インドネシア語を勉強中コミュのsama,dan,denganの使い方

こんにちは。
（～と一緒に、～と同じ）sama～、

（単純に）～と～＝～dan～、

と、理解してますがdengan～の用法が（独学のため…

）未だによく解らず、使い方や違いを教えていただけませんか。

コメント(13)

最初
全て
最新の40件

完全に独学なので間違っていたらごめんなさい。
普段、僕はこんな感じで使っています。

・sama sama = 一緒に、同等に、お互い様、の意で使うのではないでしょうか。

　　　　kalaw kita menang,sama-sama enak'kan?
　　　　　　　私達が勝てば、お互いにいい感じじゃない？

・sama saja = それと同じ、～と変わらない　だと思います。

　　　　sudah temani dia sama saja ikut grup dia.
　　　　　　　　もう彼と友達なら、彼のグループに参加したのと同じ意味だ。

　　　　jangan bilang enak aja!! itu sama saja bohong!!
　　　　　　　　調子言い事を言わないで、それじゃウソついたと変わらないよ。

・bersama 　一緒に

　　　　mau pergi ke sana, bersama kita.
　　　　　　　　私達で一緒にそこへ行きたい。

・sama

　　　　aku bawa rokok sama korek.
　　　　　　　　僕はタバコとライターを持っている。
　　　
　　　　saya mau makan,sama dia juga.
　　　　　　　　私は彼とも一緒に食事をしたい。

・dengan 方法や、目的、交通手段、などをあらわす時に使うと思います。

　　　　saya akan ke sana dengan kereta api.
　　　　　　　　私はそこへ汽車でいくだろう。

　　　　ada apa,dengan mu?? (歌のタイトル)
　　　　　　　　　君に何があったの？

　　　　dengan （atas nama） siapa?
　　　　　　　　　どちら様でしょうか？

　　　　saya coba potong ikan,,dengan pisau ini.
　　　　　　　　　ちょっと私がこの包丁で魚をさばいてみましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じでしょうか…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかりにくいですかね。

[4] mixiユーザー 09月07日 19:52

ますらおさん、大分参考になりました。有難うございます！
目的語としての、「dengan」は物に使う場合と人に使う場合のニュアンスが難しいです…

使い分け、根本的な違いが（danとdenganの）自分でなかなか理解出来ず…勉強します！

[5] mixiユーザー 09月08日 10:30

DAN は英語の「ＡＮＤ」と同じで、単純に　「と」　「それと」という意味使うんだと思います。

ＳＡＭＡのＤＡＮに似た使い方は、英語の「ＷＩＴＨ」のように、「～と一緒に」　「～と共に」です。

だから

Ayo-,Ke sana yuk!! sama aku,dia,dan kamu!! 　
”さぁ、あそこ、僕と彼と、君とで行こうよ！！”

という風に、ＳＡＭＡ　も　ＤＡＮ　も　使う場合だってあるはずです。この文章に交通手段を加えて「タクシーで行こう！」を足すと

Ayo-,Ke sana yuk!! sama aku,dia,dan kamu dengan taksi!!
”さぁ、あそこに、僕と彼と君とでタクシーで行こうよ！！”

と、なって　ＳＡＭＡ　も　ＤＡＮ　も　ＤＥＮＧＡＮ　も　全部出て来る事もあるでしょう。

会話的には　dengan taksi ではなく　pake taksi の方が多いと思いますが、あくまで例という事で。

基本的に友達同士の日常会話に　dengan　を使う事は少なくて、多少かしこまった言い方なんだと思います。

dengan atas nama siapa"どちら様でしょうか？"　も友達同士だと　siapa nama mu? とか　siapa ini?(電話) とか　dari siapa?という砕けた言い方をするでしょうし

　saya akan ke sana dengan kereta api. 私はそこへ汽車でいくだろう。

この文も、saya ke sana pakai(またはnaik) kereta api. と言うと思います。

基本的な　dengan の意味は　「～によって」、「～を利用して（使って）」、「～において」、「～の事によって」　みたいな意味で使うんだと思います。

下手な説明ですみません。僕も勉強中なんです！！

[6] mixiユーザー 09月08日 10:55

ますらおさん、下手な説明じゃないですよ～
すごくわかり易いです～
Susieさん、ありがとうございます。一緒に勉強させて頂きました。

ちょっとこのトピとは直接関係ありませんが、３の書き込みの一番最初の例文にある"sama-sama enak'kan?"のKanの役割とか日本語にあたるものって何ですかね～？
よく"itu kan"とか聞きますが、いつも『そのKanは何？？』と思っています。
ますらおさん、良かったら教えて下さい～
Susieさん、横道それてごめんなさい～

[7] mixiユーザー 09月08日 11:44

僕の知っている限りでは　ＫＡＮ　には２つあると思います。

?　強調の　ＫＡＮ

　　・kalau saya kan tidak bisa itu. "私は、それをできません。"

　　・kalau itu kan,baru gampang. "それなら、簡単！！"

私【は】　みたいに　主語を強調するのに使うんだと思います。
下の文の「ＢＡＲＵ」も日本人からすれば、おかしな使い方ですよね？
ＢＡＲＵは直訳すると「新しい」という意味なのですが、下の文章のような使い方をする場合には「今までやってたのは難しいけれど、（今までの古い難しいのじゃなくって）新たに現れたコレは簡単」というような感じでしょうか。

　　・kalau ini,baru bagus"(今までのはイマイチだったけど）、これならいいじゃん！"

みたいな使いかたです。　少し違うところに話がそれました。

話を戻して、もうひとつのＫＡＮの使い方。

?　ＢＵＫＡＮ　の省略形の　ＫＡＮ

　　sama-sama enak'kan?　　　”お互いに、いい感じじゃない？”

お互いのいい感じ…　そうでしょ？　　というような、言い方です。

　　dia ganteng 'kan? ”カレ男前じゃない？？”　　（彼は男前だなぁ…　そうでしょ？？）

僕の場合は　?の　ＫＡＮ　との　区別化をする為に、　ＫＡＮ　ではなく　’ＫＡＮ　と書くようにしています。コレが正式な書き方ではないと思いますが、なんと言いますか自己満なのかも知れません。

terima kasih を　makasih って省略して軽いタッチで言う場合があると思いますが、文章で書く時に
M'kasih とか　M'ksｈなんて書いたりします。　ちょっとガウル（流行ちっく）な感じでしょうか。笑

ギャル文字と言えば　【　mO k sN,gA?? tlG d bLz,doNk!　】
みたいなＳＭＳ（メール）は日本でいうギャル文字っぽいですね。

意味は　mau ke sini,nggak（ジャワ語でＴＩＤＡＫの意味）? tolong di balas (SMS),dong!!
　　　　　　ここに来るの？メールちょうだい！！　　って感じです。

[8] mixiユーザー 09月08日 19:23

ますらおさん、大変ご親切で丁寧に教えてくださり、有難うございます！
複合的に使うパターン、確かにありますよね。

→momoさん、同時に勉強になりました♪かえって、機会を与えていただいて、有り難かったです。

私も｢kan｣の使い方が上手く捉えられず、困ってました。

…berdoa'kan～とか、
betul'kan(そうでしょ？＝相槌を求める意）とか。

ますらおさんのアドバイスを元に、この表現も改めて勉強します！

[9] mixiユーザー 09月08日 19:57

受動態の場合の動詞の後につく接尾語の　ＫＡＮ　はまた意味が違います。

・ＢＡＮＴＵ　　　→　ＭＥＮＢＡＮＴＵＫＡＮ（ＭＥＮ＜接頭語＞－ＢＡＮＴＵ－ＫＡＮ＜接尾語＞）
　助ける　　　　　　　助けられる
　

・ＢＡＮＧＵＮ　→　ＭＥＮＢＡＮＧＵＮＫＡＮ（ＭＥＮ＜接頭語＞－ＢＡＮＧＵＮ－ＫＡＮ＜接尾語＞）
　起きる　　　　　　　起こされる

などです。　しかし、どうも受動態としてじゃないところにＫＡＮが付く時があるので、僕のレベルではまた分からない点がたくさんあります。

口語では　語尾に　ＩＮ　をつけて、主語が自分ではなく、モノや目的語である文章を作ります。
こっちの方がやわらかく聞こえてＳＯＰＡＮ（丁寧）な感じがするから、そうするのでしょうか？

MASUK - MASUKIN , HABIS - HABISIN , REPOT - (ME)REPOTIN , KILIM - KILIMIN なんて言い方をする方が多いように思います。

ＳＡＹＡ　ＭＡＵ　ＨＡＢＩＳ　ＭＩＮＵＭＡＮＮＹＡ．　私は飲み物を飲みほしたい。

ＨＡＢＩＳＩＮ　ＭＩＮＵＭＡＮＮＹＡ　ＤＯＮＫ！　　飲み物を飲みほしちゃえよ！！

[10] mixiユーザー 09月08日 20:03

ますらおさん、重ねて有難うございます～！
完全独学なので、「生きたインドネシア語」で、ホントに勉強になります！「ナゾ～

」と、悩んでた数々が解れて、嬉しいです！

[11] mixiユーザー 09月09日 10:05

僕も修行中の身でまだまだ、ヘタクソなのでもっと勉強していきたいです。
僕自身も悩んだ経験があるので、それをいかした素人ならではの変な説明でよければイケますよ（笑。

[12] mixiユーザー 09月09日 22:56

ますらおさん、有り難うございます～
例文のbaru gampangのbaruの説明、と～～～～～～～～～～ってもわかり易いです。
納得、勉強になりました。

私もSusieさん同様、ほぼ独学ですし、インドネシアもバリしか行った事がなく、いつも滞在期間も短いので「生きたインドネシア語」ってものが身体に中々入りません。
話をしていても、ひとつ、ひとつの単語の意味がわかっても、文章としてどう訳せばいいのかわからず、会話がストップする事がよくありますですよ。
Susieさん、ますらおさん、今後も宜しくお願いします～

そして、インドネシアのギャル文字、驚きです。
あんなメール送られて来たら、宇宙人からのメッセージかと思ってしまいますねぇ、、

[13] mixiユーザー 09月10日 12:20

>　momoサン

そういってもらえるとウレしいです。僕も勉強していきますので、一緒に語学力アップを目指しましょう！！

ギャル文字みたいなのは最初は何の暗号かと思いましたよ…