でも東葉快速がなくなっちゃうよね
私は南砂町ユーザーであり、前も千葉住みで西船橋から東西線使ってて、東西線が大好きです
って思う時もありますが、南砂町はラッシュ時の通勤快速に随分助けられてるので、正直何とも言えないです
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コメント(127)
＞えんがわさん
自分のコメントに大分たってからコメントが付いていたので気がつきませんでした。
あくまで各駅利用者の不満をまとめただけなので、当事者でない人に批評されても意味がありません。
?待ち時間が長くなる。
→確かに長くなりますが、それでも各停は日中は最大で10分です。
これは十分許容範囲です。
→７分のことを大事というえんがわさんらしくないコメントですね。
?いちいち各停か快速か判断しなくてはならない。
→毎日通勤通学で使う路線でそんなことを言っていたら、社会生活できなくないですか？
→毎日使う通勤通学路線だから面倒です。朝は問題ないです。帰宅時が不便です。これは、各駅利用者に限りません。急いでホームにいったら電車が来ていた。さて、これに乗ればいいのか悪いのか。
例えば、西船橋に用事のある人が東陽町で電車に乗る際、慌てて乗ったら各駅停車で、おまけに葛西で通過待ちがある。あ〜やっちゃった。
日ごろ東西線に慣れていない人ならなおさらです。
?連絡運転がない（待避時間）
例えば、葛西、西葛西の利用者が西船橋方面に行く場合、各停（葛西待避）に乗ると次の快速に乗り替える手段がなく、ただ単に、葛西で待たされる。
→そういう需要はあまりありません。葛西・西葛西の利用者は10万人弱に達すると言っても、中野行きの乗車(朝ラッシュ)と西船橋行きの降車(夕ラッシュ)の割合が高いです。
→そういう需要があまりないと言い切れる根拠がわかりません。わたしは昔小田急線を使っていましたが、便利でした。
?快速運転の効果がイマイチ理解できない
たかだか７分のスピードアップのため、多くの利用者が待ち時間や待避時間を無駄に取らさせられているという感覚がある。
→たかだか７分ではなく、７分もというべきでしょう。
西船橋〜東陽町の約15キロで７分の速達効果はかなり高いです。各停21分で快速14分、快速の評定速度は時速65キロ近くにもなります。
→たかが１０分といっていた人が７分を貴重というのがどうも。
退避時間のロスと７分の差を利用者比で割り振ると何分の得になるのか知りたいという疑問です。
また、下りで各停（葛西待避）、各停（妙典待避）、快速と続くダイヤの場合、西船橋以遠の利用者も各駅２台を見送る必要があり、本当に利用者の役に立っているのかとの疑問が湧く。
→この場合、快速に乗れば２本も追い越して西船橋に先着できます。十分すぎるほど役に立っています。
→帰宅時の快速利用者で損する人と得する人の割合がどうなのか疑問だと言っているのに論理のすり替えですね。
得する人が一人でもいれば、存続すべきという理論の建てつけになっています。
また、各停だけになれば、待避時間などがなくなり、各停の運転時間も短くなり、本当のメリットは５分程度ではないかと思えてしまう。
→南砂町〜葛西にかけての利用者はそれでいいでしょうが、それでは遠距離利用者にはデメリットになります。特に東葉からの利用者には致命的なデメリットとなるでしょう。
→致命的とはどういうことでしょうか。
自分のコメントに大分たってからコメントが付いていたので気がつきませんでした。
あくまで各駅利用者の不満をまとめただけなので、当事者でない人に批評されても意味がありません。
?待ち時間が長くなる。
→確かに長くなりますが、それでも各停は日中は最大で10分です。
これは十分許容範囲です。
→７分のことを大事というえんがわさんらしくないコメントですね。
?いちいち各停か快速か判断しなくてはならない。
→毎日通勤通学で使う路線でそんなことを言っていたら、社会生活できなくないですか？
→毎日使う通勤通学路線だから面倒です。朝は問題ないです。帰宅時が不便です。これは、各駅利用者に限りません。急いでホームにいったら電車が来ていた。さて、これに乗ればいいのか悪いのか。
例えば、西船橋に用事のある人が東陽町で電車に乗る際、慌てて乗ったら各駅停車で、おまけに葛西で通過待ちがある。あ〜やっちゃった。
日ごろ東西線に慣れていない人ならなおさらです。
?連絡運転がない（待避時間）
例えば、葛西、西葛西の利用者が西船橋方面に行く場合、各停（葛西待避）に乗ると次の快速に乗り替える手段がなく、ただ単に、葛西で待たされる。
→そういう需要はあまりありません。葛西・西葛西の利用者は10万人弱に達すると言っても、中野行きの乗車(朝ラッシュ)と西船橋行きの降車(夕ラッシュ)の割合が高いです。
→そういう需要があまりないと言い切れる根拠がわかりません。わたしは昔小田急線を使っていましたが、便利でした。
?快速運転の効果がイマイチ理解できない
たかだか７分のスピードアップのため、多くの利用者が待ち時間や待避時間を無駄に取らさせられているという感覚がある。
→たかだか７分ではなく、７分もというべきでしょう。
西船橋〜東陽町の約15キロで７分の速達効果はかなり高いです。各停21分で快速14分、快速の評定速度は時速65キロ近くにもなります。
→たかが１０分といっていた人が７分を貴重というのがどうも。
退避時間のロスと７分の差を利用者比で割り振ると何分の得になるのか知りたいという疑問です。
また、下りで各停（葛西待避）、各停（妙典待避）、快速と続くダイヤの場合、西船橋以遠の利用者も各駅２台を見送る必要があり、本当に利用者の役に立っているのかとの疑問が湧く。
→この場合、快速に乗れば２本も追い越して西船橋に先着できます。十分すぎるほど役に立っています。
→帰宅時の快速利用者で損する人と得する人の割合がどうなのか疑問だと言っているのに論理のすり替えですね。
得する人が一人でもいれば、存続すべきという理論の建てつけになっています。
また、各停だけになれば、待避時間などがなくなり、各停の運転時間も短くなり、本当のメリットは５分程度ではないかと思えてしまう。
→南砂町〜葛西にかけての利用者はそれでいいでしょうが、それでは遠距離利用者にはデメリットになります。特に東葉からの利用者には致命的なデメリットとなるでしょう。
→致命的とはどういうことでしょうか。
関係者でもないのにここまで熱く語れる皆さんはすごいですね。
東西線に快速がなくなったら？
なくなっては困ります
充分に利用者に快速の存在が納得、認識されていなくても例え到着時間が10分に満たない違いでも快速は快速でちゃんと意味を成し得ているものとして在ると私は思いますが？
言葉は悪いですが『何ひとつ現場を知らずして恰も理解しているような発言は控えろ
』と言わせ頂きます。このような場で自分自身の持ち合わせている知識を他人と激しいく意見交換して語り、自身の存在意義を示す位ならその持ち合わせている知識を活かせる現場の人間になる道を目指すのに力を入れてみてはいかがなものかと思います。
すでにその道へ進むべき術を閉ざされてしまった人は過言過ぎるかも知れませんが関係者でもないのにここまで一般の方からしてみては理解しづらい深い内容を語る資格は残念ながらないのでは？不謹慎過ぎると思います。
私はこのトピックで良く投稿をされている常連の方々の投稿内容をみていてとても不快な感覚を抱きます。
このコミュニティには多くの方が参加されていますが良くこちらにいらしてる方はその中のほんの一部であってその一部の方達が誰しもに参加権のある場所であるのにそれを妨げるような内容の深すぎる投稿や自らの意見と合致しない方に対しては激しく対立しているような雰囲気を醸しだしていてとても皆が参加できてコミュニケーションをとる場所とは言えない気がしてなりません
皆が楽しく参加の出来るコミュニティになるように行動をつつしみ自重してください
＞えんがわさん
あくまで、快速運転に対する不満や疑問点を整理しただけで、その善悪を問うている訳でも、感情的な意見を聞いている訳でもありません。
＞電車の速度と待ち時間の違い
電車の速度のことなど一切話していません。
到着時間の差と快速運転のために犠牲になっている時間の差の話をしているのです。
＞話になりません。
論理的でない、あなたの感情ですね。
＞京葉線〜
他の路線の話は一切していません。
＞郊外のを速達のために〜
郊外の方が南砂町等から乗車することはありますし、下車することもあります。あなた自身「あまり」という表現を使用されていると思いますが。
＞大幅な所要時間の〜
たかが１０分とおっしゃる方が、７分を大幅と言われるのですか。
また、西船橋以遠の方も、各停（葛西退避）、各停（妙典退避）、快速というダイヤで、ホームに到着したときに各停（葛西退避）が来たときには、メリットがあるのか疑問です。
けぇ〜んたさんがおっしゃっているとおり、快速を便利に感じているか、不便に感じているか、日常使用している昇降駅により、感情的なものは違うと思います。感情的なものをぶつけても前進はありません。
わたしが整理し、客観的、統計的な情報を知りたかったのは、快速運転によるメリット（短縮時間×享受者数）とデメリット（快速運転による犠牲になる時間（退避時間、待ち時間）×該当者数、その他）の比較です（１日でも１週間でも結構ですが）。
わたしが５８でまとめたのは、デメリットの方が多いのではという疑問です。
東京メトロさんがそういうことを考えていないという方がいらっしゃいましたが、それはそのとおりかも知れません。しかし、朝の快速運転がなくなったのは、利用者の声に耳を傾け、スジ師の方やその上の方が統計的に事実を分析して、メリット、デメリットを考えそのように決断したのだと思います。
あくまで、快速運転に対する不満や疑問点を整理しただけで、その善悪を問うている訳でも、感情的な意見を聞いている訳でもありません。
＞電車の速度と待ち時間の違い
電車の速度のことなど一切話していません。
到着時間の差と快速運転のために犠牲になっている時間の差の話をしているのです。
＞話になりません。
論理的でない、あなたの感情ですね。
＞京葉線〜
他の路線の話は一切していません。
＞郊外のを速達のために〜
郊外の方が南砂町等から乗車することはありますし、下車することもあります。あなた自身「あまり」という表現を使用されていると思いますが。
＞大幅な所要時間の〜
たかが１０分とおっしゃる方が、７分を大幅と言われるのですか。
また、西船橋以遠の方も、各停（葛西退避）、各停（妙典退避）、快速というダイヤで、ホームに到着したときに各停（葛西退避）が来たときには、メリットがあるのか疑問です。
けぇ〜んたさんがおっしゃっているとおり、快速を便利に感じているか、不便に感じているか、日常使用している昇降駅により、感情的なものは違うと思います。感情的なものをぶつけても前進はありません。
わたしが整理し、客観的、統計的な情報を知りたかったのは、快速運転によるメリット（短縮時間×享受者数）とデメリット（快速運転による犠牲になる時間（退避時間、待ち時間）×該当者数、その他）の比較です（１日でも１週間でも結構ですが）。
わたしが５８でまとめたのは、デメリットの方が多いのではという疑問です。
東京メトロさんがそういうことを考えていないという方がいらっしゃいましたが、それはそのとおりかも知れません。しかし、朝の快速運転がなくなったのは、利用者の声に耳を傾け、スジ師の方やその上の方が統計的に事実を分析して、メリット、デメリットを考えそのように決断したのだと思います。
＞サティさん
不快感をもたれたとしたらお詫びいたします。
わたしもこのトピを６０番台くらいから不毛な議論の場になっていると思っていたひとりです。ですからしばらく書き込みもしていませんでした。テーマからして感情論でのやりとりになりやすいトピです。
流れを見ていただければわかると思いますが、わたしが５８で論点整理した問題に感情的なレスをつけているのはえんがわさんです。
５０番台までのえんがわさんは冷静でしたが、快速廃止をおっしゃる方との対立が出てきて、だんだん感情的になっているなと感じています。
＞えんがわさん
わたしの書いている趣旨が理解できていないようですね。
まず、前提として、東西線の快速運転は現に存在しますし、このトピがあるからといって、快速運転が廃止になる訳ではありません。快速運転に利便性を感じていらっしゃる方もいます。東京メトロとしても快速運転に何らかの経営上のメリットを感じているから運行しているのだろうと思います。
わたしは、東西線の利用者の中に快速運転に不満や疑問を持っている方がいて、それをわたしなりにまとめただけです。特にメリット、デメリットの比較の問題です。
人間がある制度に疑問を持つということはとても自然なことで、それに感情的に反発されても、回答にはなりません。そこを指摘しているだけです。
＞話にならんのはそちらのほうです。
「話になりません」というのは、あなたの９４での書き込みの引用です。わたしはそのような書き込みはしていません。
感情的反射的な書き込みはやめてもっと冷静にご判断ください。
＞待ち時間は最大で10分です。あくまでも｢最大で｣です。いつも10分待つわけではありません
デメリットの事例をあげているだけなのです。現にあるデメリットです。
あなたが、どうおっしゃろうとも事実なので消えてなくなるものではありません。
＞他の路線でも当てはまる問題を提起しておきながら、そういう逃げ口上はよろしくない。
このコミュは東西線のコミュです。あなたが勝手に拡大解釈されているだけです。
余談ですが、わたしは小田急沿線の郊外の快速通過駅を利用していたことやＪＲを利用していた時期がありましたが、快速運転自体に疑問はまったく感じませんでした。
＞その中で、どうして東西線だけが優等運転を取りやめねばならないのかそれを問うているのです。
わたしは、疑問点を整理しただけで、このトピの中で優等運転を取りやめよとは、一切言っていません。
また、そのような意見や感想に「そんなことを感じるのはけしからん！。」と反論するのは単なる感情論です。事実をベースに冷静に議論すればいいだけです。
＞だからまるで話にもならんのです。
冷静にお願いいたします。
不快感をもたれたとしたらお詫びいたします。
わたしもこのトピを６０番台くらいから不毛な議論の場になっていると思っていたひとりです。ですからしばらく書き込みもしていませんでした。テーマからして感情論でのやりとりになりやすいトピです。
流れを見ていただければわかると思いますが、わたしが５８で論点整理した問題に感情的なレスをつけているのはえんがわさんです。
５０番台までのえんがわさんは冷静でしたが、快速廃止をおっしゃる方との対立が出てきて、だんだん感情的になっているなと感じています。
＞えんがわさん
わたしの書いている趣旨が理解できていないようですね。
まず、前提として、東西線の快速運転は現に存在しますし、このトピがあるからといって、快速運転が廃止になる訳ではありません。快速運転に利便性を感じていらっしゃる方もいます。東京メトロとしても快速運転に何らかの経営上のメリットを感じているから運行しているのだろうと思います。
わたしは、東西線の利用者の中に快速運転に不満や疑問を持っている方がいて、それをわたしなりにまとめただけです。特にメリット、デメリットの比較の問題です。
人間がある制度に疑問を持つということはとても自然なことで、それに感情的に反発されても、回答にはなりません。そこを指摘しているだけです。
＞話にならんのはそちらのほうです。
「話になりません」というのは、あなたの９４での書き込みの引用です。わたしはそのような書き込みはしていません。
感情的反射的な書き込みはやめてもっと冷静にご判断ください。
＞待ち時間は最大で10分です。あくまでも｢最大で｣です。いつも10分待つわけではありません
デメリットの事例をあげているだけなのです。現にあるデメリットです。
あなたが、どうおっしゃろうとも事実なので消えてなくなるものではありません。
＞他の路線でも当てはまる問題を提起しておきながら、そういう逃げ口上はよろしくない。
このコミュは東西線のコミュです。あなたが勝手に拡大解釈されているだけです。
余談ですが、わたしは小田急沿線の郊外の快速通過駅を利用していたことやＪＲを利用していた時期がありましたが、快速運転自体に疑問はまったく感じませんでした。
＞その中で、どうして東西線だけが優等運転を取りやめねばならないのかそれを問うているのです。
わたしは、疑問点を整理しただけで、このトピの中で優等運転を取りやめよとは、一切言っていません。
また、そのような意見や感想に「そんなことを感じるのはけしからん！。」と反論するのは単なる感情論です。事実をベースに冷静に議論すればいいだけです。
＞だからまるで話にもならんのです。
冷静にお願いいたします。
本日の失敗談を一つ。快速通過駅ユーザーです。
飯田橋から乗車して座りました。大手町までは起きていたけど、日本橋は記憶になし。次に気が付いたら、快調に飛ばしているところで「次は浦安」のアナウンス。
従って、浦安に停車したところで迷わず下車、寝過ごす事も無く、降りた瞬間は心の中でガッツポーズ
でも、普段は浦安駅で快速から各停に乗り換えるとホームは人で溢れんばかりなのに、今日はなぜか全く人がいない。次の瞬間「各駅停車東葉勝田台行き発車します」のアナウンスで、無情にも目の前でドアが閉まりました
10両目だったから、車掌さんも「こいつは何をやっているんだ？」と思ったろうなぁ。
一瞬寝ぼけていたせいで、けっきょく浦安駅で、各停から各停に乗り換えて帰宅しましたとさ
こんな日は、「全てが各駅停車だったなら・・・」な気分。
飯田橋から乗車して座りました。大手町までは起きていたけど、日本橋は記憶になし。次に気が付いたら、快調に飛ばしているところで「次は浦安」のアナウンス。
従って、浦安に停車したところで迷わず下車、寝過ごす事も無く、降りた瞬間は心の中でガッツポーズ
でも、普段は浦安駅で快速から各停に乗り換えるとホームは人で溢れんばかりなのに、今日はなぜか全く人がいない。次の瞬間「各駅停車東葉勝田台行き発車します」のアナウンスで、無情にも目の前でドアが閉まりました
10両目だったから、車掌さんも「こいつは何をやっているんだ？」と思ったろうなぁ。
一瞬寝ぼけていたせいで、けっきょく浦安駅で、各停から各停に乗り換えて帰宅しましたとさ
こんな日は、「全てが各駅停車だったなら・・・」な気分。
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