![縄文族ネットワーク [太陽の道]](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/10/98/1581098_84s.gif){kind=logo}
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コメント(35)
白菜 様
コメント有難うございました。
＞＞＞＞＞＞「祈り」に使われた場所だったんですか？
どうだったっんでしょうﾈ。
遺物の中には ” きのこ ・ 釣鐘型土鈴 ・ 瓢箪型徳利 ” 等々の日常生活とは無
縁の土器フィギアが多数出ております。特別な場だったようです。
この ” きのこ ” 証拠は有りませんが ”幻覚きのこ”の可能性が有る、
と言う説もあります。縄文時代には酒の醸造も状況証拠から大いに有りうる
と言われてます。
また円環は ” 内と外 ” の概念の表れに他なりませんし、
二重三重ともなればますます意味深ですネ。
つまり、ここは ” 祭り ＝ 祈り ” の場であったと私が勝手に決めました。
北海道・北東北で大規模なストーンサークルが出現するのは
縄文後期4000年前頃からのようです。この時代の地球環境はと言えば
前の時代からは一変して寒冷化が進み世界的な人口の減少期と重なります。
つまり狩猟採集社会の維持にはとても厳しい時代だったようです。
必然的に人智を超えた”祈りの世界”に身をゆだねるしかなかったのでは・・・・・。
と言う事でしょうか。
専門家ではありませんので学術的裏付けはまったくありません。
コメント有難うございました。
＞＞＞＞＞＞「祈り」に使われた場所だったんですか？
どうだったっんでしょうﾈ。
遺物の中には ” きのこ ・ 釣鐘型土鈴 ・ 瓢箪型徳利 ” 等々の日常生活とは無
縁の土器フィギアが多数出ております。特別な場だったようです。
この ” きのこ ” 証拠は有りませんが ”幻覚きのこ”の可能性が有る、
と言う説もあります。縄文時代には酒の醸造も状況証拠から大いに有りうる
と言われてます。
また円環は ” 内と外 ” の概念の表れに他なりませんし、
二重三重ともなればますます意味深ですネ。
つまり、ここは ” 祭り ＝ 祈り ” の場であったと私が勝手に決めました。
北海道・北東北で大規模なストーンサークルが出現するのは
縄文後期4000年前頃からのようです。この時代の地球環境はと言えば
前の時代からは一変して寒冷化が進み世界的な人口の減少期と重なります。
つまり狩猟採集社会の維持にはとても厳しい時代だったようです。
必然的に人智を超えた”祈りの世界”に身をゆだねるしかなかったのでは・・・・・。
と言う事でしょうか。
専門家ではありませんので学術的裏付けはまったくありません。
素人が差し出がましい口を挟んでも御迷惑かと思いしばらくROMってましたが、皆様のお話に入りたくて我慢できなくなりました(笑
白黒で申し訳ありませんが、きのこ型フィギュアの画像です。
「きのこ形土製品」と言われるものの出土例は報告書等によると、１９９９年現在、青森県で１３遺跡５８点、秋田県で１０遺跡６０点、岩手県で１９遺跡５１点、山形県で１遺跡２点、福島県で１３遺跡２４点、北海道で４遺跡４点で、合計６０遺跡から１９９点が出土しているようで、出土時期は縄文中期後半から後期前半のとても短い時期だそうです。出土範囲は北東北が中心で、十腰内式土器文化圏とほぼ一致しているようですね。
幻覚性きのこという説の他に、食用きのこを立体的に説明したレプリカきのこフィギュアとして用いられたのでは無いか、という説もあるようです。
その根拠としては、各きのこフィギュアが広葉樹林帯の食用きのこに似ているというものだそうです。
確かに、シロビン、シロシビンを含む幻覚性きのこ（日本ではヒカゲシビレタケ、シバフタケ等）やオオワライタケ、ベニテングタケ、とも形状が違う感じですね。
＞つまり、ここは ” 祭り ＝ 祈り ” の場であったと私が勝手に決めました。
極めて同意です。
出てくるものが住居跡とかとだいぶ違う印象があります。
後、遺物の臭いですね。
そんな馬鹿なとお思いでしょうが、祭祀を行っていた場所は土壌や遺物から特別な臭いが感じられます。
これ、大分前から気になっていたことなのですが、先日聴香士の方に怪しい遺物の臭いを嗅いで頂いたところ、やはり特別な香（臭いのある木とか草）を焚き染めた場所にあったのでは無いかと･･の事でした。
聴香士のかたも中国の遺物では聞いた事があったが、日本でこのようなものがあったとはノーマ−クでしたとエキサイト気味でした（笑
＞縄文時代には酒の醸造も状況証拠から大いに有りうる
これも、その方に臭いを嗅いでもらって、山葡萄とニワトコ系の残臭があったとのことなのでほぼ間違いないと思っています。
＞彼らには我々現代人が失った不思議な感性を強烈に感じます。
きっと、ぜんぜん違う世界が見えてたに違いありません。（＾＾）
全く同意です。今の文明で金属が無いとすると･･･だいぶ違うでしょう。
金属（電気も含む）を得た分、縄文人と比較して現代人には失ってしまったものが多いと痛感しています。
白黒で申し訳ありませんが、きのこ型フィギュアの画像です。
「きのこ形土製品」と言われるものの出土例は報告書等によると、１９９９年現在、青森県で１３遺跡５８点、秋田県で１０遺跡６０点、岩手県で１９遺跡５１点、山形県で１遺跡２点、福島県で１３遺跡２４点、北海道で４遺跡４点で、合計６０遺跡から１９９点が出土しているようで、出土時期は縄文中期後半から後期前半のとても短い時期だそうです。出土範囲は北東北が中心で、十腰内式土器文化圏とほぼ一致しているようですね。
幻覚性きのこという説の他に、食用きのこを立体的に説明したレプリカきのこフィギュアとして用いられたのでは無いか、という説もあるようです。
その根拠としては、各きのこフィギュアが広葉樹林帯の食用きのこに似ているというものだそうです。
確かに、シロビン、シロシビンを含む幻覚性きのこ（日本ではヒカゲシビレタケ、シバフタケ等）やオオワライタケ、ベニテングタケ、とも形状が違う感じですね。
＞つまり、ここは ” 祭り ＝ 祈り ” の場であったと私が勝手に決めました。
極めて同意です。
出てくるものが住居跡とかとだいぶ違う印象があります。
後、遺物の臭いですね。
そんな馬鹿なとお思いでしょうが、祭祀を行っていた場所は土壌や遺物から特別な臭いが感じられます。
これ、大分前から気になっていたことなのですが、先日聴香士の方に怪しい遺物の臭いを嗅いで頂いたところ、やはり特別な香（臭いのある木とか草）を焚き染めた場所にあったのでは無いかと･･の事でした。
聴香士のかたも中国の遺物では聞いた事があったが、日本でこのようなものがあったとはノーマ−クでしたとエキサイト気味でした（笑
＞縄文時代には酒の醸造も状況証拠から大いに有りうる
これも、その方に臭いを嗅いでもらって、山葡萄とニワトコ系の残臭があったとのことなのでほぼ間違いないと思っています。
＞彼らには我々現代人が失った不思議な感性を強烈に感じます。
きっと、ぜんぜん違う世界が見えてたに違いありません。（＾＾）
全く同意です。今の文明で金属が無いとすると･･･だいぶ違うでしょう。
金属（電気も含む）を得た分、縄文人と比較して現代人には失ってしまったものが多いと痛感しています。
白菜さん
臭いを嗅ぐときは結構真剣に長時間クンクンやってましたから、そんなに日常的に能力を出しまくっているわけでは無いようです（笑
ところで、伊勢堂岱のマップを貼り付けてみました。
右下の図をご覧下さい。
脇神伊勢堂岱遺跡は、大きく3つのブロックに別れていて、これらのブロックにある遺構はそれぞれ種類が異なっており、その利用目的が違っていたと思われます。
伊勢堂岱西ブロックには、葬儀やその前後に行なわれるマツリのときに利用する施設がまとまって配置されていたようです。
ところが、普通の住居址が見出されていません。つまり、この遺構は、日常生活を送る集落ではなく、葬儀やマツリのような日常的ではない行事を行なうときに利用する場所であったと言う事ができます。
なので出土品もご多分に漏れず、普通では見れないようなものが多いです。
ちなみに、伊勢堂岱で出土したきのこ型土製品も貼っておきます。
臭いを嗅ぐときは結構真剣に長時間クンクンやってましたから、そんなに日常的に能力を出しまくっているわけでは無いようです（笑
ところで、伊勢堂岱のマップを貼り付けてみました。
右下の図をご覧下さい。
脇神伊勢堂岱遺跡は、大きく3つのブロックに別れていて、これらのブロックにある遺構はそれぞれ種類が異なっており、その利用目的が違っていたと思われます。
伊勢堂岱西ブロックには、葬儀やその前後に行なわれるマツリのときに利用する施設がまとまって配置されていたようです。
ところが、普通の住居址が見出されていません。つまり、この遺構は、日常生活を送る集落ではなく、葬儀やマツリのような日常的ではない行事を行なうときに利用する場所であったと言う事ができます。
なので出土品もご多分に漏れず、普通では見れないようなものが多いです。
ちなみに、伊勢堂岱で出土したきのこ型土製品も貼っておきます。
興味深い話が出てるので、ちょいとお邪魔いたします。
＞ Quick B さま
聴香士の方の話、そんなアプローチ法があったかと、新鮮な驚きを感じました！
ただ、匂いをかいでもらったのは表採遺物ですよね？ だとすると、３〜４千年前（？）の
遺物で、しかもいま風雨にさらされていた石や土器からもまだ匂いが感知できるということ？？
同じ結果が理科学的手法でも出せるなら、これは考古学にとって画期的な手法と
なるはずですが…。 ‘脂肪酸分析’に「？」が付けられた今、別の方法で有機物の
研究ができるとしたら！！
人間の研ぎ澄まされた感覚は、往々にして精密機器の能力を超えますからねぇ〜。
でも、やっぱりオカルトとか言われちゃうのかな…。 しかし興味深い！！
＞ Quick B さま
聴香士の方の話、そんなアプローチ法があったかと、新鮮な驚きを感じました！
ただ、匂いをかいでもらったのは表採遺物ですよね？ だとすると、３〜４千年前（？）の
遺物で、しかもいま風雨にさらされていた石や土器からもまだ匂いが感知できるということ？？
同じ結果が理科学的手法でも出せるなら、これは考古学にとって画期的な手法と
なるはずですが…。 ‘脂肪酸分析’に「？」が付けられた今、別の方法で有機物の
研究ができるとしたら！！
人間の研ぎ澄まされた感覚は、往々にして精密機器の能力を超えますからねぇ〜。
でも、やっぱりオカルトとか言われちゃうのかな…。 しかし興味深い！！
白菜さん
>昔むかしの祭祀って、何に祈ったのでしょうね。
秋田県の埋蔵文化財センターの先生のお話の聞きかじりですが、そのお祭りは五穀豊穣と先祖供養がごっちゃになったような感じみたいです。
そもそも、縄文の祭祀遺構は、縄文前期にはすでに「特殊ピット」という形で竪穴式住居の中に遺構が存在してたらしいです。
それが、石で組んだ室内炉と合体し（土器埋設配石炉）、その後室内では邪魔になったのか、配石遺構が住居の外に移り、
それじゃいっそのことと、いくつかの家で共同に祭祀遺構を持問うということになり、
じゃ、近隣の部落共同で大きいの一つ作ったらどうか、
となったそうです。
こうなった側面には、縄文弥生子さんのおっしゃるような、狩猟採取生活が容易でなくなったことが緊密に関係しているらしく、食べ物不足が続くため食べ物を求めて集団で住居を移転する事が多くなり、
じゃ、お祭り場は一箇所にでかく、ゴージャスなものにしましょう
という事になったという話でした。
私、この話を聞いて『巨大盆踊り大会』或いは『真夏のMegaレイブパーティー』をイメージしてしまいました。
自分も、酒飲んだり、土偶叩き割ったりするパーティーに参加して、久々にはっちゃけたいものです。
>昔むかしの祭祀って、何に祈ったのでしょうね。
秋田県の埋蔵文化財センターの先生のお話の聞きかじりですが、そのお祭りは五穀豊穣と先祖供養がごっちゃになったような感じみたいです。
そもそも、縄文の祭祀遺構は、縄文前期にはすでに「特殊ピット」という形で竪穴式住居の中に遺構が存在してたらしいです。
それが、石で組んだ室内炉と合体し（土器埋設配石炉）、その後室内では邪魔になったのか、配石遺構が住居の外に移り、
それじゃいっそのことと、いくつかの家で共同に祭祀遺構を持問うということになり、
じゃ、近隣の部落共同で大きいの一つ作ったらどうか、
となったそうです。
こうなった側面には、縄文弥生子さんのおっしゃるような、狩猟採取生活が容易でなくなったことが緊密に関係しているらしく、食べ物不足が続くため食べ物を求めて集団で住居を移転する事が多くなり、
じゃ、お祭り場は一箇所にでかく、ゴージャスなものにしましょう
という事になったという話でした。
私、この話を聞いて『巨大盆踊り大会』或いは『真夏のMegaレイブパーティー』をイメージしてしまいました。
自分も、酒飲んだり、土偶叩き割ったりするパーティーに参加して、久々にはっちゃけたいものです。
北白川中層式 様
いつも勉強になるコメント拝見しております。
＞ただ、匂いをかいでもらったのは表採遺物ですよね？ だとすると、３〜４千年前（？）の
遺物で、しかもいま風雨にさらされていた石や土器からもまだ匂いが感知できるということ？？
いいご質問ですねぇ。
表採というのも、実は様々なスタイルがあるのだと思います。
ポピュラーなのは畑とかを耕した後とかを表採すると言うものでしょう。
その他にも、
沼や池の底に沈んだ遺跡が水がなくなった時期に素早く拾いに行く。
がけ崩れを狙う。
高速道路とかの建設地などで、あらかさまにピットとかが露出している場所を狙う。
等々、様々です。
その中でも、がけ崩れがたまたま草むした列石遺構の「土器捨て場の沢」だったりするとラッキー
とてもフレッシュな表採が可能です
元々が祭祀遺構で出たゴミの捨て場なので、異物に付いたほのかな香りもそのまんま空気に触れることなく封入されているのでは、と考えています。
北東北にはまだまだ未知の列石遺構が多いみたいで、地元のおじいさんなんかと話が盛り上がると、「そういや、あそこでも見たよ」なんて色々教えてくれたりします。
話が戻りますが、ためしに、地元のお年寄りからもらった古い採集物なんかも嗅いでもらったのですが、臭いはしないとのことでした。やはり、出土して古いものは臭いが飛んじゃうみたいですね。
実際の話、旧石器の打製石斧からナウマン象のDNAが発見されたとの報告もあるようですから、この分野は今後面白いと思います。
＞同じ結果が理科学的手法でも出せるなら
香水の会社なんかは、相当高度な分析、分離技術を持っているので可能かと思います。
その方も、これをもっと研究して縄文の香りなんかを再現したいなぁ〜、なんておっしゃってました。
いつも勉強になるコメント拝見しております。
＞ただ、匂いをかいでもらったのは表採遺物ですよね？ だとすると、３〜４千年前（？）の
遺物で、しかもいま風雨にさらされていた石や土器からもまだ匂いが感知できるということ？？
いいご質問ですねぇ。
表採というのも、実は様々なスタイルがあるのだと思います。
ポピュラーなのは畑とかを耕した後とかを表採すると言うものでしょう。
その他にも、
沼や池の底に沈んだ遺跡が水がなくなった時期に素早く拾いに行く。
がけ崩れを狙う。
高速道路とかの建設地などで、あらかさまにピットとかが露出している場所を狙う。
等々、様々です。
その中でも、がけ崩れがたまたま草むした列石遺構の「土器捨て場の沢」だったりするとラッキー
とてもフレッシュな表採が可能です
元々が祭祀遺構で出たゴミの捨て場なので、異物に付いたほのかな香りもそのまんま空気に触れることなく封入されているのでは、と考えています。
北東北にはまだまだ未知の列石遺構が多いみたいで、地元のおじいさんなんかと話が盛り上がると、「そういや、あそこでも見たよ」なんて色々教えてくれたりします。
話が戻りますが、ためしに、地元のお年寄りからもらった古い採集物なんかも嗅いでもらったのですが、臭いはしないとのことでした。やはり、出土して古いものは臭いが飛んじゃうみたいですね。
実際の話、旧石器の打製石斧からナウマン象のDNAが発見されたとの報告もあるようですから、この分野は今後面白いと思います。
＞同じ結果が理科学的手法でも出せるなら
香水の会社なんかは、相当高度な分析、分離技術を持っているので可能かと思います。
その方も、これをもっと研究して縄文の香りなんかを再現したいなぁ〜、なんておっしゃってました。
＞ Quick B さま
詳しい解説、ありがとうございます。
しかしそうですか、使用後すぐ埋められ、数千年して初めて
地表に現れた遺物だったという訳ですね。
なんか説得力が増してきたような？？
もし地元の埋文関係に「理解ある」方がいたら、是非とも一度
その聴香士の方を発掘現場へ招き、試してもらいたい！！
何も知らずに山葡萄やニワトコ系を指摘したなんて、‘その筋’（どの？）の
研究者にとって、これ以上ない朗報なんですが！（笑）
でも、考古学者が理解してくれるかというと、ちょっと期待薄かな？
それこそ‘ネ’の称号でも持った偉い方の話なら、少しは聞いてくれるの
かも知れないけど…。 続報期待してます！！
しかし、それにしても東日本の表採環境（？）は凄まじいですね！
こちら関西は当時‘辺境’だったので、まるで別世界の話です…。（涙）
詳しい解説、ありがとうございます。
しかしそうですか、使用後すぐ埋められ、数千年して初めて
地表に現れた遺物だったという訳ですね。
なんか説得力が増してきたような？？
もし地元の埋文関係に「理解ある」方がいたら、是非とも一度
その聴香士の方を発掘現場へ招き、試してもらいたい！！
何も知らずに山葡萄やニワトコ系を指摘したなんて、‘その筋’（どの？）の
研究者にとって、これ以上ない朗報なんですが！（笑）
でも、考古学者が理解してくれるかというと、ちょっと期待薄かな？
それこそ‘ネ’の称号でも持った偉い方の話なら、少しは聞いてくれるの
かも知れないけど…。 続報期待してます！！
しかし、それにしても東日本の表採環境（？）は凄まじいですね！
こちら関西は当時‘辺境’だったので、まるで別世界の話です…。（涙）
＞もし地元の埋文関係に「理解ある」方がいたら、是非とも一度
その聴香士の方を発掘現場へ招き、試してもらいたい！！
実は、すでに考えていたり･･しています。
聴香師の方も乗っていたので、もう一押しか二押しくらいで現実化するかもです。
でも、すぐにでも、なにがど〜なってるのか早く知りたいので土器なんかより、今度その場所の土なんかをサンプリングして持って行ったほうがドンズバでいいのかなとも思っています。
しかし問題が･･その場所に到達するのが大変困難で、そうそう行けないのです。
雪が降るまでには一度訪れてみようと思っているのですが･･冬眠前の熊も活発な頃ですから･･ｳｳｳ
＞しかし、それにしても東日本の表採環境（？）は凄まじいですね！
こちら関西は当時‘辺境’だったので、まるで別世界の話です…。（涙）
ほんと、すごいです。東京でも多摩ニュータウンから普通に出ますから（笑
自分は、表採はなんでも拾う派ではなく厳選派なもので手ぶらも多いですが、つぼを心得てくると、ホントー？みたいな物を拾っちゃう時があるので油断なりません。
面白い事に、表採でコアなブツを見つけた人は、全員が全員必ずしゃがみますね。恐らく、最初は目を疑っちゃって自分でも信じられなくて近くで見ちゃうんでしょう。
自分も2度くらい、しゃがまされて、一度はﾁﾋﾞﾘそうになりました
ま、これ以上のコアな表採の話は、縄文弥生子さんにバトンタッチしたい所です。
ちなみに、今回の台風はねらい目かもしれません。
いい感じで木が倒れたり･･
ちょっと地面が滑ってみたり･･
軽い鉄砲水で斜面が削れたり･･
雨水のせいで斜面からの土砂が水路に大量に流れ込んで、水路にブツが洗い出されてたり･･
稲刈り後の田んぼが雨に洗われてブツが太陽を反射して遠くからも光って見えたり･･
秋表採は虫がいないので助かります。
皆さんマニアの方は、表採パトロールに行かれるのでしょうか？
自分は行きますよぉ･･タブン
その聴香士の方を発掘現場へ招き、試してもらいたい！！
実は、すでに考えていたり･･しています。
聴香師の方も乗っていたので、もう一押しか二押しくらいで現実化するかもです。
でも、すぐにでも、なにがど〜なってるのか早く知りたいので土器なんかより、今度その場所の土なんかをサンプリングして持って行ったほうがドンズバでいいのかなとも思っています。
しかし問題が･･その場所に到達するのが大変困難で、そうそう行けないのです。
雪が降るまでには一度訪れてみようと思っているのですが･･冬眠前の熊も活発な頃ですから･･ｳｳｳ
＞しかし、それにしても東日本の表採環境（？）は凄まじいですね！
こちら関西は当時‘辺境’だったので、まるで別世界の話です…。（涙）
ほんと、すごいです。東京でも多摩ニュータウンから普通に出ますから（笑
自分は、表採はなんでも拾う派ではなく厳選派なもので手ぶらも多いですが、つぼを心得てくると、ホントー？みたいな物を拾っちゃう時があるので油断なりません。
面白い事に、表採でコアなブツを見つけた人は、全員が全員必ずしゃがみますね。恐らく、最初は目を疑っちゃって自分でも信じられなくて近くで見ちゃうんでしょう。
自分も2度くらい、しゃがまされて、一度はﾁﾋﾞﾘそうになりました
ま、これ以上のコアな表採の話は、縄文弥生子さんにバトンタッチしたい所です。
ちなみに、今回の台風はねらい目かもしれません。
いい感じで木が倒れたり･･
ちょっと地面が滑ってみたり･･
軽い鉄砲水で斜面が削れたり･･
雨水のせいで斜面からの土砂が水路に大量に流れ込んで、水路にブツが洗い出されてたり･･
稲刈り後の田んぼが雨に洗われてブツが太陽を反射して遠くからも光って見えたり･･
秋表採は虫がいないので助かります。
皆さんマニアの方は、表採パトロールに行かれるのでしょうか？
自分は行きますよぉ･･タブン
あれれ〜〜〜っ。
なんだかコメントがいっぱいで話題がいろいろ有りますが先ずは
＞＞＞遺物の臭い・・・・・
ん〜〜〜n 。どうなんでしょう。
改めて石器をくんくんしてみましたが・・・・・・・。
弥生子の”嗅覚”では表採物はやはり無臭でした。鼻の長い嗅覚最強
を
訓練すればもしかして（＾＾）・・・・・・。（＾＾）。遺物探査犬
いわゆる”遺物”はその時代の生活者が穴を掘って土中埋設したものももちろん
有りますが、殆どの利器は当時地表に”ポイ棄て”され長い時間の中で腐植土の
中に埋没したものではないかと思います。もちろん自然の作用で遺物は土中を動き
回る事もあますが一般の表採ハンターが地表から拾い上げる遺物は耕作、採土、
土地造成などにより二次的に撹乱され現代の複雑怪奇な空気にさらされたものが
殆どです。耕作地の石器にはいわゆる”がじり痕”の褐鉄鉱が付着してますし、
また耕作道具機械で破損した石器も少なくありません。また、肥料（有機・無機）
農薬、機械油etc・・・・・。つまり何かしら現代の異臭が染み付いてるんでしょうね？。
こんな経験あります。土砂採集場の切り通し面にへばり付いた土器片を掘り出し
持ち帰って暫く水に入れ付着土を洗浄しようとしたところ、えもいわれぬ”異臭”
を発している。この土器で一体何を煮て食ったんだろう。？？？（＾＾）
何回洗浄してもこの”異臭”なかなか抜けません。かなり薄くなり臭いの正体わかりまし
た。それは”カビ臭”。考えてみると土器は多孔質でカビの棲家としては最高ですね。
まして土中で適度な水分、暗闇、年々堆積する腐葉土から栄養の供給を受け
何千年も生き延びた”菌類”・・・すごいものだ。などと妄想が膨らみました。（＾＾）
なんだかコメントがいっぱいで話題がいろいろ有りますが先ずは
＞＞＞遺物の臭い・・・・・
ん〜〜〜n 。どうなんでしょう。
改めて石器をくんくんしてみましたが
・・・・・・・。
弥生子の”嗅覚”では表採物はやはり無臭でした。鼻の長い嗅覚最強
を
訓練すればもしかして（＾＾）・・・・・・。（＾＾）。遺物探査犬
いわゆる”遺物”はその時代の生活者が穴を掘って土中埋設したものももちろん
有りますが、殆どの利器は当時地表に”ポイ棄て”され長い時間の中で腐植土の
中に埋没したものではないかと思います。もちろん自然の作用で遺物は土中を動き
回る事もあますが一般の表採ハンターが地表から拾い上げる遺物は耕作、採土、
土地造成などにより二次的に撹乱され現代の複雑怪奇な空気にさらされたものが
殆どです。耕作地の石器にはいわゆる”がじり痕”の褐鉄鉱が付着してますし、
また耕作道具機械で破損した石器も少なくありません。また、肥料（有機・無機）
農薬、機械油etc・・・・・。つまり何かしら現代の異臭が染み付いてるんでしょうね？。
こんな経験あります。土砂採集場の切り通し面にへばり付いた土器片を掘り出し
持ち帰って暫く水に入れ付着土を洗浄しようとしたところ、えもいわれぬ”異臭”
を発している。この土器で一体何を煮て食ったんだろう。？？？（＾＾）
何回洗浄してもこの”異臭”なかなか抜けません。かなり薄くなり臭いの正体わかりまし
た。それは”カビ臭”。考えてみると土器は多孔質でカビの棲家としては最高ですね。
まして土中で適度な水分、暗闇、年々堆積する腐葉土から栄養の供給を受け
何千年も生き延びた”菌類”・・・すごいものだ。などと妄想が膨らみました。（＾＾）
＞ 弥生子さん
たしかにおっしゃること、よ〜く分かります。
たとえば、お酒を入れてた土器を使用後すぐに穴に埋めたとしても、密閉された
穴でもない限り、微生物の格好のエサですよねぇ？ 真っ先に分解されてしまいそう。
それに限らず、否定的な要素は数限りなく見つかるでしょう…。
でも、鍛え上げられた人間の嗅覚も、あなどれないような気がします。
もちろん‘鼻の長い嗅覚最強’とは比較にならないでしょうがね！（笑）
ちなみにこれは Quick B さんに個人的に尋ねてみたのですが、匂いが残ってたのは
中期の彩色土器だったとか。 なんだか思わせぶりですよねぇ〜！ さあ、どっち？！
あと「中国の例」がどんなものなのか浅学故に知りませんが、これも興味のあるところ。
Quick B さん、よろしく〜！
それと、以前掘ってた中世の遺跡で、明らかに当時のものと思われる草が芽を出し
ぐんぐん育ってきたことがありました。 カビ君もそうですが、たくましいモノが
ありますよねぇ〜〜。（笑）
たしかにおっしゃること、よ〜く分かります。
たとえば、お酒を入れてた土器を使用後すぐに穴に埋めたとしても、密閉された
穴でもない限り、微生物の格好のエサですよねぇ？ 真っ先に分解されてしまいそう。
それに限らず、否定的な要素は数限りなく見つかるでしょう…。
でも、鍛え上げられた人間の嗅覚も、あなどれないような気がします。
もちろん‘鼻の長い嗅覚最強’とは比較にならないでしょうがね！（笑）
ちなみにこれは Quick B さんに個人的に尋ねてみたのですが、匂いが残ってたのは
中期の彩色土器だったとか。 なんだか思わせぶりですよねぇ〜！ さあ、どっち？！
あと「中国の例」がどんなものなのか浅学故に知りませんが、これも興味のあるところ。
Quick B さん、よろしく〜！
それと、以前掘ってた中世の遺跡で、明らかに当時のものと思われる草が芽を出し
ぐんぐん育ってきたことがありました。 カビ君もそうですが、たくましいモノが
ありますよねぇ〜〜。（笑）
>あと「中国の例」がどんなものなのか浅学故に知りませんが、これも興味のあるところ。
Quick B さん、よろしく〜！
了解しました〜。
中国の例も聞きかじりで申し訳ないのですが、数千年前の香炉等の出土品に付着した臭いを再現した、という事らしいです。
実は、自分も最初は「この人、何言ってんだろ」と、思いました。
それで次に遭う時に、様々な石器とか土器とかを用意しました。
内容はこんな感じです。
・複数出土地で発掘時期の古い石器、石製品、鏃、土器、土製品
・複数出土地で発掘時期の新しい石器、石製品、鏃、土器、土製品
形状でばれないように、色々な物を自分なりに精一杯準備しました。
で、恐ろしい事にその結果、本人いわく特別な香り（お香みたいな？）のするものをピックアップしてもらったら、全てが2箇所の出土地に集約したのです。
その２箇所の遺物も、全部が全部ではなかったですが･･
縄文の遺跡で数千年たっても焼失住居なんかの跡は、素人が嗅いでもやはり炭臭いです。
そして、臭いのプロはその炭臭からどんな木材が原料か当てます。
でも、それも燻製のチップの臭いを嗅ぎ分けられれば出来そうな気も･･
自分の印象では、炭化物の中からベンゼン環系を探してるのかなと･･
その辺まで進展していくと、ありえるな･･、と思わせる何か、を感じた訳です。
一番、強く臭いがしたと、何度も何度も嗅いでいたのはメノウの石製品でした。
メノウとか、ヒスイなんかは、古墳時代の勾玉なんかでたまに見聞きするのですが、脂質が入り込んで透明度が増しちゃうとかってのがあるらしいです。
ベンゼン環由来の芳香族は脂溶性ですから、油があれば当然においも封入されるわけで･･
頭の中がグルグルになりました。
でも、一番肝心の嗅いでた本人の目がキラリ･･となってましたから、我々にはわからない何か彼女独特のインスピレーションがあったのは確かなようです。
いずれこの問題はこのままにせず、キッチリと白黒つけようと思ってます。
それにはまず第一に、プロジェクトのスポンサーを探さなくては･･と考えています。
Quick B さん、よろしく〜！
了解しました〜。
中国の例も聞きかじりで申し訳ないのですが、数千年前の香炉等の出土品に付着した臭いを再現した、という事らしいです。
実は、自分も最初は「この人、何言ってんだろ」と、思いました。
それで次に遭う時に、様々な石器とか土器とかを用意しました。
内容はこんな感じです。
・複数出土地で発掘時期の古い石器、石製品、鏃、土器、土製品
・複数出土地で発掘時期の新しい石器、石製品、鏃、土器、土製品
形状でばれないように、色々な物を自分なりに精一杯準備しました。
で、恐ろしい事にその結果、本人いわく特別な香り（お香みたいな？）のするものをピックアップしてもらったら、全てが2箇所の出土地に集約したのです。
その２箇所の遺物も、全部が全部ではなかったですが･･
縄文の遺跡で数千年たっても焼失住居なんかの跡は、素人が嗅いでもやはり炭臭いです。
そして、臭いのプロはその炭臭からどんな木材が原料か当てます。
でも、それも燻製のチップの臭いを嗅ぎ分けられれば出来そうな気も･･
自分の印象では、炭化物の中からベンゼン環系を探してるのかなと･･
その辺まで進展していくと、ありえるな･･、と思わせる何か、を感じた訳です。
一番、強く臭いがしたと、何度も何度も嗅いでいたのはメノウの石製品でした。
メノウとか、ヒスイなんかは、古墳時代の勾玉なんかでたまに見聞きするのですが、脂質が入り込んで透明度が増しちゃうとかってのがあるらしいです。
ベンゼン環由来の芳香族は脂溶性ですから、油があれば当然においも封入されるわけで･･
頭の中がグルグルになりました。
でも、一番肝心の嗅いでた本人の目がキラリ･･となってましたから、我々にはわからない何か彼女独特のインスピレーションがあったのは確かなようです。
いずれこの問題はこのままにせず、キッチリと白黒つけようと思ってます。
それにはまず第一に、プロジェクトのスポンサーを探さなくては･･と考えています。
縄文弥生子様
>いわゆる”遺物”はその時代の生活者が穴を掘って土中埋設したものももちろん
有りますが、殆どの利器は当時地表に”ポイ棄て”され長い時間の中で腐植土の
中に埋没したものではないかと思います。
そうなんですよ。これ、全く同意です。
で、思ったのですが、このような場所の場合、物だけじゃなく住居とか施設なんかモロともポイ捨てされてる可能性もあるのかなと・・
そうなると廃墟となり、たまたま竪穴式住居が上に土なんかかぶせるタイプだったり・・すると、
ドスンと屋根が抜けた時点で香を焚き染めた施設内部（あるいは一部分）、は萱の屋根で封入され、そのまんま状態よく保存される
なんて･･どうでしょう？
当然のことながら、何千年もするうちに、萱は炭化して芳香族は微量ながら残留すると･･
あくまで、妄想の段階なのですが･･
>いわゆる”遺物”はその時代の生活者が穴を掘って土中埋設したものももちろん
有りますが、殆どの利器は当時地表に”ポイ棄て”され長い時間の中で腐植土の
中に埋没したものではないかと思います。
そうなんですよ。これ、全く同意です。
で、思ったのですが、このような場所の場合、物だけじゃなく住居とか施設なんかモロともポイ捨てされてる可能性もあるのかなと・・
そうなると廃墟となり、たまたま竪穴式住居が上に土なんかかぶせるタイプだったり・・すると、
ドスンと屋根が抜けた時点で香を焚き染めた施設内部（あるいは一部分）、は萱の屋根で封入され、そのまんま状態よく保存される
なんて･･どうでしょう？
当然のことながら、何千年もするうちに、萱は炭化して芳香族は微量ながら残留すると･･
あくまで、妄想の段階なのですが･･
＞＞物だけじゃなく住居とか施設なんかモロともポイ捨て・・・・・・・・・・
そうですね。
表採では多様な土器、石器が見つかりますが本来存在した位置つまり遺物の存在
環境とでも言いますか、が不明です。例えば石鏃、過去において二次、三次の攪乱
を受けていない遺跡での出土状況って言うのはたして一般的にどのような傾向なんで
しょう。居住域からランダムに出るのでしょうか？このコミュ専門家の方も居らると思
いますが、例えば明らかな住居跡の柱穴の脇から大量に出てきたとか、住居内の特
定の場所から石斧、石匙、石槍、砥石等々がまとまって出てくるという縄文人の道具
箱を想起させる遺物の出方と言うことはあるんでしょうか。？
もしそのような事が発掘現場に残ってるのであれば、家屋そして生活諸道具
が何かの原因（夜逃げ？）で遺棄（ポイ捨て）された痕跡と推測できますが・・・・・。
"火災にあって炭化物に覆われた生活用具一式がそのまま出てきた”と言う話は
聞いたことあります。その様な事情では、
＞＞萱は炭化して芳香族は微量ながら残留・・・・・・＜＜
と言う事も有り得るのかなとも思いますが・・・・。
” 匂いの残留 ” が本当に認識できるとしたら
”染み付いたにおい”
ではなく
”素材そのものの匂い”
って言うのも・・・・・わかれば、北白川中層式さんの仰るように
”しめた”ものですﾈ（＾＾）
そうですね。
表採では多様な土器、石器が見つかりますが本来存在した位置つまり遺物の存在
環境とでも言いますか、が不明です。例えば石鏃、過去において二次、三次の攪乱
を受けていない遺跡での出土状況って言うのはたして一般的にどのような傾向なんで
しょう。居住域からランダムに出るのでしょうか？このコミュ専門家の方も居らると思
いますが、例えば明らかな住居跡の柱穴の脇から大量に出てきたとか、住居内の特
定の場所から石斧、石匙、石槍、砥石等々がまとまって出てくるという縄文人の道具
箱を想起させる遺物の出方と言うことはあるんでしょうか。？
もしそのような事が発掘現場に残ってるのであれば、家屋そして生活諸道具
が何かの原因（夜逃げ？）で遺棄（ポイ捨て）された痕跡と推測できますが・・・・・。
"火災にあって炭化物に覆われた生活用具一式がそのまま出てきた”と言う話は
聞いたことあります。その様な事情では、
＞＞萱は炭化して芳香族は微量ながら残留・・・・・・＜＜
と言う事も有り得るのかなとも思いますが・・・・。
” 匂いの残留 ” が本当に認識できるとしたら
”染み付いたにおい”
ではなく
”素材そのものの匂い”
って言うのも・・・・・わかれば、北白川中層式さんの仰るように
”しめた”ものですﾈ（＾＾）
＞例えば明らかな住居跡の柱穴の脇から大量に出てきたとか、住居内の特
定の場所から石斧、石匙、石槍、砥石等々がまとまって出てくるという縄文人の道具箱を想起させる遺物の出方と言うことはあるんでしょうか。？
日常生活用品の道具箱が出るかどうかはわかりませんが、竪穴式住居から土偶、ミニチュア土器、石斧、ベンガラの入った器、アスファルトの入った器、祭祀用と思われる土器なんかは結構出ている印象があります。
記憶にあるだけでも
二戸市門松遺跡（縄文後期初頭） 石斧 ミニチュア土器
花巻市久田野遺跡（縄文中期）土偶 石器 円盤状土製品
後、岩手の合掌土偶なんかも住居跡から出たのでは？
伊勢堂岱でどうだったかは･･･今度埋文の人に聞いてみます。
＞ 匂いの残留 ” が本当に認識できるとしたら
ですねぇ･･
盛り上がった仲間が皆ジャンルは違うのですが、学術論文を書きまくるのが仕事の人ばかりなので、論文まではいかなくても学会発表位ならいけそうなテーマかもしんないから、スポンサーは学術系の基金で行こうかと･･TELありました。
ま、個人的には学会といっても畑違いなので･･後は盛り上がってる人たちにまかせる感じですかね。
だめになっても、個人的に縄文の香りなんかを作ってもらって仲間内で楽しもうとは考えています。
定の場所から石斧、石匙、石槍、砥石等々がまとまって出てくるという縄文人の道具箱を想起させる遺物の出方と言うことはあるんでしょうか。？
日常生活用品の道具箱が出るかどうかはわかりませんが、竪穴式住居から土偶、ミニチュア土器、石斧、ベンガラの入った器、アスファルトの入った器、祭祀用と思われる土器なんかは結構出ている印象があります。
記憶にあるだけでも
二戸市門松遺跡（縄文後期初頭） 石斧 ミニチュア土器
花巻市久田野遺跡（縄文中期）土偶 石器 円盤状土製品
後、岩手の合掌土偶なんかも住居跡から出たのでは？
伊勢堂岱でどうだったかは･･･今度埋文の人に聞いてみます。
＞ 匂いの残留 ” が本当に認識できるとしたら
ですねぇ･･
盛り上がった仲間が皆ジャンルは違うのですが、学術論文を書きまくるのが仕事の人ばかりなので、論文まではいかなくても学会発表位ならいけそうなテーマかもしんないから、スポンサーは学術系の基金で行こうかと･･TELありました。
ま、個人的には学会といっても畑違いなので･･後は盛り上がってる人たちにまかせる感じですかね。
だめになっても、個人的に縄文の香りなんかを作ってもらって仲間内で楽しもうとは考えています。
＞27
北白川中層式 さん
ま、自分はネゴシエーターくらいの役割しかないので、連名としても真ん中辺のなんでもないところかなと（笑
多分、考古系での発表にはならないと思います。
どの学会でもそうなんでしょうが、日本の学会というものは他ジャンルの人がしゃしゃり出るのを嫌がる傾向にありますからね。こういった目新しすぎる検証は目立たぬ発表が吉です。
＞28
白菜さん
＞何かの装飾とは思いますが、柱に塗ったり土器に塗ったりですか？
多分そうだと思います。
ところで、自分もベンガラ塗布の土器とか作るのですが、ベンガラは表採物を使っております。土器作りの皆さんはベンガラとかアスファルトなんかどうやって入手してるのでしょうか？
北白川中層式 さん
ま、自分はネゴシエーターくらいの役割しかないので、連名としても真ん中辺のなんでもないところかなと（笑
多分、考古系での発表にはならないと思います。
どの学会でもそうなんでしょうが、日本の学会というものは他ジャンルの人がしゃしゃり出るのを嫌がる傾向にありますからね。こういった目新しすぎる検証は目立たぬ発表が吉です。
＞28
白菜さん
＞何かの装飾とは思いますが、柱に塗ったり土器に塗ったりですか？
多分そうだと思います。
ところで、自分もベンガラ塗布の土器とか作るのですが、ベンガラは表採物を使っております。土器作りの皆さんはベンガラとかアスファルトなんかどうやって入手してるのでしょうか？
＞白菜 様
私も以前表採で見つけたことあります。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22965345&comm_id=1014304
この酸化鉄、火山地帯の鉱物だと思います。数年前あの有名な”玉川温泉”の背後に
そびえる活火山”焼山”に登山したときのことです。
登山道の脇にこの酸化鉄の露頭が層を成していました。
非常に目立つ赤色です。
機会がありましたらいってみてください。ッま、縄文人がここから採集したかは？？です。
でも成分分析の手法などで産地が特定できるかもしれませんﾈ。
多分貴重な交易品だったと思います。
この玉川温泉の噴出湯は強酸性で、薄めた湯のなかでもうっかり腕時計などを
はずし忘れて入浴すると、とんでもない事になります。数時間で黒ずんで来ますョ。
追：この”玉川温泉” ”焼山”等は国立公園内にありますので鉱物、植物など
の採取は禁止です。（＾＾）
私も以前表採で見つけたことあります。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22965345&comm_id=1014304
この酸化鉄、火山地帯の鉱物だと思います。数年前あの有名な”玉川温泉”の背後に
そびえる活火山”焼山”に登山したときのことです。
登山道の脇にこの酸化鉄の露頭が層を成していました。
非常に目立つ赤色です。
機会がありましたらいってみてください。ッま、縄文人がここから採集したかは？？です。
でも成分分析の手法などで産地が特定できるかもしれませんﾈ。
多分貴重な交易品だったと思います。
この玉川温泉の噴出湯は強酸性で、薄めた湯のなかでもうっかり腕時計などを
はずし忘れて入浴すると、とんでもない事になります。数時間で黒ずんで来ますョ。
追：この”玉川温泉” ”焼山”等は国立公園内にありますので鉱物、植物など
の採取は禁止です。（＾＾）
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