☆看護師さん話し場☆コミュのじょくそうについて質問です。

　　今、うちの病院に入院している人なんですが、大きさが２０センチ四方？ぐらい。深さも骨まで達しています。全体的に壊死組織に覆われ、浸出液もかなりおおく、皮膚科・形成にて、デブリもしています。本人の活動はかなり低く、下肢は拘宿していて、本人の意思でベット上生活を選んでいます。(６０代男性。リハビリも入れていますが拒否中です)　　

　今、経口では少量のみ、高カロリー食も少し、ミネラル含んだゼリー食？も少しの状態です。　今日の採血でCRP１７コンマ代・WBC１８０００台にあがっていました。家族の方針で、IVHや、経鼻栄養は行わない方向になりました。
　　　
　１時間ごとの体交、食事介助、一日三回のデクビケア(洗浄・ユーパスタ塗布・ガーゼ・フィルムテープ)。基本的なしわの除去とかは行っています。
　こんな状態の悪い人に何をケアしていけばいいのか毎日カンファをしていますが、策が尽きてきてしまいました。　この場をお借りして、皆様のお知恵をお貸しください。

コメント(11)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 07月01日 23:25

えっと、家族はなんでIVHや経管栄養はしないって言ってるんですか？ご本人はどうしたいのでしょうか？褥瘡治す意欲が失われちゃってるのかな～(-_-#)

[2] mixiユーザー 07月01日 23:38

CVや注入などを拒否してるってことは延命処置を拒否してるってことですよね？
家族や患者本人はそれらの処置が行わないとどうなるかはわかっているのかな？

もしわかっているならターミナルケアに入るしかないのではないでしょうか。

[4] mixiユーザー 07月02日 00:06

その方の栄養状態かなりわるそうですが、データ的にはどうですか？
いくら処置を頻繁に行なっても、栄養状態が改善されなければ治癒はむずかしいですよ。

[5] mixiユーザー 07月02日 01:46

うちでは常識では考えられないことがおきます（排便が数回あったのに、その日のうちにイレウスから腸破裂になったり・・・）
つい最近骨まで達した褥創で、週末で薬局に在庫がなく、来るまでのつなぎでユーパスタ、ガーゼをしたところ週明けには骨が見えなくなりました

のでそのままの処置続行になりました。
その利用者もかなり栄養状態が悪い方でした。
ま、うちはとっても特殊なんで参考にはならないかもしれませんが、これはダメという先入観をとっぱらっていろんな方法を試すのもいいのかもしれません。
その中からその方にあったケアをすすめていけばいいのでは？

[6] mixiユーザー 07月02日 02:15

そこまでひどいﾃﾞｸﾋﾞにはﾕｰﾊﾟｽﾀとｶﾞｰｾﾞはちょっとやめたほうがいいかと思います。
まず、浸出液が多量では、浸出液ｺﾝﾄﾛｰﾙを図る必要があるでしょう。浸出液が多量という事は感染徴候があるという事ですから。浸出液を吸収しやすいﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞ材を使う事をおすすめします(^O^)しかし、ﾊｲﾄﾞﾛｻｲﾄなど、厚みのあるﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞ材は逆に圧迫の原因となる事があるので、ﾒﾛﾘﾝやﾃｨｴｰﾙの様に薄くても吸収力の強いものをおすすめします!!また、3回の洗浄は有効ですので継続した方がいいと思います。
家族がcvや経管を望まなく、患者の意欲もないなか大変だとは思いますが、新たなﾃﾞｸﾋﾞ形成のないよう頑張ってください

[7] mixiユーザー 07月02日 02:29

そうですね。
ガーゼを剥がすときに新しく形成された皮膚細胞も剥げてしまうので、ガーゼはよくないと思います。

感染兆候もありそうなので、医師からの指示も必要ですねきっと。

新しい褥創を作らないように頑張ってください

[8] mixiユーザー 07月02日 04:23

じょくそう治療の前に、まず、じょくそうが発生した原因は何ですか？
本人の意思でベッド上生活を望んでいる…という事は、コミュニケーション能力があるという事ですよね？
意思とは関係なくADLは、どうなんでしょうか？下肢に拘縮がありますがベッド上での身動きは？座位保持は？
また、何故食事量が少ないんでしょうか？
消化器疾患があるのでしょうか？それとも、意欲とか精神的なものでしょうか？

やはり、治療するとなると、その患者さんがどういう生活をしていて、今後の人生設計？はどのような方か分からなければ、一概にターミナルとも言えませんし。
積極的に治療するとしても協力がないと効果は得られないと思います。
まだお若いですよね？！本人さんは、病識に欠けているので現状とこのままの状態が続いた場合の最悪な状況を充分に説明する必要があると思います。

炎症反応ですが、高いのはじょくそうからのものなんでしょうか？
いくら、抗生剤や処置を行っても栄養状態が悪ければ改善しませんし、ただの補液だけだと炎症と低栄養による浮腫が強くなる一方で、他にもじょくそうが発生しやすくなります。高ｶﾛﾘ-輸液や経管栄養などを拒否した理由は何でしょう？家族は、その意味を理解しているのでしょうか？
でも、そんなに大きくなるまで放置していたとなると、その患者さんと家族の環境が見えてきますが…

。介護困難だったのでしょうか？今後良くなったとしても、退院後の事も視野に入れないといけないですもんね

治療ですが、これだけのものなら、確実に炎症を起こしてますよね？
じょくそう治療はアルゴリズムがあり、それにのっとって行くと治療方法が分かります

最近は炎症性のじょくそうには何を使っているのでしょうね？

ﾌｨﾌﾞﾗｽﾄｽﾌﾟﾚｰなどの意見もありますが、非常に高価な薬剤であることと、炎症や不良肉芽や壊死組織には使えません。そうなると、良質肉芽だけに適応という事です。(多分…）

次に、ﾃｨｴｰﾙやﾊｲﾄﾞﾛｻｲﾄなどの材料は、感染性や浸出液の多いじょくそうには適していません。またまたお金の話ですが、これらの材料のメリットは、浸出液の程度に合わせて種類を選択します。浸出が材料から外枠1ｾﾝﾁ以上超えたら交換というように、処置頻度が抑えられ業務・患者負担もコストも少なくすみます。この患者さんのように、浸出が多いと一日に何回も変えないといけなく、かなりのコストになります。多分、じょくそう材料は保険外になると思います。

これだけ偉そうな事を書いておきながら、「じゃあ、どういう治療がベストなの？」となりますが、感染性のじょくそうに使う薬剤は分かりませんが、除圧・一日数回の微温湯洗浄・栄養状態の改善でかなり良くなると思います。
あと、ｹﾞｰﾍﾞﾝなどの薬剤で不良肉芽の除去も必要だと思います。

この症例だと、良くなっても数ヶ月かかると思います。
もしくは、命の危険性(敗血症)も考えられると思います。

的確な事も言えず、長文失礼しました。

じょくそうは、一生懸命取り組んだだけ成果は見えると思います！頑張って下さい！

[9] mixiユーザー 07月02日 11:39

> playersさん
たしかに除圧と洗浄で今よりは少しは良くなると思います。けど除圧と洗浄でﾃﾞｸﾋﾞ治療の基本ですよね?この状態で最終的にはそれだけって絶対治癒には向かいませんよ

だから少し高価な物でもｱﾄﾞﾊﾞｲｽと思ってみなさんで意見を出しあってるのに、全てを否定されては困りますね。それにどう考えてもまずは感染を除去する前に浸出液ｺﾝﾄﾛｰﾙを図らなくてはここまで大きいﾃﾞｸﾋﾞに改善傾向は望めませんよ

浸出液が多量だと浸軟も招きもっと治りにくい環境を誘発しますね。

[10] mixiユーザー 07月02日 16:55

もと形成外科で働いてました。ユーパスタはまるで使っていなかったですね。まずは毎日の洗浄（水道水で可）ガーゼはいらないと思います。浸出液が多く感染が多ければ閉鎖陰圧療法などを行うこともありました。壊死組織はデブリ、感染がなくなれば縫縮手術などで治療しておりました。ﾌｨﾌﾞﾗｽﾄｽﾌﾟﾚｰは肉芽の盛り上がりの状況によって使い分けていました。高価な薬なので・・・
まあ一番大切なのは除圧の清潔と思います

[11] mixiユーザー 07月02日 19:36

> かおたんまんさん

そうなんですよね、皆さんがいろいろ案を出してくれているので、いろんなやり方や考え方があり、これはダメあれはダメでは先に進めないと思います。皆さんの気分を害したのであれば申し訳ないです。

ただ、せっかくの皆の意見なのに間違った使い方ではイケないので、どのような状態に使えるのか使えないのかを助言したいと思い、コメントさせて頂きました。
皆さんが取り上げてくれた薬剤は、とても良いものだと私も認識しています。

それと、感染についてですが、感染って非常に怖いもので、原因がはっきり分かっていて、それがすぐに治癒するもので患者さんに体力(栄養状態・免疫力)があれば比較的怖くないかもしれません。

ですが、炎症反応が非常に高いのがとても気になったのです。
もし、じょくそうでCRP17って、すごい事だと思います。
今は、じょくそうの局所だけでなく全身状態の方も皆さんに視野に入れてほしいと思いました。

私は、こうやって意見交換出来るのはとても勉強になるので良い機会だと思っています

ログインすると、みんなのコメントがもっと見れるよ