先日、自社の若手社員から、追加工の依頼があり、自分なりに答えたのですが
生の加工屋さんのご意見を伺いたく、宜しくお願いいたします。
材料：ＳＵＳ３０４
形状：外形φ１０mm 内径φ４mm 長さ１５０mm のパイプ
表面粗さ：センタレス研磨仕上げ（▽▽▽▽）程度
使用目的：詳細は書けませんが、スラスト方向に動くシリンダーのシャフトと考えていただければ、ほぼ間違いないです。
追加工内訳：
パイプ端面から３５mmの位置に幅３mm、段深さ0.2mmの溝切り。
(外形φ10のパイプに外形φ9.6の溝加工）
もちろん、外形φ１０にキズ、バリ無きこと。
若手曰く、軸用止め輪(Ｃリング用）と言うのだが、幅が３mmも必要なのは、
設計上の要素の為、不明。3mm必要らしい。
公差は、汎用旋盤しかない私に頼む程度なので、φ9.6±0.1mm、幅3±0.1mmといったところでしょうか。
私には、ツッキリしか思い浮かばず、１本あたり、３０分以上かかると、見積もりました。
４本の試作依頼だったので、『２時間近くかかるぞ』と、答えたのですが、
加工屋さんの目から見て、この仕事が来たら『１本あたり、何時間』で見積もりますか？
生の声をお待ちしています。長文すみません。
生の加工屋さんのご意見を伺いたく、宜しくお願いいたします。
材料：ＳＵＳ３０４
形状：外形φ１０mm 内径φ４mm 長さ１５０mm のパイプ
表面粗さ：センタレス研磨仕上げ（▽▽▽▽）程度
使用目的：詳細は書けませんが、スラスト方向に動くシリンダーのシャフトと考えていただければ、ほぼ間違いないです。
追加工内訳：
パイプ端面から３５mmの位置に幅３mm、段深さ0.2mmの溝切り。
(外形φ10のパイプに外形φ9.6の溝加工）
もちろん、外形φ１０にキズ、バリ無きこと。
若手曰く、軸用止め輪(Ｃリング用）と言うのだが、幅が３mmも必要なのは、
設計上の要素の為、不明。3mm必要らしい。
公差は、汎用旋盤しかない私に頼む程度なので、φ9.6±0.1mm、幅3±0.1mmといったところでしょうか。
私には、ツッキリしか思い浮かばず、１本あたり、３０分以上かかると、見積もりました。
４本の試作依頼だったので、『２時間近くかかるぞ』と、答えたのですが、
加工屋さんの目から見て、この仕事が来たら『１本あたり、何時間』で見積もりますか？
生の声をお待ちしています。長文すみません。
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コメント(72)
出てこいや〜 �眦� 延彦 調で（笑）
ま〜この程度のレベルのお方ｗｗｗってことかね？ 汗＾＾
ちょっと誤ったらええだけなのに・・・それすらできんか〜ｗ
自社の若手に 頭の下げ方 でも教えてもらったらいかがでしょ？
今更 同僚には聞けないやろうし・・・ね？ｗｗｗｗｗ
ところで・・、ほんまに設計屋なのかね？？
18レスの・・・
若手が、『2枚重ね』の最大ガタツキを考えたとしたら
『（1.15+0.14）×２＝2.58
四捨五入で３mmくらい削ってもらおっか』
と、考えるのはあながち間違いではないかもしれません。
これなんて・・・加工屋サイドから見ても
まともな設計士のコメントととても思えないもんな〜
なんか・・・イタイ感じすら持っちゃうもんね。
こんな先輩おったら たまらんやろな〜ｗ
極めつけが。。ｗｗｗ
何度も引き合いに出して悪いんやけど・・（笑）
＞今回の案件、『図面は引けるが加工を知らぬ』若手社員には、良い経験になったと思います・・・
これ・・・めっちゃお気に入りでしてね（笑）
トンチンカンなデタラメ書き込みの挙句にこの締め方。落とし方ｗｗｗ
こんなシュールなボケ見たことないんよねｗｗ
どの面で書いてるやろ？・・とか想像したらウケてウケて・・ｗほんまツボですわ！ｗｗｗ
昨日もお客さんと見ながら・・・爆笑させていただきました！＾＾
わしらも関西人の性？ｗｗこういうコミュでもウケ狙うしｗオチ付けたくなるんやけど・・
やっぱ、天然モノには かないまへんわ〜（爆）
ま〜この程度のレベルのお方ｗｗｗってことかね？ 汗＾＾
ちょっと誤ったらええだけなのに・・・それすらできんか〜ｗ
自社の若手に 頭の下げ方 でも教えてもらったらいかがでしょ？
今更 同僚には聞けないやろうし・・・ね？ｗｗｗｗｗ
ところで・・、ほんまに設計屋なのかね？？
18レスの・・・
若手が、『2枚重ね』の最大ガタツキを考えたとしたら
『（1.15+0.14）×２＝2.58
四捨五入で３mmくらい削ってもらおっか』
と、考えるのはあながち間違いではないかもしれません。
これなんて・・・加工屋サイドから見ても
まともな設計士のコメントととても思えないもんな〜
なんか・・・イタイ感じすら持っちゃうもんね。
こんな先輩おったら たまらんやろな〜ｗ
極めつけが。。ｗｗｗ
何度も引き合いに出して悪いんやけど・・（笑）
＞今回の案件、『図面は引けるが加工を知らぬ』若手社員には、良い経験になったと思います・・・
これ・・・めっちゃお気に入りでしてね（笑）
トンチンカンなデタラメ書き込みの挙句にこの締め方。落とし方ｗｗｗ
こんなシュールなボケ見たことないんよねｗｗ
どの面で書いてるやろ？・・とか想像したらウケてウケて・・ｗほんまツボですわ！ｗｗｗ
昨日もお客さんと見ながら・・・爆笑させていただきました！＾＾
わしらも関西人の性？ｗｗこういうコミュでもウケ狙うしｗオチ付けたくなるんやけど・・
やっぱ、天然モノには かないまへんわ〜（爆）
どうも すみません。。
やりすぎ感は認めますけど・・・
この何様ｗｗがやってはったパターンをそのまんま味あわせてあげたんですわ。
人に偉そうに啖呵切って追い込むのに、本人は何の否の認めないっての
どうなんですかね？ 物には限度ってのがあるわけ。
前回の・・・そうね・・・逃げた魚の解説 なんて
もう馬鹿まるだしの書き込み位の所でストップかけて
やってほしかったですね！＾＾
あのお姉さん？ｗと同じ目にあわせてやろう・・って感じですわｗ
目には目を！！ こういう人にはこれが即効性ある特効薬って
のがわしのポリシーです。
ネットをなめてるっていいますかね？
ネットだからリアルの自分が隠せるから弱い者はいじめて
怒られると、逃げる・・・こういうコミュでも最低限の資格って必要
でしょうかね？
お気にめさなければ削除等の扱いは一切管理人様にお任せしますので
遠慮なくね。
後、この神雷親父 が今後詫びもなく同じような事したら、確信犯って
ことでツッコミ入れますので、よろしく！
ま〜もう二度と出て来れないとは思いますけどね！＾＾
やりすぎ感は認めますけど・・・
この何様ｗｗがやってはったパターンをそのまんま味あわせてあげたんですわ。
人に偉そうに啖呵切って追い込むのに、本人は何の否の認めないっての
どうなんですかね？ 物には限度ってのがあるわけ。
前回の・・・そうね・・・逃げた魚の解説 なんて
もう馬鹿まるだしの書き込み位の所でストップかけて
やってほしかったですね！＾＾
あのお姉さん？ｗと同じ目にあわせてやろう・・って感じですわｗ
目には目を！！ こういう人にはこれが即効性ある特効薬って
のがわしのポリシーです。
ネットをなめてるっていいますかね？
ネットだからリアルの自分が隠せるから弱い者はいじめて
怒られると、逃げる・・・こういうコミュでも最低限の資格って必要
でしょうかね？
お気にめさなければ削除等の扱いは一切管理人様にお任せしますので
遠慮なくね。
後、この神雷親父 が今後詫びもなく同じような事したら、確信犯って
ことでツッコミ入れますので、よろしく！
ま〜もう二度と出て来れないとは思いますけどね！＾＾
なんかさ〜ｗ 何様の取巻き連中も視野狭い感じあるので
書かなきゃわからない？って判断で書いとくけど・・・
前回、終盤でわしに賛同？とも取られかねないような
書き込み続いた時に わしは何様のフォローしたよね。
あの時点では、まだ詫びる余地を残したかったし、そう信じてたしね。
それと・・・ここの常連？何様の取巻き連中と同じレベルに落としたく
なかったわけ。言うのはわしだけでええやん・・ってのももちろんあった。
どこぞやの誰かさんがキャスト付けして、工場長なんてこの馬鹿を持ち上げた
から調子にのって トビ主さん・設計屋のオネイさん・ラグさん（名前だして申し訳ない！）
すくなくともこの辺をかたっぱしから追い込んでたようにしか見えなかったわけよ。
わしだけかな？ｗｗ しかも、詫びて去ったオネイさんへ、逃げた魚の解説なんて
ダメ押しの追い込みなんてイカレタ野郎の暴走といわれてもしょうがないの
を誰も止めなかったよね〜？
ベストな方法とは思ってないけど・・・本当は時間かけてゆっくりお話して納得・・
リアル友とかならそうするけど、そこまでの時間や義理もこの何様には無いわけ。
もちろん見てみぬふりも結構よ。他人に強制するつもりなんて毛頭ないわけｗ
だけど・・これほっておいてたら この何様ｗ同じ繰り返しで他に傷つく人また出てくる
んだろうな〜・・・って見方はできませんかね？ どうです？
こういうの、自覚ないイジメって見てましてね。
同じ痛みを与えて、自覚を促す 他人様にやっていいこと悪いこと、礼儀の意味・・
そういうのを手っ取り早く理解させる効果的な手段と思ってます。
殴られたことない奴って、加減わからんから人を殴っても痛いって自覚薄いのよ。
賛否両論あるだろうけど・・・殴ってやって痛みわからせるのも一つの方法ってことかな。
書かなきゃわからない？って判断で書いとくけど・・・
前回、終盤でわしに賛同？とも取られかねないような
書き込み続いた時に わしは何様のフォローしたよね。
あの時点では、まだ詫びる余地を残したかったし、そう信じてたしね。
それと・・・ここの常連？何様の取巻き連中と同じレベルに落としたく
なかったわけ。言うのはわしだけでええやん・・ってのももちろんあった。
どこぞやの誰かさんがキャスト付けして、工場長なんてこの馬鹿を持ち上げた
から調子にのって トビ主さん・設計屋のオネイさん・ラグさん（名前だして申し訳ない！）
すくなくともこの辺をかたっぱしから追い込んでたようにしか見えなかったわけよ。
わしだけかな？ｗｗ しかも、詫びて去ったオネイさんへ、逃げた魚の解説なんて
ダメ押しの追い込みなんてイカレタ野郎の暴走といわれてもしょうがないの
を誰も止めなかったよね〜？
ベストな方法とは思ってないけど・・・本当は時間かけてゆっくりお話して納得・・
リアル友とかならそうするけど、そこまでの時間や義理もこの何様には無いわけ。
もちろん見てみぬふりも結構よ。他人に強制するつもりなんて毛頭ないわけｗ
だけど・・これほっておいてたら この何様ｗ同じ繰り返しで他に傷つく人また出てくる
んだろうな〜・・・って見方はできませんかね？ どうです？
こういうの、自覚ないイジメって見てましてね。
同じ痛みを与えて、自覚を促す 他人様にやっていいこと悪いこと、礼儀の意味・・
そういうのを手っ取り早く理解させる効果的な手段と思ってます。
殴られたことない奴って、加減わからんから人を殴っても痛いって自覚薄いのよ。
賛否両論あるだろうけど・・・殴ってやって痛みわからせるのも一つの方法ってことかな。
あのさ〜 体裁気にしたらこんなことやらんのさ。
いじめっ子退治って感じかね。周りにどう見られてるかなんて二の次なわけｗ
それよりこんな人がいなくなる事を優先して書いてるわけよ。
おたくらが見てられなかったっての判ってますかね？
＞こうやって罵倒を続けていると、
＞周囲からは自分も相手と同じ低レベルに見える。
＞と言うことを理解してないんですね。
こんな事 とっくに皆 気がついてるのよ。 わかってる？
おたくらがやってたのを皆 そう見てたわけ。
それを同レベルでわかりやすいように、再現してあげてるわけよ。（爆）
本人様は 逃げてるだけなんやし・・・（大笑）
出てこないから、煽ったわけ。ｗおっしゃるように思いっきりレベル下げてね！
だって・・・悪いけど今までの書き込み見たら難しく書いたら理解できない
と思われるので・・・仕方ないですかね？
半場強引に引きずり出そう・・・って事よ？
結果それすら答えない奴だったけどねｗ
判りました？（笑）
いじめっ子退治って感じかね。周りにどう見られてるかなんて二の次なわけｗ
それよりこんな人がいなくなる事を優先して書いてるわけよ。
おたくらが見てられなかったっての判ってますかね？
＞こうやって罵倒を続けていると、
＞周囲からは自分も相手と同じ低レベルに見える。
＞と言うことを理解してないんですね。
こんな事 とっくに皆 気がついてるのよ。 わかってる？
おたくらがやってたのを皆 そう見てたわけ。
それを同レベルでわかりやすいように、再現してあげてるわけよ。（爆）
本人様は 逃げてるだけなんやし・・・（大笑）
出てこないから、煽ったわけ。ｗおっしゃるように思いっきりレベル下げてね！
だって・・・悪いけど今までの書き込み見たら難しく書いたら理解できない
と思われるので・・・仕方ないですかね？
半場強引に引きずり出そう・・・って事よ？
結果それすら答えない奴だったけどねｗ
判りました？（笑）
神さんへ
どこまでご理解されてるのがイマイチわからないので
もう少し具体的に書いておきます。
＞こうやって罵倒を続けていると、
＞周囲からは自分も相手と同じ低レベルに見える。
＞と言うことを理解してないんですね。
理解してるから、42のわしのコメントで
＞それと・・・ここの常連？何様の取巻き連中と同じレベルに落としたく
＞なかったわけ。言うのはわしだけでええやん・・ってのももちろんあった。
書いてるわけです。わかりますかね？
他の人まで、そう思われることは無い！だけどもこういう奴が一人位いてもいい！
皆が そうやって大人しくしてるからって、やりたい放題できると思うなよ！！
ってことですわ。 これでも理解できないかね？？
つまり・・・はっきり言うけど、そうやってやりたい放題やってた人を
ヨイショしてた者が 言うセリフじゃないわな・・ってのもご理解できますかね？
常識だからこそ、初めはそれなりに やんわりと注意しましたよね？ｗ
段階ってのがあるんですよ。 わかってます？
事ごとくああいう態度だったから、こっちも相当の態度で対応してるわけよ。
元凶っては何か・・・よく考えてみたらいかがですか？。
もう一度いっとくけど 貴方がこの44のセリフ言っちゃうと、
こういうの踏まえて 誰も？わしみたいなの出てこないって前提で
やりたい放題やってたって 他の人は理解しちゃいますよ？
初めっから確信犯だったのかな〜ってさｗ 危ないね〜
どこまでご理解されてるのがイマイチわからないので
もう少し具体的に書いておきます。
＞こうやって罵倒を続けていると、
＞周囲からは自分も相手と同じ低レベルに見える。
＞と言うことを理解してないんですね。
理解してるから、42のわしのコメントで
＞それと・・・ここの常連？何様の取巻き連中と同じレベルに落としたく
＞なかったわけ。言うのはわしだけでええやん・・ってのももちろんあった。
書いてるわけです。わかりますかね？
他の人まで、そう思われることは無い！だけどもこういう奴が一人位いてもいい！
皆が そうやって大人しくしてるからって、やりたい放題できると思うなよ！！
ってことですわ。 これでも理解できないかね？？
つまり・・・はっきり言うけど、そうやってやりたい放題やってた人を
ヨイショしてた者が 言うセリフじゃないわな・・ってのもご理解できますかね？
常識だからこそ、初めはそれなりに やんわりと注意しましたよね？ｗ
段階ってのがあるんですよ。 わかってます？
事ごとくああいう態度だったから、こっちも相当の態度で対応してるわけよ。
元凶っては何か・・・よく考えてみたらいかがですか？。
もう一度いっとくけど 貴方がこの44のセリフ言っちゃうと、
こういうの踏まえて 誰も？わしみたいなの出てこないって前提で
やりたい放題やってたって 他の人は理解しちゃいますよ？
初めっから確信犯だったのかな〜ってさｗ 危ないね〜
こんにちは、管理人のnogです。
前回同様の対応をさせていただきます。
スーさんへ
個人攻撃と取られる行動はお控えください。
主義主張について、お気持ちは解らない訳ではありませんが、今一度mixi利用規約を確認してください。
Enoさんへ（No.38の質問についてお答えします。）
トピックそのものを削除するメッセージも来てはいたのですが、質問に対する回答においては有用な部分もあると判断し、トピックに関係ないと思われたコメントを削除する対応を行ないました。
削除する段階で結構迷いましたが、結果について不服があるなら申し訳ありません。
最後に、個人的な考えですが
>人の気持ちを無視して、技術と称するものだけを語るコミュなんですかね？
基本的にみなさんにお任せしますが、結果としてどうにかしないといけないコメントがあり、誰かが何かしないといけない場合はそれ相応の対応を行ないます。
また、みなさんいい大人だと思ってます。喧嘩のやり方や仲直りのやり方などこちらからどうこう言いたく有りません。ただ、衝突を恐れずに発言はして欲しいし、言い過ぎたりしたらメッセージなど各自の判断でフォローして欲しいです。この程度でコミュニティを退会して欲しくはないですが、ネットにまで面倒に巻き込まれたくないってことであれば、引き止めはしません。非常に悲しいですが。
以下、前回の対応です。
--
議論は大いに結構ですが、トピックから大きく外れた事項については新しくトピックを作成してください。
但し、この場合でも個人攻撃などはこのコミュニティとしては必要ないものです。
この書き込み以降、トピックから外れたコメントはこちらのほうで削除させていただきます。
この書き込み以前は、各自の判断でこのトピックに必要ないと思われるコメントは削除願います。
しばらく様子をみますが、それでもトピックに関係ないコメントがある場合には、こちらで削除する可能性があります。
なるべく平和的に解決したいため、皆様のご理解とご協力をお願い思案す。
前回同様の対応をさせていただきます。
スーさんへ
個人攻撃と取られる行動はお控えください。
主義主張について、お気持ちは解らない訳ではありませんが、今一度mixi利用規約を確認してください。
Enoさんへ（No.38の質問についてお答えします。）
トピックそのものを削除するメッセージも来てはいたのですが、質問に対する回答においては有用な部分もあると判断し、トピックに関係ないと思われたコメントを削除する対応を行ないました。
削除する段階で結構迷いましたが、結果について不服があるなら申し訳ありません。
最後に、個人的な考えですが
>人の気持ちを無視して、技術と称するものだけを語るコミュなんですかね？
基本的にみなさんにお任せしますが、結果としてどうにかしないといけないコメントがあり、誰かが何かしないといけない場合はそれ相応の対応を行ないます。
また、みなさんいい大人だと思ってます。喧嘩のやり方や仲直りのやり方などこちらからどうこう言いたく有りません。ただ、衝突を恐れずに発言はして欲しいし、言い過ぎたりしたらメッセージなど各自の判断でフォローして欲しいです。この程度でコミュニティを退会して欲しくはないですが、ネットにまで面倒に巻き込まれたくないってことであれば、引き止めはしません。非常に悲しいですが。
以下、前回の対応です。
--
議論は大いに結構ですが、トピックから大きく外れた事項については新しくトピックを作成してください。
但し、この場合でも個人攻撃などはこのコミュニティとしては必要ないものです。
この書き込み以降、トピックから外れたコメントはこちらのほうで削除させていただきます。
この書き込み以前は、各自の判断でこのトピックに必要ないと思われるコメントは削除願います。
しばらく様子をみますが、それでもトピックに関係ないコメントがある場合には、こちらで削除する可能性があります。
なるべく平和的に解決したいため、皆様のご理解とご協力をお願い思案す。
>これしか手がないネットの限界でしょうか？
「かれは、われを罵った。かれは、われにこんなことを言った。かれは、われにうち勝った。人をしてわれに打ち勝たしめた。」という思いをいだく人々には、怨みはついにやむことがない。
「かれは、われを罵った。かれは、われにこんなことを言った。かれは、われにうち勝った。人をしてわれに打ち勝たしめた。」という思いをいだかない人々には、ついに怨みがやむ。
実にこの世においては、およそ怨みに報いるに怨みを以ってせば、ついに怨みのやむことがない。堪え忍ぶことによって、怨みはやむ。これは永遠の真理である。
怨みは怨みによっては決して静まらないであろう。怨みの状態は、怨みのないことによって静まるであろう。怨みにつれて次々と現れることは、ためにならぬということが認められる。それ故にことわりを知る人は、怨みをつくらない。
もしもつねに正しくこの世を歩んで行くときに、明敏な同伴者を得ることができたならば、あらゆる危険困難に打ち克って、こころ喜び、おもいをおちつけて、かれとともに歩め。
しかし、もしもつねに正しくこの世を歩んで行くときに、明敏な同伴者を得ることができたならば、（戦いに負けて）広大な国を捨てた国王のように、唯だひとりで歩め。悪いことをしてはならぬ。
旅に出て、もしも自分にひとしい者に出会わなかったなら、むしろきっぱりと独りで行け。愚かな者を道づれにしてはならぬ。 愚かな者を道づれとするなかれ。
独りで行くほうがよい。孤独で歩め。悪いことをするな。求めるところは少なくあれ。
――林の中にいる象のように。
ブッダ 『感興の言葉』 第１４章 憎しみ より
「かれは、われを罵った。かれは、われにこんなことを言った。かれは、われにうち勝った。人をしてわれに打ち勝たしめた。」という思いをいだく人々には、怨みはついにやむことがない。
「かれは、われを罵った。かれは、われにこんなことを言った。かれは、われにうち勝った。人をしてわれに打ち勝たしめた。」という思いをいだかない人々には、ついに怨みがやむ。
実にこの世においては、およそ怨みに報いるに怨みを以ってせば、ついに怨みのやむことがない。堪え忍ぶことによって、怨みはやむ。これは永遠の真理である。
怨みは怨みによっては決して静まらないであろう。怨みの状態は、怨みのないことによって静まるであろう。怨みにつれて次々と現れることは、ためにならぬということが認められる。それ故にことわりを知る人は、怨みをつくらない。
もしもつねに正しくこの世を歩んで行くときに、明敏な同伴者を得ることができたならば、あらゆる危険困難に打ち克って、こころ喜び、おもいをおちつけて、かれとともに歩め。
しかし、もしもつねに正しくこの世を歩んで行くときに、明敏な同伴者を得ることができたならば、（戦いに負けて）広大な国を捨てた国王のように、唯だひとりで歩め。悪いことをしてはならぬ。
旅に出て、もしも自分にひとしい者に出会わなかったなら、むしろきっぱりと独りで行け。愚かな者を道づれにしてはならぬ。 愚かな者を道づれとするなかれ。
独りで行くほうがよい。孤独で歩め。悪いことをするな。求めるところは少なくあれ。
――林の中にいる象のように。
ブッダ 『感興の言葉』 第１４章 憎しみ より
ふくさんへ
＞一般論で議論しても話がかみ合わないかと
＞具体的な事例の方がまともな議論になるかと。 発言や書き込みに対する責任＞が問われる場合って滅多にないですから。 滅多にないというか自分としては＞初めてで。
一般論の議論を誰もしたいと思っていません。
みぃむさんのレスも このトビ様にご意見を求めているわけです。
上辺を読むだけでは理解できないと思います。
当然、こんなこと滅多に無いことです。
用は常識としての礼儀、言い過ぎたら誤りましょう！ってことだけですから。
それが、できない人に具体的な事例や技術論を語られても不快感しかなく
語る資格があるのだろうか？ 私は無いと考えています。
＞一般論で議論しても話がかみ合わないかと
＞具体的な事例の方がまともな議論になるかと。 発言や書き込みに対する責任＞が問われる場合って滅多にないですから。 滅多にないというか自分としては＞初めてで。
一般論の議論を誰もしたいと思っていません。
みぃむさんのレスも このトビ様にご意見を求めているわけです。
上辺を読むだけでは理解できないと思います。
当然、こんなこと滅多に無いことです。
用は常識としての礼儀、言い過ぎたら誤りましょう！ってことだけですから。
それが、できない人に具体的な事例や技術論を語られても不快感しかなく
語る資格があるのだろうか？ 私は無いと考えています。
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