防衛相時代は評価してたけど、見損なったわ
今や護憲戦後民主主義ブサヨと同じこと言ってる
石破農水相、空幕長発言を批判 産経新聞2008.11.4 12:34
http://
航空自衛隊の田母神俊雄・前航空幕僚長（６０）が民間の懸賞論文で
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと書いたことについて、石破茂農水相は４日、
閣議後の定例会見で「政府の意見と大きく異なることを言うのは、政府の意見が割れているように思われる。
文民統制の点でも好ましくない」と批判。空幕長更迭を「当然」とする見解を示した。
a
石破農水相は「農水相の立場を離れ一政治家としての発言」としたうえで、
「発言は個人の自由だが、政府の見解と違うことをいうのは、政府の意見が割れているように思われる。
好ましくない」と批判。さらに「文民統制という観点から（航空自衛隊という）
実力集団の責任者が言うのは良いこととは思わず、措置（更迭）は当然」とした。
自衛官辞職や懲戒処分を求める意見もある中、空幕長職の更迭後、
通常の自衛官の定年が６０歳であることを理由に定年退職が発令されたことについては
「定年前であったら別の選択肢もあっただろう」と述べた。
石破農水相は、元防衛相で、田母神前空幕長の上司だった時期もあるが、
当時は前空幕長に対して発言に注意を求めていたとした。
今や護憲戦後民主主義ブサヨと同じこと言ってる
石破農水相、空幕長発言を批判 産経新聞2008.11.4 12:34
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航空自衛隊の田母神俊雄・前航空幕僚長（６０）が民間の懸賞論文で
「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと書いたことについて、石破茂農水相は４日、
閣議後の定例会見で「政府の意見と大きく異なることを言うのは、政府の意見が割れているように思われる。
文民統制の点でも好ましくない」と批判。空幕長更迭を「当然」とする見解を示した。
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石破農水相は「農水相の立場を離れ一政治家としての発言」としたうえで、
「発言は個人の自由だが、政府の見解と違うことをいうのは、政府の意見が割れているように思われる。
好ましくない」と批判。さらに「文民統制という観点から（航空自衛隊という）
実力集団の責任者が言うのは良いこととは思わず、措置（更迭）は当然」とした。
自衛官辞職や懲戒処分を求める意見もある中、空幕長職の更迭後、
通常の自衛官の定年が６０歳であることを理由に定年退職が発令されたことについては
「定年前であったら別の選択肢もあっただろう」と述べた。
石破農水相は、元防衛相で、田母神前空幕長の上司だった時期もあるが、
当時は前空幕長に対して発言に注意を求めていたとした。
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コメント(71)
３１ 夢乃寒梅様＞
失礼な突込みをギャグで返していただき感謝します。
これは個人的な妄想です。
アパは安晋会の会員であり、どう考えても自民寄りであり、自衛隊寄り。
何故か過去（２００４年）、ワイン会なるパーティに鳩山由紀夫夫妻も同席し、核武装を論じている。
その時は田母神俊雄前航空幕僚長も同席。
突如、「真の近代史観」懸賞論文を募集。（２００８年５月）
そして田母神俊雄氏の論文が最優秀賞を受賞。
これは、当然マスコミで騒がれる事は承知済みではないか？
政府は、田母神俊雄氏を早々に更迭し、それにより定年退職。
（これにはさまざまな意見がありますが）
そして２００４年のワイン会の件もマスコミに登場（報道している媒体は少ないですが）。
鳩山氏は「失礼の無いように早々に帰った」と言い訳していますが
同席者はそれを否定。
しかし何となく、バツの悪い印象を残したのは鳩山氏。
更には以下のような民主党の過去の発言も飛び出してきています。
（せと弘幸氏Blog『日本よ何処へ』）
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
結果、民主党、分断作戦の一環なのではないかと。
参議院、楽しみですね。
失礼な突込みをギャグで返していただき感謝します。
これは個人的な妄想です。
アパは安晋会の会員であり、どう考えても自民寄りであり、自衛隊寄り。
何故か過去（２００４年）、ワイン会なるパーティに鳩山由紀夫夫妻も同席し、核武装を論じている。
その時は田母神俊雄前航空幕僚長も同席。
突如、「真の近代史観」懸賞論文を募集。（２００８年５月）
そして田母神俊雄氏の論文が最優秀賞を受賞。
これは、当然マスコミで騒がれる事は承知済みではないか？
政府は、田母神俊雄氏を早々に更迭し、それにより定年退職。
（これにはさまざまな意見がありますが）
そして２００４年のワイン会の件もマスコミに登場（報道している媒体は少ないですが）。
鳩山氏は「失礼の無いように早々に帰った」と言い訳していますが
同席者はそれを否定。
しかし何となく、バツの悪い印象を残したのは鳩山氏。
更には以下のような民主党の過去の発言も飛び出してきています。
（せと弘幸氏Blog『日本よ何処へ』）
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
結果、民主党、分断作戦の一環なのではないかと。
参議院、楽しみですね。
ポリヌマさんにご丁寧なメッセージを頂きました。
このトピを覗いてなかったものですみません。
お答えしますね。
aymさんのコメントではこうあります
>でも、内容も微妙ですけどね。「日本は侵略国家ではない」なんて嘘ですから。>あの頃は世界中が侵略国家だらけで、日本もその一つでした。
これはaymさんの中での侵略国家に対する理解が前提として存在します。
「あの頃は世界中が侵略国家だらけで」というものです。
侵略国家をどう定義するか（侵略国家の範囲をどこまで広げるか）は
人や場においてそれぞれでしょうが、
aymさんの中での侵略国家の定義に当てはめたうえで
「日本は侵略国家ではない」という論文の一部をとりあげて偽であると
判断し、その上で論文を否定するというのは批判としては不適当です。
あくまで「論文の上での侵略国家の定義」に照らした上で真か偽かは
判断しなければいけません。
ここで僕の引用した第一段落を見ますと
二国間で合意された条約に基づいた軍隊の駐留は侵略とは言わないと
定義づけられています。その定義の妥当性もアメリカの日本駐留を例に
引き出されています。
その侵略国家の定義の上で日本は侵略国家ではないと主張しているわけです。
僕の示した引用部分は、侵略国家の定義、範囲を示している部分です。
その前提抜きで最後の方の一部を取り出してしまうと、行き過ぎた批判になりかねません。
付け加えると、侵略国家のこの定義が適当かどうかを批判するなら、アリだと思います。
このトピを覗いてなかったものですみません。
お答えしますね。
aymさんのコメントではこうあります
>でも、内容も微妙ですけどね。「日本は侵略国家ではない」なんて嘘ですから。>あの頃は世界中が侵略国家だらけで、日本もその一つでした。
これはaymさんの中での侵略国家に対する理解が前提として存在します。
「あの頃は世界中が侵略国家だらけで」というものです。
侵略国家をどう定義するか（侵略国家の範囲をどこまで広げるか）は
人や場においてそれぞれでしょうが、
aymさんの中での侵略国家の定義に当てはめたうえで
「日本は侵略国家ではない」という論文の一部をとりあげて偽であると
判断し、その上で論文を否定するというのは批判としては不適当です。
あくまで「論文の上での侵略国家の定義」に照らした上で真か偽かは
判断しなければいけません。
ここで僕の引用した第一段落を見ますと
二国間で合意された条約に基づいた軍隊の駐留は侵略とは言わないと
定義づけられています。その定義の妥当性もアメリカの日本駐留を例に
引き出されています。
その侵略国家の定義の上で日本は侵略国家ではないと主張しているわけです。
僕の示した引用部分は、侵略国家の定義、範囲を示している部分です。
その前提抜きで最後の方の一部を取り出してしまうと、行き過ぎた批判になりかねません。
付け加えると、侵略国家のこの定義が適当かどうかを批判するなら、アリだと思います。
いやいや、簡単に書きすぎたきらいは確かにありましたが、
まず指摘したい点が一点あります。
>「日本だけが侵略国家だと指弾されるいわれは無い」
>ということはつまり、
>「他の国も侵略国家ではないか！」
>ということ。
これは半分当てはまりますが、半分抜け落ちています。
「日本だけが侵略国家だと指弾されるいわれは無い」
というのは、
「日本が侵略国家であるなら他の国も侵略国家である」かつ
「他の国が侵略国家でないなら日本も侵略国家ではない」という両方の意味を含みます。
論文では侵略国家の定義の中にアメリカを含みませんので
下の意味に限定されています。このあたりが説明不足といえば説明不足でした。
まず、各々の国の中で侵略っぷりの度合いで順位付けがあった上で、
どこからを侵略国家だと捉えるのかというので変わってきます。
すなわち「侵略国家をどの範囲に捉えるか」というのが非常に重要なポイントなのです。
この点をaymさんが理解されていないようだったので、aymさんの中での侵略国家の定義も含めた書き方をしたわけで、結果として上のような書き方になってしまいました。
aymさんの中での侵略国家の定義付けまで含めた表現にしようとしたのは僕のミスです。
しかし別にこれは後付の説明でもないですし、ごまかそうともしていません。
マジメに最初にコメントしたときからこう考えていました。
別に失言でもないし、流そうともしていません。
aymさんは未だに「日本はそもそも侵略国家ではないんだ」 というような書き方を
しておられるのは、まだ僕の言っている内容を理解しておられないということですか？？
では逆にお尋ねしたい。aymさんの考える侵略国家の定義を教えてください。
まず指摘したい点が一点あります。
>「日本だけが侵略国家だと指弾されるいわれは無い」
>ということはつまり、
>「他の国も侵略国家ではないか！」
>ということ。
これは半分当てはまりますが、半分抜け落ちています。
「日本だけが侵略国家だと指弾されるいわれは無い」
というのは、
「日本が侵略国家であるなら他の国も侵略国家である」かつ
「他の国が侵略国家でないなら日本も侵略国家ではない」という両方の意味を含みます。
論文では侵略国家の定義の中にアメリカを含みませんので
下の意味に限定されています。このあたりが説明不足といえば説明不足でした。
まず、各々の国の中で侵略っぷりの度合いで順位付けがあった上で、
どこからを侵略国家だと捉えるのかというので変わってきます。
すなわち「侵略国家をどの範囲に捉えるか」というのが非常に重要なポイントなのです。
この点をaymさんが理解されていないようだったので、aymさんの中での侵略国家の定義も含めた書き方をしたわけで、結果として上のような書き方になってしまいました。
aymさんの中での侵略国家の定義付けまで含めた表現にしようとしたのは僕のミスです。
しかし別にこれは後付の説明でもないですし、ごまかそうともしていません。
マジメに最初にコメントしたときからこう考えていました。
別に失言でもないし、流そうともしていません。
aymさんは未だに「日本はそもそも侵略国家ではないんだ」 というような書き方を
しておられるのは、まだ僕の言っている内容を理解しておられないということですか？？
では逆にお尋ねしたい。aymさんの考える侵略国家の定義を教えてください。
>>poruporuさん
論文の上で示されている侵略国家の定義を批判するのであれば妥当な批判だと思います。
「2国間の条約に基づく軍の駐留は侵略とは言わない」という定義が果たして
妥当かどうかは、残念ながら不勉強で僕は判断材料を持たないのでなんとも言えません。
侵略国家という概念の範囲は個人の理解でばらつきがあると僕は理解していましたが、
もし当時の国際法で「侵略」が定義付けられていたのであれば、
それを元に考察するのが妥当だろうと思います。
個別に見ても何が侵略で何が侵略でなかったかという事も、
かなり共通認識としてはっきりしていくだろうと思います。
ところで今日本は、満州事変を1番の理由に侵略国家だったと批判されているのですか？
現状として若干漠然と批判されているイメージがあるので、
このあたりを具体的に整理していきたいなという思いがあります。
たとえば韓国併合は侵略ですか？
アメリカ軍の日本駐留は侵略ではないという理解でそれは問題ないですか？
論文の上で示されている侵略国家の定義を批判するのであれば妥当な批判だと思います。
「2国間の条約に基づく軍の駐留は侵略とは言わない」という定義が果たして
妥当かどうかは、残念ながら不勉強で僕は判断材料を持たないのでなんとも言えません。
侵略国家という概念の範囲は個人の理解でばらつきがあると僕は理解していましたが、
もし当時の国際法で「侵略」が定義付けられていたのであれば、
それを元に考察するのが妥当だろうと思います。
個別に見ても何が侵略で何が侵略でなかったかという事も、
かなり共通認識としてはっきりしていくだろうと思います。
ところで今日本は、満州事変を1番の理由に侵略国家だったと批判されているのですか？
現状として若干漠然と批判されているイメージがあるので、
このあたりを具体的に整理していきたいなという思いがあります。
たとえば韓国併合は侵略ですか？
アメリカ軍の日本駐留は侵略ではないという理解でそれは問題ないですか？
＞防衛相時代は評価してたけど、見損なったわ
＞今や護憲戦後民主主義ブサヨと同じこと言ってる
全く逆だ。
防衛庁長官時代はろくなことをしなかったけど、今の方が良い仕事してる。
防衛庁長官時代は、口は達者だったが、装備や編成に口を出して、自衛隊の実力を押し下げることしかしてなかったからなあ。
『文民統制』の話はとてもためになる。日本国の主権者たる日本国国民として、読んでおいて損はない。むしろ、推奨。
石破氏の言葉を『ブサヨ』などと評すのは、軍事を全くしらない証。よくも恥ずかしげもなく書き込みができると逆に感心してしまうくらい。まあ、『厚顔無恥』とはまさにこのことか、と改めて勉強させてもらってはいるけどね。
＞今や護憲戦後民主主義ブサヨと同じこと言ってる
全く逆だ。
防衛庁長官時代はろくなことをしなかったけど、今の方が良い仕事してる。
防衛庁長官時代は、口は達者だったが、装備や編成に口を出して、自衛隊の実力を押し下げることしかしてなかったからなあ。
『文民統制』の話はとてもためになる。日本国の主権者たる日本国国民として、読んでおいて損はない。むしろ、推奨。
石破氏の言葉を『ブサヨ』などと評すのは、軍事を全くしらない証。よくも恥ずかしげもなく書き込みができると逆に感心してしまうくらい。まあ、『厚顔無恥』とはまさにこのことか、と改めて勉強させてもらってはいるけどね。
＞＞未来志向に話を転換していくのはどちらかと言うとサヨク・左派・フェミニストの方がたに多い考え方のように思います。
＞やはり、保守・ウヨクと言われる方がたは、ここは拘るのではないでしょうか？
ただの主観ですな。
石破氏も保守派なんですけど。
＞の論拠をしめしていただかますか？
石破氏のブログにはこんな記述があります。この一文で十分かと思いますが。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
＞大日本帝国と兵士たちとの間の約束は「戦死者は誰でも靖国神社にお祀りされる」「天皇陛下がお参りしてくださる」の二つだったはずで､これを実現する環境を整えるのが政治家の務めなのだと考えています。
この一文を見ただけでも『ブサヨ』などと評するのはありえないでしょうに。
＞こう言った論点をずらして日本を必要以上叩く論法は、左派から左よりの方に多いのではないでしょうか？
＞（中略）
＞それを日本に都合の良いことはスルーして、日本は「悪」だったと押さえ込んで、未来志向と逃げるのは無理があるように感じます。
で、石破氏のブログのどこにそのような記述があるんですか？
＞やはり、保守・ウヨクと言われる方がたは、ここは拘るのではないでしょうか？
ただの主観ですな。
石破氏も保守派なんですけど。
＞の論拠をしめしていただかますか？
石破氏のブログにはこんな記述があります。この一文で十分かと思いますが。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
＞大日本帝国と兵士たちとの間の約束は「戦死者は誰でも靖国神社にお祀りされる」「天皇陛下がお参りしてくださる」の二つだったはずで､これを実現する環境を整えるのが政治家の務めなのだと考えています。
この一文を見ただけでも『ブサヨ』などと評するのはありえないでしょうに。
＞こう言った論点をずらして日本を必要以上叩く論法は、左派から左よりの方に多いのではないでしょうか？
＞（中略）
＞それを日本に都合の良いことはスルーして、日本は「悪」だったと押さえ込んで、未来志向と逃げるのは無理があるように感じます。
で、石破氏のブログのどこにそのような記述があるんですか？
poruporuさんには何らかのレスポンスをきたいしていたのですが。
>>スナ・メリーさん
当時の国際法において侵略の定義付けがなかったのであれば、
どこから侵略国家の線を引くかというのはやはり大きな問題であるし
それは当時の国際法と照らし合わせて妥当なものでなければなりません。
石破氏のブログにおける批判も同様に、西洋列強を侵略国家として含めた
自前で製作した侵略国家の定義に当てはめて結論のみを批判しているので
この点においてはやはり筋違いだと思います。
条約に基づく軍の駐留は当時の国際法に照らして侵略なのか侵略ではないのか、
この点は非常に興味があります。
僕は論文を読んで、「2国間における条約に基いてるなら侵略じゃない」という論理からは
一定の説得力を感じました。
逆に侵略だと判断する方に、
「2国間における条約に基づいていようと当時の価値観からしても侵略だ」という論理への
リーズナブルな理由付けを聞きたいです。
コミュズレだとおっしゃる方が多いようでしたら、もうこれ以上はコメントしません。
>>スナ・メリーさん
当時の国際法において侵略の定義付けがなかったのであれば、
どこから侵略国家の線を引くかというのはやはり大きな問題であるし
それは当時の国際法と照らし合わせて妥当なものでなければなりません。
石破氏のブログにおける批判も同様に、西洋列強を侵略国家として含めた
自前で製作した侵略国家の定義に当てはめて結論のみを批判しているので
この点においてはやはり筋違いだと思います。
条約に基づく軍の駐留は当時の国際法に照らして侵略なのか侵略ではないのか、
この点は非常に興味があります。
僕は論文を読んで、「2国間における条約に基いてるなら侵略じゃない」という論理からは
一定の説得力を感じました。
逆に侵略だと判断する方に、
「2国間における条約に基づいていようと当時の価値観からしても侵略だ」という論理への
リーズナブルな理由付けを聞きたいです。
コミュズレだとおっしゃる方が多いようでしたら、もうこれ以上はコメントしません。
- mixiユーザー
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