sonnar！コミュのゾナーコピーの世界

ジュピターなどゾナーコピーもの。
なかなかいいようですが。

作例など行っていましょう！。

ジュピター3
50/1.5　1/200　f8

コメント(30)

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Casca II　f2/5cm　Quinon

一眼レフ用のQuinonはガウスですが，距離計連動用はゾナータイプのようです．
この玉はもともとchiaki様ご所有で，Ｌ３９アダプタ取り付け可能に加工されています．chiaki様からロボット・シュウ氏，そして私と偶然に偶然が重なってやってきて，本来のCascaIIに納まっています．

[2] mixiユーザー 09月06日 02:06

＞一眼レフ用のQuinonはガウスですが，距離計連動用はゾナータイプのようです．

設計もベルテレ（戦時中に、シュタインハイルへ移籍していた頃）ですしね～いいな～♪

欲しいライカLマウント用レンズの１本です☆

[3] mixiユーザー 09月07日 11:50

Jupiter8もですが、RF用Quinonもいわば直系のSonnarといえるかもしれませんね．
ベルテレはSteinheilで他にどんな仕事をしたのでしょう．
そしてパテントはどうなっているんだろう　(^^;)

聞くところに拠ると戦後アルベルトシャハトはよくベルテレに設計依頼していたとか？トラベナーの中にもベルテレ作品があるのかしら．

ところで同じQuinonでも，ライカＬ３９距離計連動レンズはカスカ用と外観が異なりますが，いずれもなかなか格好いい　 ^^　
他にパクセッテ用非連動Ｍ３９が存在しますね．

[4] mixiユーザー 09月08日 00:59

わわわ
すごいー

casca２お持ちなんですね。しかし、Lマウント？
cascaといえば50/2.8クルミナーしか知りませんでしたが、５０/2があるんですね。
って、この質問自体あってますか？汗汗。

先生、モノの写真をばいただきたいです！
しかし皆様のゾナーコピーに対する例題のレベルが高くて勉強になります！

[5] mixiユーザー 09月08日 02:50

＞聞くところに拠ると戦後アルベルトシャハトはよくベルテレに設計依頼していたとか？トラベナーの中にもベルテレ作品があるのかしら．

けっこうあるみたいですよ！
ごく平凡なスペックの、安く叩き売られているシャハトの望遠レンズに、ベルテレの血が・・☆

[6] mixiユーザー 09月08日 11:58

ハスマニアン様
トプ・ガバーチョ様御主宰World Leica Copiesをどうぞご贔屓に　 ^^　

サイコＭ様
うわぁそうなんだー，トラベナー侮り難し．

[7] mixiユーザー 09月08日 17:58

拝見しました。！ロボットシュウ様のHPも。
いやーー、シュタインハイルは３５ミリを使っており、あのあわあわな描写が好きです。
しかし、５０もそうなんですね。それにつやっぽい赤と青の発色も面白いです。

バルナックライカのコミュ写真、元に戻そうかな！笑
以前3aにシュタインハイルの看板あげていましたので。

ちなみに購入金額は森●農園で８０００円でした。価格は人が作るんですね！笑

[8] mixiユーザー 09月10日 23:49

げげーオルソスチグマートが８野口様！！！
私が落ち込む番です．

[9] mixiユーザー 09月11日 00:12

conTさん、いきなり1番目の書き込みでクイノンってどういうことさ。むー。
ってゆーか、それ、ほんとうに私が1995年にハノーファーで捕獲して、マウントに削り込みを入れてM型ボディでの連動（厳密にはしてないだろうけど）範囲を広げたやつなの？すごいなー。奇遇だなー。
開放のやわらかさが、f2ゾナー型ならでは、で、いい加減なコーティングもあって、やさしい写りのレンズですよね。点光源の後ぼけkが水玉になるところもうるわしい。

[10] mixiユーザー 09月11日 01:19

シリアルがおわかりになるなら確認できますが，ベアリングが落ち込む３カ所の穴にイモネジスクリュー切って，真鍮チューブで距離計カム下駄履かせて連動（ちと足りなかったけど　(^^;)）させてるのなんてchiakiさんからとしか思えません。全くの偶然ですから，なんと狭い世界だこと！って違うのかな....

[11] mixiユーザー 09月11日 16:30

シリアルを記録するほど几帳面ではないので断言できませんが、おそらく違うような気配がちらほらと...。
僕が持っていたのは、おそらくオリジナルのLマウントだったのではないか、と思います。ヘリコイド自体はバルナックライカの連動限界を越えて回るので、もったいないのでそれを生かすためにマウントのネジ部分を削って切れ込みを入れてしまった、という。
今度、見せてくださいな。

[12] mixiユーザー 09月11日 23:37

あい．

[13] mixiユーザー 10月01日 00:20

夏の光をジュピター8で。

３f　50/2　1/200　f9

[14] mixiユーザー 10月07日 01:06

お久しぶりです。
僕もハスマニアンさんにならいロシアンゾナーコピーを２種ほど。

左はハチゴゾナーの代用として赤坂のカメラ屋で4000円で売ってたジュピター9の8.5cm/ｆ2のコンタックススマウントです。
ヘリコイドが硬い意外は不具合は無さそうですが絞った割りにピントが厳しかったのでもしかしたら鏡筒が怪しいのかもしれません。
写真もピントを外してますが・・
画面中心付近の出るフレアといい使いこなすのはニッコールの8.5ｃｍよりも難しそうです。

右はジュピター３の5cm/f1.5のライカマウントです。
新品同様の触れ込みで買ったものの、絞り指標がずれていてオマケに絞りリングを回しすぎるとレンズヘッドが動いてしまいますが意外とコントラストの強い締まった写りで驚きました。

[16] mixiユーザー 10月07日 18:14

ジュピター８です。解放です。
雨か曇りによわいというか、個性というか。
キンモクセイ咲き始めましたね。

フジ100のフィルムと合わせるとなんだか不思議な色世界観です。
鏡胴内部反射も多いと思います。この時はフード無しです。
なぜこんなにというほど、写りが変わります。

８５ミリいいですね。
キングさんもスプートニクさんも全然在庫無くて、なんだか入手にちょっとおっくうです。

ジュピター３はebayでも高いですね。

[17] mixiユーザー 08月08日 01:25

ヤフオクでイチゴゾナーコピーと思われます、セイキコウガク製のセレナー50/1.5が出ていましたね。
最後は高値でしたが、このレンズ何者でしょうね。

[18] mixiユーザー 08月08日 10:03

ハスマニアン様

お久しぶりです。
私もウオッチしておりましたがまさか、あそこまで高値になるとは思いませんでした。
入札された方々はお目がお高いですね(笑)
僕もこのレンズは詳しい事は知らないのですが、コーティングのない前玉から戦時中のものとも思えますが、鏡筒の形が戦後直ぐのコーティンクありの固体と
共通する部分も見受けられて、写真だけでは年次の確証がもてないです。
Rセレナーは、ライカマウントに改装されたり、本ではセイキヤノン専用バヨネットマウントの固体を見たことはありますが、コンタックス内爪マウントは初めて見ました。
恐らくは戦後直ぐに、キヤノンでの在庫や関係部署から放出されたりしたものを改装したものと考えるのが一般的でしょうが果たしてどうであったのか興味は尽きないですね。

このあたりは、やはりサイコＭ君先生のご意見をお伺いしたいところですね。

[19] mixiユーザー 08月08日 10:38

ご無沙汰です。実は私の最後の入札にプラス１０００円で落ちました。でもきっと落とされた方はいくらでも、出しそうな気がしました。笑　その時点で私のへそくり破たん額でした。・・・・

鏡胴がぞなーそっくりですが、くびれとかブラックとかがかっこいいですね。
セレナーの1.5って写りとかあまり聞いたことありませんが、性能などどうなんでしょうね。
なかなか迫力あるレンズ。戦前イチゴゾナーコピーって、憧れます。

サイコM先生、解説お待ちしております。笑
参考記事です。

http://rehabiliroom.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/r-serenar-115-f.html

http://cgi.ebay.ph/Canon-R-Serenar-50mm-F-1-5-X-Ray-Lens-Leica-Mount-/320708675050?pt=Camera_Lenses&hash=item4aabba05ea#ht_4350wt_868

神戸の出品者なんですね。！

[20] mixiユーザー 08月08日 10:55

http://canoncamera.site90.com/

こちらから。

[21] mixiユーザー 08月12日 19:55

昨日、フランスから帰国しました。只今、絶賛寝不足＆時差ボケ中・・（笑

このオークション、フランスでも見ていました。入札も考えましたが、ホテルのインターネットがWi-Fiでセキュリテイに問題がありクレジットカード等が使えず断念しました。

さて、このようなR（レグノ）レンズをライカやコンタックス用に改造転用した例は、いくつかあります。有名なところでは１９４６年の「ポパイカメラ事件」というのがあります。広島県呉市にあったポパイカメラは、呉にあった海軍病院からレントゲン用のニッコール５ｃｍF1.5を、かなりまとまった数を入手し、元海軍工廠の工員に頼んで、絞りを組み込んでライカ、コンタックス、セイキ・キヤノンマウントに改造して、コッソリ売っていたと聞きます。

いわゆるR（レグノ）レンズは、その名の通りレントゲン用レンズですので絞りがありません。そこで、如何にRレンズに使える絞りを手に入れるかがポイントになったようです。

さて、僕が知る限りですがRレンズからライカ、コンタックス、セイキ・キヤノンマウントに改装されたレンズは以下の通りです。時代は全て戦中から終戦直後のものです。
R-ファルコン5cmF1.5（高千穂光学）
R-セレナー5cmF1.5（精機光学）
R-ニッコール5cmF1.5（日本光学）
R-ルビコン5cmF1.6（小西六）

この中で、純粋にRレンズとして設計されたのは精機光学のR-セレナー5cmF1.5だけで、他のレンズは民生用（主にライカマウント、またはセイキ・キヤノンマウント）に開発されたものからの軍需転用でした。そこで問題になるのはイメージサークル。R-セレナー5cmF1.5は純粋にレントゲン用だったので、イメージサークルが狭いのです。それは、僕が個人的に持っているR-セレナーの設計者である古川良三のレンズ開発記録からも伺えます。

さて、少し長くなりましたが最後に「ポパイカメラ事件」の首謀者（？）は、後に大阪に出てキャノン販売の社長になります。その息子さんから事の顛末を聞いた次第。

[22] mixiユーザー 08月12日 20:20

補足ですが、R-セレナー5cmF1.5（精機光学）はガウス型で、ゾナータイプではありません。

[23] mixiユーザー 08月13日 01:59

無事帰国お疲れ様です。そして、すばらしいコメント、ありがとうございました。
まずは、御礼まで。
すごいですね。しかし。そんな歴史が。

[24] mixiユーザー 08月13日 03:34

サイコM君様

ご洋行お疲れさまでした。
まったくもって、恐ろしくマニアックな歴史の隙間を書いて下さりまして
ありがとうございます！

まず、僕が先に書きました、戦後タイプのRセレナーは完全な思い込みの間違いでしたのと、セイキバヨネットマウントのRセレナーもｆ２ニッコールからの誤認でありました事を深くお詫び致します。
昨日、上山早登氏の精機キヤノン本を読み返して、顔が青くなった次第であります（笑）

思えば、戦前の黎明期の大口径レンズの由来について、巷に広く知られているのは日本光学の村上三郎のニッコール、東京光学の富田良次のシムラー、それと試作のみで戦火により消失してしまった、帝國光学の浜野道三郎のズノーの原型などと極僅かでしたのでとても勉強になります。
R-ファルコンと同一と思われるズイコー５CMF1.5は写真工業の本とオークションで現物の存在を知りましたが、小西六でもレントゲン間接撮影用のボディだけでなく専用のレンズまで作られていたとは今宵、初めて知りました！
またポパイカメラ事件、古川良三設計のRセレナーはガウスタイプなど初めてしりました。
ずっとｿﾞﾅｰf1.5の見取りコピーだとばかり思い込んでおりました（笑）
とても面白かったです！
ありがとうございます。

[25] mixiユーザー 08月13日 22:44

ハスマニアン様

R-せれなー5ｃmをジュピターの5cmヘリコイドに付けたモノのようですので、実際の焦点距離が同じであればＯＫですが、R-セレナーが5cmより長目か短目の場合は、無限遠でピント合わせをしているときに、近端側では誤差がでてピンボケが出やすくなります。
カムが斜め加工されているか、実焦点距離があっているかなど、どこかで調べてもらうと良いと思います。
もし、微妙なずれがあるとボケがあるとか描写がシャープ出ないとか、おもった程の性能が得られない可能性があり、元が高性能のレンズだけに勿体ないので、ちゃんと確認された方が良いと思います。

老婆心ながら、、、

[26] mixiユーザー 08月14日 00:08

こんばんは。
私には買えない高額落札でしたので、老婆心は購入された方に、この掲示板で届けばいいのですが。

これはそういう改造品なんですね。
しかし迫力ありますね。見た目は。

ちなみにレンズとは、焦点距離が同じであれば繰り出し量は同じですか?（素人質問ですいません）、同時に焦点距離が違う場合でも同じですか？
contaxーLマウントアダプターとか使っておりますと、あってるのかなーなんて思っちゃいます。もちろん５０mmでは大きなずれはないのですが、テッサー2.8cmなどは開放値も大きくて、なんとなくピンが来ています。

[27] mixiユーザー 08月14日 02:05

老婆心ながらR-セレナー5cmF1.5は、キチンとした焦点は結ばないおもいます。

[28] mixiユーザー 08月14日 17:21

CONATXとLeicaは夫々50mmと言っている焦点距離はそれぞれ52.2mmですから無限遠でピントをあわせたとすると近端では厳密にはピントが合っていない事になります。
おそらく8ftより近端側では開放F1.5では甘いでしょう。絞ってやれば被写界深度でカバーできるくらいだと思います。
（これはおなじヘリコイドに載せた場合の前提です）
Zeiss製といわれるSonnarのlマウントでも、どうやらその調整がされていないようでピントが甘いと言う事を指摘される場合は、上記の誤差を疑ってみる必要があります。
なんと言ってもSonnarはCONTAXに付けて撮影すれば素晴しいピントを約束してくれるのですから。

逆に、ネジ式マウントで回転角と繰り出し量を調整した専用ヘリコイドを使っていれば大丈夫かとおもいます。オークションのRセレナーはジュピター（ライカコピー）の標準ヘリコイドだとすれば、R-セレナーの焦点距離が51.6mmで無い場合は上述の問題が出るだろうという事です。

[29] mixiユーザー 08月15日 00:26

netdandy様
詳しい解説ありがとうございました。

たしかにどんな焦点距離のレンズを付けても、繰り出し量は同じなのでcontaxの機構を考えれば、愚問でした。すいません。

CONATXとLeicaは夫々50mmと言っている焦点距離はそれぞれ52.2mmですから無限遠でピントをあわせたとすると近端では厳密にはピントが合っていない事になります。

ってところ・・・・まだ若干理解できていません・・・
ライカが52.2mmってことでしょうか。
ご教授下さい。

[30] mixiユーザー 08月15日 00:59

ハスマニアン様

すみません、書いた文字列が一部消えていました。
Contax 52.2mm
Leica 51.6mm
Nikon-S 51.6mm

です。ということは、、、、、Nikonのレンズはよさそう。

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