麻生太郎氏の口の悪さを楽しむ会コミュの制服組の権限強化！？

制服組の権限強化へ
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/1433/plt1433-t.htm

となってましたが、麻生さんは、田母神さんを更迭したわりには、

本当はしっかり国防のことを考えているのかも。

私は、余り詳しくないのですが、そこのところはどうなのでしょうか？

コメント(67)

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[28] mixiユーザー 12月25日 02:45

その通りですが、それとこれとは話が別ですから。

今の日本ではその「作られた歴史」が正史になってしまっていますが、だからといって、航空自衛隊トップの幕僚長がそれと真っ向から対立する自らの信条を堂々と公表するのを政府が許すことはありえません。

ことは歴史観の問題ではなく「軍(自衛隊は軍じゃないけど)はあくまで政府に隷属するものである」という原理原則の問題ですから。

そこを混同すると議論を誤ります。

[29] mixiユーザー 12月25日 03:15

マサカズ＠配達員さん

確かに、歴史は歪められているという話しは良く聞きます。

恐らく、そうなんだろうと自分も思います。

[30] mixiユーザー 12月25日 07:51

＞マッカーサーが『あれは日本による防衛の為だった』と回答しているそうですがどうなのでしょう？

　デマのようですが。少なくとも邦訳に際し、かなり恣意的な訳語が当てられたという話。

＞確かに、歴史は歪められているという話しは良く聞きます。

　全くもってそのとおり。

　田母神氏自身がそれに加担しようとした。

[31] mixiユーザー 12月25日 14:08

>>ゆきかぜまるさん

今の自衛隊で、国防は十分だと考えてよいのですか？
漠然と不安を持っている人はけっこういてると思うのですが。

[32] mixiユーザー 12月25日 19:41

＞今の自衛隊で、国防は十分だと考えてよいのですか？

　自衛隊の国防力と田母神作文と、どんな関係があるんですか？
　あるとすれば、「あんな馬鹿な作文を公表するような人間が空自トップだった」という事実を知らしめただけですね。
　ある意味、更迭は空自の戦力増強につながったと言えましょう。

[33] mixiユーザー 12月25日 19:53

なんだか話が変な方向に行ってますね～。

田母神さんを否定する会じゃないんだから。もうやめましょう。

論文の内容自体がおかしいのか？

政府見解と違うのがおかしいのか？

政府見解と違うから、麻生総理は更迭した。

そういうことでしょ？

田母神さんの言ってること自体は間違っていないと思いますよ。

少なくとも、皆が国防について考える良い機会を与えたと思います。

[34] mixiユーザー 12月25日 19:57

＞論文の内容自体がおかしいのか？
＞
＞政府見解と違うのがおかしいのか？

　両方ですが、何か？

＞田母神さんの言ってること自体は間違っていないと思いますよ。

　日本史・世界史を勉強しなおしてください。

＞少なくとも、皆が国防について考える良い機会を与えたと思います。

　あんな馬鹿な作文で目覚める人間が多いというのは、日本にとって大変に不幸なことですね。
　つうか、国防とあの作文て、何か、関係があるんですか？

[35] mixiユーザー 12月25日 20:24

日本の国防と田母神論文の関係が分からない人間に日本の歴史と国防を語る資格はないな。
あなたこそ不幸な人だね、ゆきかぜまるさん。

[36] mixiユーザー 12月25日 20:31

＞日本の国防と田母神論文の関係が分からない人間に日本の歴史と国防を語る資格はないな。

　へぇ。
　じゃあ、貴方はその関係とやらについて具体的に説明が行えるんですかね？
　だとしたら、是非とも、ご高説を伺いたいものですな。

　よろしくおねがいしますよ。

[37] mixiユーザー 12月25日 20:44

>36
説明云々は必要ないでしょ？
歴史の認識なんて、どうとでも捉える事ができるし。

問題は、精神論でしょ？

誰も、あの戦争が正しかったなんて言ってないでしょ？
戦争自体が悪いのは、みんな知ってるんだから…。

国防の為には、自虐的にならず、自分の国や家族を守っていくために必要な事を考えていきましょうって事でしょ？
変な方向へ曲げないで欲しいもんです。

[38] mixiユーザー 12月25日 20:44

えんさん

ボクも同意見です。

もう、この方を相手にする必要ないのでは？

[39] mixiユーザー 12月25日 20:50

日本の自衛隊の航空幕僚長である人物が日本の国益に繋がる話を述べている論文、と田母神論文について認識できていない時点で、あんたは日本語を理解できていないってことになる。
日本人じゃないことが明らかであり、他国の人間には日本の国の内政に口出しする権利はない、つまり黙ってろ、ってことだ。

この説明で分からないと言うのなら、いよいよゆきかぜまるさんは外国人だという証明になるな。日本語が通じないのだから、日本での義務教育を受けていないことになる。

[40] mixiユーザー 12月25日 20:53

ああ、そうですね、バさん。以後は触らないようにします。そもそも日本以外の国の人間と語る話題でもないですしね。

[41] mixiユーザー 12月25日 20:54

＞問題は、精神論でしょ？

　精神論ｗｗ
　大爆笑ｗｗｗｗ
　精神論に陥って、先の大戦では大敗北を喫したことを忘れた人間が、「日本の歴史と国防」を語るんですか？

　貴方のような人間がいたから、先の大戦は負けたんです。
　真に日本のことを思うなら、黙ってくださいませんか？

　貴方のような、「精神論」を振りかざす人間が大手を振って歩けるようでは日本は再び敗北を喫することになるでしょうね。
　そういう人間に対する正当な評価をはっきりいいましょうか？
　貴方のような人間を『国賊』と呼ぶのですよ。

＞説明云々は必要ないでしょ？

　説明できないんですか？
　ご自分でおっしゃったことをお忘れで？

『日本の国防と田母神論文の関係が分からない人間に日本の歴史と国防を語る資格はないな』とまで言い切ったのは貴方。

　ここまでいうからには何らかの関係があるのでしょう？
　なんの関係も無いのにここまで言い切るのですか？

＞国防の為には、自虐的にならず、自分の国や家族を守っていくために必要な事を考えていきましょうって事でしょ？

　当然のことですね。

＞変な方向へ曲げないで欲しいもんです。

　歴史的事実を無視して変な方向へ曲げていったのは田母神氏自身です。
　その言葉は田母神氏本人にむけてください。そして、歴史を捻じ曲げた田母神氏を信奉する人間も同罪ですな。
　あの作文自身が歴史を歪曲していることを無視しないでください。

[42] mixiユーザー 12月25日 20:58

＞日本の自衛隊の航空幕僚長である人物が日本の国益に繋がる話を述べている論文
　
　いいえ。歴史を歪曲している時点で、日本の国益にはつながっていません。

＞日本語を理解できていないってことになる。

　日本語を理解しているからこそ、あの論文がいかにばかばかしいかを論じているのですけど。

＞この説明で分からないと言うのなら、いよいよゆきかぜまるさんは外国人だという証明になるな。日本語が通じないのだから、日本での義務教育を受けていないことになる。

　そもそも、その日本語とやらが事実に基づいていないので理解する・しないは関係ありません。
　なので、その言い草は、貴方の妄想にしか過ぎない。

[43] mixiユーザー 12月25日 20:58

（てぶくろさんと私の発言の区別さえついていない。確定）

[44] mixiユーザー 12月25日 21:00

アレで目覚めるぐらいなら、先の戦争で惨敗なんかしませんよ。

複数の更迭で解ったのは、多重国籍の新日本人が各省を実効支配してるという事ですか。
世界最弱の日本政府に、国籍剥奪させる権限なんか持ってません。

[45] mixiユーザー 12月25日 21:00

＞＞日本の自衛隊の航空幕僚長である人物が日本の国益に繋がる話を述べている論文

　歴史を歪曲している作文がどこがどのように『日本の国益』とやらにつながるのか説明していだかませんかねぇ。真の日本人たるえんさんとやら。

[46] mixiユーザー 12月25日 21:08

えんさん

こりゃ無駄ですね・・。

えんさんのようなしっかりした方がいるというのがわかっただけで収穫です。

また、何らかの意図を持ってか持たずか、<かきまぜる>ような人がいることがわかったのも収穫でした。

放っときましょう。

[47] mixiユーザー 12月25日 21:10

戦争で勝ちたいとも思わないし…。

あなたのような人間が、戦争へと導くのではないでしょうか？

[48] mixiユーザー 12月25日 21:12

＞戦争で勝ちたいとも思わないし…。

　戦争は勝たないとひどい目にあうんですけど。

＞あなたのような人間が、戦争へと導くのではないでしょうか？

　全く持って非論理的ですなあ。
　どうしたら、そのような話が出てくるんですか？

[49] mixiユーザー 12月25日 21:13

＞複数の更迭で解ったのは、多重国籍の新日本人が各省を実効支配してるという事ですか。

　複数って、ほかにもあったんですかね？

　あと、今の政治家や事務次官あたりには多重国籍者はいません。
　妄想の日本国ですか？

[50] mixiユーザー 12月25日 21:14

あ～田母神論文の意義って理解してます？
貴方の理論は貴方の望む願望でしかない
人の立場で考えて見よう

あれは先ず、わざと波風建てて議論を起こす事が第一の目的で実は内容は結構どうでもよかったりするんですよね～

目黒研の特Ａ引張れた人がそれ書いちゃマズいでしょ？って

まぁ推論で話すのは仕方ないけど…全然真実とは程遠いよ
一回会って話すといい

[51] mixiユーザー 12月25日 21:16

＞あ～田母神論文の意義って理解してます？

　へぇ。そんなものあったんですか。

　私は理解できないばか者なので、解説をお願いしますわ。

[52] mixiユーザー 12月25日 21:18

もう、ほっときません？

[53] mixiユーザー 12月25日 21:21

ああ、つまり、だれも『関係』とか『意義』とか説明できないということですか。

　宗教団体のように「選ばれた人間だけが理解できる」とでも思い込んでおけばよろしいのではないですかねぇ。仲間内でこっそりやっている分には私も突っ込みませんよ？
　突っ込みようもありませんしねｗ

[54] mixiユーザー 12月25日 21:22

傀儡を作るのに、一番上に立つ必要が在るんですか。

[56] mixiユーザー 12月25日 21:28

　さすがに宗教家は違う。
　なんだかんだ言って、具体的な説明を避けるあたり、古きよき宗教家の手法が生きていますな。

　神の存在について、あーだこーだと理屈をこねる人間は、切って捨てるんですよね。昔から変わらない宗教家の手法です。ま、それが現実政治に適用してよろしいのかどうかは、個人の判断でしょうけどね。

　私は、『否、断じて否』としますけど。
　この程度の連中しか信奉者がいないとしたら不幸なことです、田母神氏も。もっとも、ご本人は国会議員に立候補するよう意思は無いとのうわさですから、このような、マイナスの支持者がいても一向に気にする必要な無いのでしょうけど。

[57] mixiユーザー 12月25日 21:29

31でコメントした者です。

>>22のゆきかぜまるさんの発言
>＞麻生さんは、本当に国益を考えている方だと思いますので。今の自衛隊では国を守れないと思っているのではないかと。

>　思っていないでしょう。
>　であるからこそ、馬鹿なことを言い出した人間を更迭したのです。

つづけて21さんのコメントを「妄想に基づく代物」とおっしゃっていますが、
ゆきかぜまるさんの「思っていないでしょう」にしても同じくspeculationの域を出ていません。
麻生さんが「思ってない」のではなく、
ゆきかぜまるさんが「(今の自衛隊では国を守れないと)思ってない」のだと
僕は判断したのですが、いかがですか？という質問でした。

[58] mixiユーザー 12月25日 21:35

＞ゆきかぜまるさんが「(今の自衛隊では国を守れないと)思ってない」のだと

　自衛隊単独では守れませんよ。それは確かです。
　しかし、それ以外の要素を考慮すれば自衛隊でも最低限必要な国を守る力を保持しています。

　そのほかの要素をほっぽり出して、純粋に軍事力（日本では異なる表現をされますが）のみで国防を考えるのは、控えめにいって馬鹿でしょう。

[59] mixiユーザー 12月25日 21:36

話が飛躍（脱線）してきているので、最初に戻しましょう。

素人の感性としては今回の件は、バ氏のおっしゃるとおり、軍という国家運営上必要な部署が正常に動くための動きのように読めますね。

これって餅は餅屋というか、現場で必要なものを用意するのは、現場をよく知ってる奴らに任せようっていうことでしょう？
少なくともまともな組織運営をしていこうというように読めます。

ここでいう『まともな組織運営』とは、いらんところに時間とかお金をかけて浪費せず、必要なところに必要なものがあるように動いていること、なのであしからず。

[60] mixiユーザー 12月25日 21:54

まともな歴史教育（中学程度）を受けていたら、ゆきかぜまるさんにアホな反論をしている人達のようにはならないと思いますね。
お願いですから、当時の条約だけでもさらってください。田母神論文が如何に馬鹿げたものかわかるはずです。

朝日新聞に田母神論文へのわかりやすい批判がありましたが、このような人々は朝日新聞というだけで思考停止し、捏造やら妄想やらのレッテルを貼るだけなのでしょう。嘆かわしいことです。

[61] mixiユーザー 12月25日 21:57

へのわさん、

ありがとうございます。

[62] mixiユーザー 12月25日 22:00

60 2008年12月25日 21:54
ヌルエッチ＠執行前さん

あ、味方が現れてびっくりした。
反論しようとしたらどうにもできなかったんで、頭を抱えていたところですｗ
よく読んだら、反論する必要がありませんでしたｗｗ

59 2008年12月25日 21:36
へのわさん

　んー。まあ、そういうところでしょうね。つうか、背広組みの権限が強すぎという話は以前からありました。

＞部隊運用（作戦）を内局の所掌事務

　こんな話は言語道断ですし。指揮幕僚課程はなんのためにあるのか、っていう話にもなります。

[63] mixiユーザー 12月25日 22:14

＞ゆきかぜまるさん
そうなんです。このように、議論のテーマを理解出来ず、枝葉に過ぎないものをどんどん伸ばしてしまう、討論の出来ない人が非常に多くて少々驚きました。
一言「何について議論していたのか思い出してくれ」と言えばそれで事足りるはずなのですが、それも望めませんね。この様子だと。

[64] mixiユーザー 12月25日 23:01

>ゆきかぜまるさん

こういう人らが嫌いなのはすげーわかるんですけど、
先鋭化した日本赤軍みたいに「俺はすげー日本のこと考えてる」＞「手段の正当性とかどうでもいい」ってとこまで尖った人らに対して罵倒しても仕方ないと思いますよ
観戦してる人を意識した言説にしては罵倒表現がきついしｗ

[65] mixiユーザー 12月25日 23:04

64 2008年12月25日 23:01
葉介さん

＞観戦してる人を意識した言説にしては罵倒表現がきついしｗ

　そうでしたか。その点については、反省がひつようですな。
　忠告ありがとうございます。

　ふだん、上品とは言いがたい友人連と話をしているもんでｗ
　申し訳ない。　

[66] mixiユーザー 12月25日 23:35

>>65
ああ、いえいえ。個人的にはお書きになってる内容が論理的に正しいか、できるだけそれだけで判断したいと考えてますので、私自身は今の書き方で悪いとも思わないんですが。

ただ、軍事的な知識をしっかりお持ちのゆきかぜまるさんのような方は
それこそ軍事的知識の無い私の様な人間に対して客観的事実に基づいた現状についてソースのある正しい事を教え諭すことができるわけで。
めんどくさいでしょうから放棄なさる選択肢もあるわけだけども、
恐らくゆきかぜまるさんのやりたいことと上記はある程度合致するように思えますので、過剰に罵倒表現を入れない方が見る側に変なバイアスをかけずに済むかなと。

[67] mixiユーザー 12月27日 10:39

しかし、田母神支持派にろくな奴がいないな。まあ、田母神作文の問題点が分からない人間ってことでお察しだな。
別に麻生総理はネット右翼や酷使様のオナニーのために政治を行っているわけじゃないよ。

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