式の利点は先にも述べてます。
毎月それを楽しみにしている方が居るなら、続けるべきだと思いますよ。
副管理人が新宿までお迎え来てくれるのですから。
個人オフは定期開催は無理ですからね。
私には公式を廃止させる権限は有りませんし、続けるも辞めるも、管理権限の有る方でお決め下さい。
私は私の立てたイベントに物申す人が居て(規制内容からしてピンポイント)、その意見をワンクッション置かずに規制かけられた事に怒りをあらわにしただけで、公式オフの在り方の是非は問いません。
なぜそこでワンクッション置けなかったのでしょうね。
やれ公式のルールがどうとか、私にとっては些末な事です。
正直その辺の書き込みは私もウンザリしてました。
イベントの乱立が荒れた状態になるのか分かりませんが、自由にイベントを立てたいです。
>正直その辺の書き込みは私もウンザリしてました。
そういう声が大きいので、 公式のルールがどうとかという議論に終止符を打つため、公式オフ会の廃止を持ち出したのです。但しユタさんとオフ会の企画は続けていくつもりなので、ユタさんのオフ会を楽しみにしている方には、何も変わらないと思います。
個人オフ会のみにしたところで、イベントの乱立してしまうかどうかはわかりません。とにかく様々な考え方の人がいて、何かにつけてコミュのルール作りを提案し、オフ会の開催に規制をかけようとする人が今後も出てくるだろうとは思います。今回は他人の意見を聞くことを意識しすぎたため失敗しました。今後はクーコさんのおっしゃる自由にイベントを立てる環境を大切に、快適なコミュの環境を守っていきます。
オフ会立案前提に、コース途中の危険箇所の調査などを求める意見もありますが、その辺もオフ会を企画される方の判断におませします。
コミュのルール作りは検討中ですが、必要最低限に留めて、管理人からあれやこれやと干渉しないことを基本とします。ウンザリするような書き込みが続かないようにする対策は考えています。
そういう声が大きいので、 公式のルールがどうとかという議論に終止符を打つため、公式オフ会の廃止を持ち出したのです。但しユタさんとオフ会の企画は続けていくつもりなので、ユタさんのオフ会を楽しみにしている方には、何も変わらないと思います。
個人オフ会のみにしたところで、イベントの乱立してしまうかどうかはわかりません。とにかく様々な考え方の人がいて、何かにつけてコミュのルール作りを提案し、オフ会の開催に規制をかけようとする人が今後も出てくるだろうとは思います。今回は他人の意見を聞くことを意識しすぎたため失敗しました。今後はクーコさんのおっしゃる自由にイベントを立てる環境を大切に、快適なコミュの環境を守っていきます。
オフ会立案前提に、コース途中の危険箇所の調査などを求める意見もありますが、その辺もオフ会を企画される方の判断におませします。
コミュのルール作りは検討中ですが、必要最低限に留めて、管理人からあれやこれやと干渉しないことを基本とします。ウンザリするような書き込みが続かないようにする対策は考えています。
>>[344]
あ、管理人さん目を覚ましてくれたような気がするので一安心
クレームが来る度に新規制発令じゃおかし過ぎるなと思ってました
しかもそのクレームは人づてで出処分からず
クレームを付けるのは簡単ですが
企画を立てて実行するのは大変です
「クレームファースト」
ではなく
「企画者ファースト」
じゃないとですね
自分以外が盛り上がるとやっかむ人がいて、せっかくメンバー揃ってる途中でイベント抹消とか
繁栄しそうな企画者に対して今後は作りにくくするとかそんな自己中な考えがある人がもしいるなら、それはカッコイイことなのかぜひ考えていただきたい
管理人さんも大変ですが
大きな心で
時には静観し
柔軟な考えで
運営お願いしたいです
イベント乱立して、もし変なイベントなら参加者いなくなって勝手に消滅しますよ
イベント立てルールは簡素で
一時期の
「温泉が入ってればOK」
潔くて分かりやすかったですよ
このルールに戻して様子見てみればどうでしょう
あ、管理人さん目を覚ましてくれたような気がするので一安心
クレームが来る度に新規制発令じゃおかし過ぎるなと思ってました
しかもそのクレームは人づてで出処分からず
クレームを付けるのは簡単ですが
企画を立てて実行するのは大変です
「クレームファースト」
ではなく
「企画者ファースト」
じゃないとですね
自分以外が盛り上がるとやっかむ人がいて、せっかくメンバー揃ってる途中でイベント抹消とか
繁栄しそうな企画者に対して今後は作りにくくするとかそんな自己中な考えがある人がもしいるなら、それはカッコイイことなのかぜひ考えていただきたい
管理人さんも大変ですが
大きな心で
時には静観し
柔軟な考えで
運営お願いしたいです
イベント乱立して、もし変なイベントなら参加者いなくなって勝手に消滅しますよ
イベント立てルールは簡素で
一時期の
「温泉が入ってればOK」
潔くて分かりやすかったですよ
このルールに戻して様子見てみればどうでしょう
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