失敗しない東京都内の部屋探しコミュの賃貸契約の更新料についてのご相談

質問トピックが見つからなかったので、個別に新しい
質問を投稿してよいかわからなかったのですが、
よろしければ相談させてください。

練馬区のとあるマンションに契約しております。
家賃62000円+管理費2000円の物件です。

2年契約で2007/5/19をもって2年経つので、更新についての
はがきが管理会社から届いたのですが。以下のような内容です。

前住んでた賃貸は、家賃一か月分+火災保険料1万くらい
だったので、今回もそれくらいだと思ってたのですが。

・更新料　62000円（家賃と同じ）

・家賃保証　64000*40%＝25600円

・住宅火災保証　25000円

・手数料　62000*30%＝18600円
　消費税　　　　　　　 930円

　　　　　　　◆合計132,130円

しかし手数料ってなんでしょ？しかも30%って高くないですか?
前に住んでいた物件は、家賃一か月分+火災保険料のみでした。
賃貸契約書見ましたが、更新料は家賃の一ヶ月分としか書いてありません。

とりあえず、管理会社の担当に電話してみました。

火災保険料はまぁ普通より高いけど、もっと安いのに契約しな
おせるそうで、調べて連絡するとのこと。
家賃保証は、保証人不要で、敷金1ヶ月分で済ますための保険みたいなものらしく、
敷金をもう一ヶ月分プラスし、保証人を立てれば解除可能らしいです。

と、まぁここまでは妥当な対応。

手数料の話になり、そんなこと契約書に書いてないので
請求しないでと言ったところ、向こうが喧嘩口調に。

最初の説明でしてあるし、書類にも書いてある！とのこと。

私が書類なくしたのか、ぜんぜん覚えていません。
しかし、賃貸契約書以外に記載された契約って有効なのでしょうか。
とりあえずその書類送ってとと言っておきました。あとで私も探して見ます。

ついでに、前に住んでいた人から鍵が変わってないことなど文句を言ったら、
鍵はここはずっと変えてないです。と、ソレが普通、当たり前のとの返答。

経緯を説明しますと、今住んでいる部屋は元彼が住んでいた部屋です。

元彼が遠い実家へ帰ることとなり、当時別のアパートを借りていた私ですが
住んでいた場所の環境が悪いので、元彼のマンションは間取りも解るし環境もそこそこよい
のが分かっていたし、他を探すのも面倒なので、私が契約しなおして引っ越したんです。

その後ほとんど元彼とは連絡も取っていなかったのですが、
最近久々に会う機会があり、ついでに、合鍵がまだのこっっちゃってたから私とくわ。と
以前に済んでいた時の鍵を渡されたのです。
もしやーと思って、使ってみると、今の部屋でも使えちゃいました。

私なりにも調べたのですが、鍵を交換する義務はないらしいですね。
でも最近の事件やらもありますし、１階の物件で女の一人暮らしなので何かと不安です。

そういった、その認識の甘さやら、危ないですよ！と指摘をしたら。

はぁ？なにいってんのあなた？いまさらなにいってんだ？
みたいな返答されてしまいました。

その言葉遣いやら対応にこちらも気分が悪くなってムカッとしてしまい
更新しない可能性も高いと思いますと伝えたら、あぁそうですかと切られてしまいました。

こういった更新料ってそんなものなのですか?
そもそも田舎などでは更新料や礼金さえ存在しませんけど。
大家さんに直接泣きつこうか、あるいはほんとに他を探そうか検討中です。

何かよいアドバイスいただけましたら幸いです。

コメント(25)

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[1] mixiユーザー 03月24日 20:11

高いですね更新料
というかその管理会社最悪ですねー
なるべくならいい大家さん　いい管理会社物件がいいと思いますよ。

契約書に書いてないのにとってもいいのか旨を宅建協会や消費者センターに聞いてみたらいかがですか？
ちなみに契約書に書いてないものは払わなくていいと思います。

鍵の件は認識は甘かったですね。最初にお金を出して鍵交換するべきだったでしょう。
それは会社が悪いわけではないですね。
今回、自分で変更するのも良いですし変更した方がよいのでは？

[2] mixiユーザー 03月25日 13:39

私も払ったことがあります、なぞの手数料～(´・д・`)

そのときは、家賃の１ヶ月分でした。
私の場合は契約書には書いてありました。
高～ッ！って思ったので、
不動産屋さんにはなんのお金なのか確認はしました。
もごもご、ごまかされてしまいましたケド。
不動産会社も企業だし、
更新でも手数料をとって利益を上げないと、
経営が成立しないんだろーなーって感じました。

敷金返還とか更新料とか、
明朗会計を求めるのであれば、
やっぱり公団なんですかねー・・・。

[4] mixiユーザー 03月25日 14:40

みなさん仰るように最悪ですよね、そこ。
私なら絶対更新しません。
対応の悪さってなおりませんよ。

[5] mixiユーザー 03月25日 14:41

＞手数料の話になり、そんなこと契約書に書いてないので
請求しないでと言ったところ、向こうが喧嘩口調に。
最初の説明でしてあるし、書類にも書いてある！とのこと。
私が書類なくしたのか、ぜんぜん覚えていません。

おそらく契約書に書いてあるだろうし、重要事項説明書でも書いてあるはず。
自分で書類を確認もせず、言いがかりをつけたなら怒って当然じゃないかな。

ただ、本当に書いてなかったなら払う必要はないでしょう。
争う必要すらなく、振り込まなければいいだけ。

＞ついでに、前に住んでいた人から鍵が変わってないことなど文句を言ったら、
鍵はここはずっと変えてないです。と、ソレが普通、当たり前のとの返答。

カギを貸して、カギを返してもらうのだから、本来カギ交換は必要ない。
よってカギ交換は大家、管理会社の義務ではない。
やりたいなら自分でやればいい。
認識が甘いとか言われたら普通にムカツクでしょ。

＞その言葉遣いやら対応にこちらも気分が悪くなってムカッとしてしまい
更新しない可能性も高いと思いますと伝えたら、あぁそうですかと切られてしまいました。

向こうもムカついてるんだからしょうがないでしょ。
不動産屋的には出て行ってもらったほうがもうかるし。

＞こういった更新料ってそんなものなのですか?
そもそも田舎などでは更新料や礼金さえ存在しませんけど。

あなたが住んでいるところは田舎なんですか？
引き合いにだすとこが間違ってませんか？
都会（東京）でも更新料のない物件、礼金のない物件もありますけど。
あなたがそこの物件を決めたんでしょ？

＞大家さんに直接泣きつこうか、あるいはほんとに他を探そうか検討中です。

ほか探せば。
でもその前に契約書探さないとね。

[6] mixiユーザー 03月25日 15:03

えーっと賃貸契約書はもっておりまして、そこには記載されておりません。

[7] mixiユーザー 03月25日 15:05

皆様コメントありがとうございます。

そうですねー鍵のことは私の認識が甘かったですね。
しかし、それならそれで、そう言われたらいくら追加で交換しますよとか
代替案を提案するのが管理会社なのではないかと思っていたのですが。

喧嘩口調や、バカにした態度にイライラしました。
やはり追い出したいんでしょうね。

新しい入居者入ったら礼金やら仲介手数料やら取れるし
管理会社にとっては入れ替えた方が得なのでしょうし。

大家さんはおだやかで、いろいろ気にかけてくださる方なので
大家さんに直接こんな対応されたことを訴えてみて
ダメならこのコミュ見て勉強しつつ、他を本当に探そうかなと思います。

このままだと敷金も多分返ってこないと思うのでいろいろ探していたら
以下のようなものが。
賃貸住宅紛争防止条
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm

[8] mixiユーザー 03月25日 15:16

今回私が納得いかないのは「賃貸契約書」に記載のない
謎な手数料であって、田舎等の礼金や更新料の有無について
引き合いに出したつもりはありません。

更新料の常識について知りたく、例えばの地元の田舎ではといった
例を出しただけです。解りにくくてすみません。

[9] mixiユーザー 03月25日 15:22

更新手数料については、支払わなくて良いようですよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/base/20060420hg02.htm
契約書に書いてあっても、消費者契約法を盾に無効に出来るようですね。ましてや契約書に書いてないなら、突っぱねてみては如何でしょう？

[10] mixiユーザー 03月25日 15:23

　とりあえず契約書からだね、そっからです。

[12] mixiユーザー 03月25日 15:57

＞しかし、それならそれで、そう言われたらいくら追加で交換しますよとか
＞代替案を提案するのが管理会社なのではないかと思っていたのですが。

先入観。
不動産屋はサービス業じゃありません。
サービス業なのかもしれないけど、当の本人達にその意識なし。

重要事項説明書はチェックした？
契約書に書いてなくても、こっちに書いてある場合があるよ。
きっとほんとはそれじゃダメなんだろうけど。
更新手数料の事を家主にバレたくない場合、そうしているケースがある。
なにも書いてないなら、怒る必要もなく、争う必要もない。
問題があったとしたら双方の言い方。

[13] mixiユーザー 03月25日 20:15

　大家さんと良好な信頼関係があるようなので、約定更新ではなく相対での自動更新を相談されてはどうでしょう。

　従前の契約内容と違いがないのに、契約書を書き換えるだけで手数料を請求するのは借主にとって不合理です。
　家賃の値下げ交渉を依頼したり建物設備の改善を要求したりとか、借主に利になる仕事をしたならともかく、本来は管理業務の一環として、その手数料は大家さんに請求すべきでしょう。

　宅建業者は、契約の入り口の部分では業法の規制を受けます。しかし、管理業務や退去立会いは賃貸人との間の自由委任契約です。
　借主から見れば、入居時の契約を成立させてくれればもう不動産屋の仕事は終わりです。その後の契約の更新は、業者を介在させる必然性・合理性はありません。

　私は、更新時に業者を排除して手数料支払を拒否し、もちろん更新料も払わずに大家さんと相対（あいたい）で契約書を書き直しました。
　普段大家さんとの交流があり、信頼関係を築くことができたからです。

　更新料そのものの法的性質については、学説が様々に分かれており、判例もどの立場を取っているのかが一定していません。特約が有効に成立していれば、支払は免れないと思います。

[15] mixiユーザー 03月25日 23:21

鍵交換されてないって事なんですが、幸い元彼さんが前の住人ってことなら、元彼さんに聞くのがいいかもしれませんよ☆
今だいたいちゃんとしてる管理会社なら退去時に敷金払い戻しの時に”鍵交換代”とか”室内クリーニング代”とかってのを差っぴかれて払い戻すようになってます。元彼さんが、もし退去時に敷金から”鍵交換代”として支払っていたのに鍵が交換されてないとするとその鍵交換代は管理会社が着服しちゃってることになります。元彼さんが鍵交換代を支払っているのが証明出来ればタダで交換してもらえることになりますよ。
だた鈴さんも退去時に敷金から鍵交換代を支払うようになりますが…

鍵交換は管理会社の義務ではないとおっしゃる方もいますが、元彼さんが払ってたら話は別です。ってか、元彼さんが払ってたのに、鍵が交換されていない部屋に長年住まわされてたって事にもかなり問題ですよね？！最初に『鍵交換されてますか？』って確認しなかったこっちも悪いかもしれないけど、ふに落ちないですよね！！

管理会社は、その部屋をキレイに長持ちさせるだけじゃなくて住んでる人が安全に住めるように管理するためにあるはず（←あんまそこまでやってくれる会社はないけど。。。）です。もし、その鍵が原因で泥棒にでも入られたら、管理しきれてなかった管理会社にも少なからず責任ありますからね。だから、ちゃんとした管理会社は入居前に鍵交換をします。じゃないと、
大家さんからも”この管理会社には自分の物件を任せられない”って話にもなるんで。

とりあえず、早いうちに元彼さんに聞いてみて下さい(￫ܫ￩)♡

[16] mixiユーザー 03月27日 16:13

皆様いろいろ意見やアドバイスありがとうございます。

＞☆かな☆ さん
退去時に鍵交換代を払っていたかどうか確認とは盲点でした。
元彼には携帯のメールで伝えましたが、まだ返事がありません。
おそらく、親御さんが管理していたそうなので本人はわからないのではないかと。

先ほど、マンションの上に住む大家さんとお話してきました。
大家さんは60～70代くらいの女性で穏やかな方です。

事前に電話でアポをとり、休みなのにスーツとまではいかないけど、ビジネスカジュアルな服に着替え、手土産のお菓子を持参。
ほんとはいろいろ調べた資料も印刷していくつもりが、プリンタの調子が悪く、途中までしかされなかったり止まったりしてるうちに、時間が近くなってしまったので断念しました。

結果としては、まだわからない状態です。

更新料についての用紙を見せると、大家さんには
届かないので初めて見たとのこと。
そしてやはり手数料についても知らなかったみたいで、
少し難色を示してました。

更新料は、更新の手数料を管理会社がひいた半分以下しか大家さんに入らないそうな。つまり、大家さんと、賃借者、両方から手数料を取っているということですね。

大家さんと直接契約できないかをきいてみましたが、
この物件管理はすべて管理会社へまかせっきりで
一人だけ変えるのもなかなか難しそうというような返答。

真面目な大家さんなのか、想像以上に大家さんと
管理会社とのつながりのほうが強いか。
長年の付き合いがありそうなこと話してたので、
恐らく繋がりが強いのでしょう、それは仕方ないですね。

とりあえず、大家さんから、手数料については管理会社に交渉していただけるということに。
管理会社から送られてきた用紙のコピーを渡しつつ、ついでに来月分の家賃も手渡しして、帰りました。

まずは一歩前進ですかね。それとも墓穴を掘ったのだったりして＾＾；
いろいろ探しつつ返答を待っている状態です。
いろいろ意見をいただきましたので、まずはご報告まで。

[17] mixiユーザー 03月29日 12:26

更新料は、契約書に記載されていれば、原則支払わなくてはなりません。（多額の更新料が設定されている場合は別）
記載がなければ、もちろん支払義務はありません。

更新事務手数料は、契約書に記載されてなければ、原則支払わなくても大丈夫です。
記載されていた場合は、これはどちらとも一概に言えません。

[22] mixiユーザー 07月25日 01:14

家賃をきちんと払っていれば　更新料など契約書に記載があっても払わなくいいんですか～

借りるときにﾌﾘｰﾃﾞﾝﾄ１ヶ月がついていました　1年未満に解約した場合は、その家賃１ヶ月分を支払わなくてはいけなくなるみたいなのですが、契約書にも記載してあり　1年未満で解約した場合、やっぱりﾌﾘｰﾃﾞﾝﾄ１ヶ月分の家賃払わなくてはいけませんか？

[24] mixiユーザー 07月25日 08:03

>22

更新料は払わなくてはなりません。
今回の京都の判例は、明確に説明がなかった事が消費者契約法に抵触したとされております。明確に説明された場合にも、更新料が合法なものでないという見方もあろうかと思いますが、そのケースでは過去に借主側がすべて負けております（法定更新は除く）
ただ、今回の京都の判決文記事を読むと、かなり更新料を否定しておりますので、更新料が（明確な説明があったとしても）合法ではないという見方がかなり強まってきましたので、どうなるかが今後注目されます。まだ地裁段階ですので、おそらく上告してくると思うのでその結果次第ではないでしょうか。

フリーレントについては過去の判例は知らないのですが、恐らく支払わなければダメでしょう。
携帯電話だって割引契約しておいて、解約したら違約金払うのと同じです。
そのように契約したんだから、払うべきものは払うのが筋です。

>20

根拠もないのにこのような発言はよくないと思いますよ。
失礼ながら、たかが宅建免許持ってる程度でこの更新料の問題をバッサリと切ることができるのですか？
クリーニグ代もきちんと請求できますよ。当方、弁護士に確認済みです。

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