開催終了秋葉原事件を考えるオフ会
詳細
2008年06月12日 19:24 更新
皆さん、一度実際に集まってお話しませんか？
”私たちにできることはなんだろう？”
よい問題意識だと思います。
ですが、こうしたネットの掲示板だけでやり取りしているだけでは限界があるのも事実です。
ので、今回、広く立場や意見の違いを超えて、いろいろお話しできる場を設定してみました。
参加される方の条件は、ただ一つ。
”ひととしての常識・良心を備えていること”。
すなわち、誹謗中傷・罵倒・陰口・うわさ話などのないようにしたいと思います。（自戒をこめて書いています）
是非ご参加ください。
※管理人さん不適切でしたらご連絡ください。
日時：６月２１日（土）１２時
場所：秋葉原（集合場所未定）
今回は、本当に集まってお話しすることを第一に考えているので、場所は適当に喫茶店とか、ファミレスとかを考えています。
詳細は、追って決定・ご連絡したいと思います。
”私たちにできることはなんだろう？”
よい問題意識だと思います。
ですが、こうしたネットの掲示板だけでやり取りしているだけでは限界があるのも事実です。
ので、今回、広く立場や意見の違いを超えて、いろいろお話しできる場を設定してみました。
参加される方の条件は、ただ一つ。
”ひととしての常識・良心を備えていること”。
すなわち、誹謗中傷・罵倒・陰口・うわさ話などのないようにしたいと思います。（自戒をこめて書いています）
是非ご参加ください。
※管理人さん不適切でしたらご連絡ください。
日時：６月２１日（土）１２時
場所：秋葉原（集合場所未定）
今回は、本当に集まってお話しすることを第一に考えているので、場所は適当に喫茶店とか、ファミレスとかを考えています。
詳細は、追って決定・ご連絡したいと思います。
コメント(73)
2008年06月20日 06:08
おはようございます、幹事のkazuoです。
まだ参加は受け付けております。
＞みっちー さん；
＞しかしながら、私を含めると18名。かなり大人数ですが、場所は大丈夫でしょうか(''？
たしかに、当初予想していた「１０名前後」からは、大幅に増えました。
ですが、「２グループに分ける」などして、対処したいと思います。
今回は、冒頭にも書いたのですが、
「このコミュニティの議論の続きを、実際にあって話してみよう」
というのが趣旨ですから、人数が多くて二手に分かれるのも、ありかと思います。
なんにしても、「完全」を目指すのは大変ですから、「とにかく集まって話す」ことを大切に、当日は運営したいと思います。
皆さんも、ご協力ください。
今回、せっかくの機会ですから、ぜひご参加ください。
上の「参加する」ボタンを押していただいて、「参加者一覧」に反映していれば、OKです。
なお、今夜２０時ころに、参加表明をされている方に、詳しい集合場所等を一斉メッセージにてお送りして、それをもって今回の参加はしめ切りたいと思います。
まだ迷っていらっしゃる方は、一応参加表明されておいてはいかがでしょうか。
では、今夜またメッセージお送りします。
2008年06月20日 20:24
こんにちは、幹事のkazuoです。
これから、参加表明されている方に、一斉メッセージをお送りします。
これにて、今回は締切とさせていただきます。
参加される方には、昨日もメッセージを差し上げたのですが、予定の参加者さんが、大幅に増えました。
おそらく、２グループぐらいに分かれてもらうことになると思います。
今回の趣旨は、
「ネットで話すのもいいけれど、とりあえずは、顔を合わせて、みんなで話してみませんか？」
というものなので、特に支障はないかと思います。
また、上に書いたように、「ここでの議論の続きを、実際に会って話す」ことが目的なので、特に私が司会や進行役をやったり、仕切るつもりは、ありません。
当日合流した後は、皆さんが積極的に発言・ご参加ください。
私もこういうのは不慣れなので、ご迷惑おかけするかもしれませんが、ご協力お願いします。
それでは、これから明日の詳細を、一斉メッセージにてお送りします。
2008年06月21日 20:23
kazuoです。ただいま帰ってまいりました。
まず、今回参加された皆様、お疲れさまでした。
また、皆様のご協力により、無事に終わりましたこと、感謝いたします。
報告についてですが、運営上、喫茶店の二階に、数グループに分かれての話し合いだったため、正確な議事録はとれませんでした。
ので、正式なオフ会レポートは、書くことができません。
そのため、参加者の皆さんに、
「今回参加されて、ご自身で発言されたこと・ほかのメンバーと討論したこと」
「それについての感想」
を、手短にここに書いていただくことにしました。
それを持って、オフ会レポートに代えさせていただきたいと思います。
今回参加されなかった方は、参加者さんのレポートをご覧になって、その場の雰囲気や内容を分かっていただけたら、と思います。
と、私なりに今回話し合われた内容を、簡潔に（箇条書き）まとめておきます。
「何が問題か？」
●今回の事件は、単に犯人一人の問題ではない、端的に言うと、社会の構造全体の問題ではないか、日本が病んでいる、どこかおかしい
●犯人が様々な環境で追い詰められていったことには、一定の理解はできる、だが、最後の最後で「無差別に人を殺す」という結論に至ったことがどうしても理解できない
「犯人への理解は必要か？」
●私としては、身近に犠牲になられた人がいる、その立場からは、絶対に犯人を許すことはできない、理解すらしたくないと思っていた、だが今回お話を聞いて、理解しなければ、とは思った。難しいとは思うが・・
●単に犯人を処刑すればそれで済む、という問題ではないはず。同じような事件が二度と起こらないためにも、犯人の「心の闇」を理解することは必要
●だからと言って、「犯人を許す」わけではない
「罪はどのようにして償われるべきか」
●正直言って、死刑しかないと思う
●それでも、精神鑑定はするべき
●この事件は、最高裁まで行っても変わらない、容疑者は早く罪を認めて償ってほしい
●私は死刑廃止論者だ、このように自分の立場を言うと、今ではどこでも非難されるが・・
「なぜ、このような事件が起きたのか
（なぜ犯人は事件を起こしたのか）」
●職場の環境が大きいと思う（派遣労働）
●ネットの中で、誰とも心を開けず、孤立したことが原因では？
「事件の背景には何があると思うか？」
●過酷な派遣労働
●ネットの世界に依存して、現実の世界と関われなくなったこと
●「本当に信頼できる友人」がいなかったこと
「もし、私たちの身近に容疑者と同じような人がいたら、私たちに何ができるか？」
●現実の世界でのかかわりが必要。ネットの世界にひきこもっているのならば、「遊びに行かないか？」など声をかける。フェイス・トゥ・フェイスの人間関係が重要
●そうはいっても、もともとコミュニケーション能力の低い人に、現実世界でのかかわりを求めても無理なのでは。そういう人には、かえってネットの世界が救いになっている可能性がある。だから、やたらにネットを規制することには反対
●今回の容疑者には、実際にネットで声をかけている人がいると聞いたが、最終的には関係を断られている。絶望的にまで自己否定している人には、何を言っても無駄ではないか、とさえ思ってしまう
「では、これからどうしたらよいか？」
●今回の事件を、本当にわがこととして受け止め、考えることができるのか。今は盛り上がっているが、１年たてばみな忘れてしまうのではないか
●ネットの「よい使い方・使いこなし方・ネット・リテラシー」の普及
●派遣労働の改善
「その他、思いついたことなど」
●容疑者の生育歴については、どのように考えるべきなのか
●報道の在り方について疑問を持った
2008年06月21日 21:30
感想でもいいのかな。
とりあえず参加した方々お疲れ様でした。
本日は比較的似たような現場環境で働いていた経験から派遣労働の実情、派遣社員の抱える不安、を話させていただきました。
自分が参加したグループでは彼の生育環境、精神衛生、労働環境等のトピックに対し、各個人の見解、経験談を持ち寄りブレインストーミング形式にて進みましたが、結局、結論の出ない議論となりました。
まぁ結論が出たら逆に気持ち悪いので思うことを話すことに意義があったと考えています。
今日参加してみて、せめて自分のまわりだけでも孤独で苦しむ人を作りたくない、語らぬ、語れぬ人への一声を躊躇わない勇気を持っていきたい。
そう考えられるようになっただけでも収穫でした。
改めて参加者の方々ありがとうございました。
2008年06月22日 06:07
私は途中から参加したので、前半のトークの内容はわからないですが、参加して印象に残った一例を言いますと、「カノジョ」という存在について。
ある人の意見では、「彼は愛されていない」だから、「愛されなかった」。愛してほしい、自分を認めてほしい。その代表例として、「カノジョ」という存在があったのではないか、と。
私もそうした面があるな、って思っていると、ふと浮かんだことがあります。「愛されたかった」というのは、逆にいえば、「愛したい」対象でもあります。だから、愛したかった、認めたかった、誰かの役に立ちたいと感じる存在ではないか、と。
そう考えていると、別の参加者から、「カノジョ」ができたことで、自分自身の現状を変えようとしたことがある、という体験を話していただいた。なるほど、「カノジョ」のために、今の自分の変えて、二人のためにふさわしい生活をしよう思う。そんなエネルギーを与えてくれる存在だったのではないか、と。
三つ目の意見は、私にとって「目から鱗」の意見でした。
その他にも興味深い意見はありましたが、ここでは、「カノジョ」について、だけを取り上げさせていただきました。
ただ、話せなかった人がほとんどでしたので、また、機会があれば（あるいは、機会をつくって）、いろいろな意見交換をしていきたいと思います。ありがとうございました。
2008年06月22日 21:30
昨日参加されたみなさん、お疲れさまでした。
どの様な場になるか私自身、半信半擬で出席させて頂いたのですが、さすがに、この場にわざわざ足を運んでフェイストゥフェイスで議論をしようという熱い方達ばかりで、なかなか有意義な時間を過ごさせて頂けたと思っております。
全く見ず知らずの方々が集まる訳ですから、最初にある程度のテーマを決めて、それについて議論を進めていく形式が良いのではと私は考えていたのですが、思っていたよりも積極的に意見される方が多かった為に、結局はフリートーク形式で会は進行致しました。
色々な意見が出されましたが、私が特に印象に残っている話としまして以下の3点を挙げておきたいと思います。
1、『無償の愛情』が関与する人格形成について
2、加藤にとっての『大量殺人事件を犯す意義』
3、『心の闇』への処方箋
1、について、まず無償の愛を注いでくれる対象についてですが、この対象には「親」と「夫や妻」、「恋人」といったものが挙がるそうです。
ただ、私の考えとしては、夫婦や恋人については、それらが成立するプロセスにおいて、必ず一方が能動的にアクションを起こし、一方がそれを受けるという形が必ず発生する為に、無償の愛は親にしか存在しないのではないかと考えております。
ただ、対象が何にしろ『無償の愛』が無ければ、人一倍愛情を欲しがる人間になっていくといった、人格形成に大きな影響を及ぼすといった事があるとの事ですので、
私自身、普段生活している上で、親の存在というものが自分自身の行動や思想の基準になっていると強く意識した事は無かったのですが、このテーマについて、私自身、今後考察しても意味があるかなと思いました。
2、については、面白い意見が出されました。
『加藤は本当にとにかく大量に人を殺したかっただけなのか』って事です。
本当に大量殺人を考えていたのであれば、トラックを降りる必要がないのです。そのまま突っ走った方が、もっと大量に人を殺せる訳ですから。
この事から、加藤の事件当時の心境や目的が浮かんでくるのかなと確かに思いました。
例えば、『やはり、最後まで実は、人を殺す事に恐怖感を持っていたのではないか』とか、逆に『異常な程、人に対し憎しみを持ってしまった』が為に、とにかく自分の手で人を殺したかった等が考えられます。
2008年06月22日 21:41
どちらにしても、事件を自分自身で想像し、自分の思想と置き換えて考えてみる事は重要です。
何より、自分自身がこの様な犯罪を起こさない事が、全てに対する第一歩なんですから。
3、のテーマについて、私は『友達とは、実は自分にとって、心の安定剤として存在しているのではないか』
という意見を出させて頂いたのですが、
どちらにしても、結局のところ、『自分を一番痛めつけるのは自分自身』であり、『自分から心の闇に迷い込んでいく』事が多い以上、それを打開するには自分から何かアクションを起こすしかないのです。
ただ、アクションを起こそうと思っても、方法が分からなければ仕方ありません。
他のみなさんからも、自分自身をちょっと振り返ってみて、自分自身の対処法がいくつか紹介されましたが、
普段あまり意識していない『心の闇の処方箋』、これこそ、今回の事件に大きく関わりがある事でもあるので、今のうちに自分自身で考えておくのもいいのではないかと私は思いました。
他、派遣制度についての意見や、死刑制度についての意見も出され、私の持論と照らし合わせながら、新しく気付かされる部分も沢山ありました。
また、コミュ運営の問題点として、管理人権限やトピ立てについての意見も出されました。
私は基本的には、みんなで自由活達な意見を出し合えるコミュがいいとは思っているのですが、同じ様な内容のトピが乱立するのは、返って、多くの方の意見交換をしずらくさせてしまっているのではないかと見ております。
ただ、いずれにせよ、コミュ運営も、周りと協調しながら進めようという気持が大切。
この気持ちは、アキバ事件を二度と起こさない様に という、このコミュの基本理念にも繋がる事と私は思います。
フェイストゥフェイスで行われた昨日のオフ会。コミュという非対面の場から生まれたものではありましたが、開催した意義は確かにあり、また、継続していく事も、『事件を風化させたくない』といった気持ちを表す上では重要なのではと感じられた１日でもありました。
2008年06月23日 12:34
レス遅れてすいません。
話しあった事等は、これまでにカキコミしてくださった方が、詳細に更に深く論じて下さっているので、私は、個人的にもっとこんな事をみんなで話したかった・聞いてみたかったを浅く書きます。前述の方と被るかもですが…
１:私は、過去に起きた無差別殺傷事件を国内外問わず探り、意見を出し合い、その側面から犯行の動機に迫りたかったです。
２:社会的問題や民族的な事が絡んでいる事件ですが、社会問題等を論じた上で、事件とどう結び付くのか具体的に迫れなかった。これは、時間の関係もあると思いますが…
この２点です。
とにかく意見は違うけれど、『様々な問題が凝縮されてしまったこの事件に対し、各方面から論じ、最終的には不可能かもしれないが結論づけ、事件を風化させたくない。』という人の集まりでした。
2008年06月24日 02:42
日曜日夕方オフ会の事書いてましたが寝てしまい、電池も切れてしまいました。
確かに派遣で生活はかなり無理です。またラインだと辛い、追いつめられるのもわかります。
辛くても仕事が好きならやれるなんて甘いです。
趣味など疲れを癒やしたいがお金が無いからストレス溜まります。
応戦しない人について、人が倒れて血を流してるのを見て冷静に判断して、応戦てきますかと言うのもわかります。
しかしいかなる場合も冷静沈着に判断し行動する、それが出来て本当の大人だと…。
秋葉原を選んだ訳は、確かに、彼にとって弱い者が集まる所であったからに他ならないと改めて思った。
さてこれから先の事ですが、今の献花台の所に慰霊碑を作りませんか？。
後以前都心の安全を守るボランティアのレッドエンジェルさんに巡回して頂くのも良いと思いますが皆さんどうですか？。
2008年06月24日 15:19
＞永遠一季 さん
＞となると、ここ（mixi内）の活動も含めて精査してもらう必要があるのではないでしょうか
そうですね、「慰霊碑」うんぬんについては、あまりにも問題が大きくなり過ぎるので、これ以上、このイベント欄でお話しするのは、適切ではない、と私も思います。
私も、少々筆が進みました。失礼いたしました。
これ以上のことは、ここではお話しないことにします。
あくまでもこの件についてお話を勧めたいのであれば、別件でトピックを立てるのがよいと思います。
・・が、私としては、この件でトピックを立てるつもりはありません。ので、「慰霊碑」関連のお話は、ここではもう繰り返さないことにします。
2008年07月26日 23:44
管理人へ
以下要望への対応を願います。
【要望１】
新規トピ立て、アンケート設置機能の開放
以下質問への回答を願います。
【質問１】
一部の参加者を管理人個人へアクセス禁止した後、
予告も警告もなくコミュを強制退会にして、
連絡・抗議・発言手段の一切を奪うという姑息なことをしておきながら、
「出来れば自分はもっと彼らの考えを聞きたかった。」などと
偽善的な発言をしたことについて、その意図を説明してください。
※知識が足りなかった禁止
【質問２】
複数のコミュの参加者に対し、
管理人の要求を受け入れなければ強制退会にする、
という一方的な脅迫まがいのメッセージを送り、
さらにその返答を数分以内に強要し、
数分以内に返答が無ければ強制退会にする、
と脅迫行為を重ねたという事実に対し、その意図を説明してください。
【質問３】
これまでに強制退会にした全員について、その具体的な理由（○○トピ、××番の発言、等）を説明してください。
【質問４】
客観的にみて当然処分の対象となるべき、罵詈雑言・誹謗中傷を続けていた参加者が
強制退会にならなかった理由を具体的に説明してください。
【質問５】
事件当日の夜から、この事件に関するニュース日記に対し、
コミュの宣伝を膨大な数の日記に貼り付けまくるという、
この悲惨な事件をネタにしたスパム行為によって
運営から警告を受けていたという事実について、
詳細に説明してください。
【質問６】
管理人がスパム行為によってmixi運営から警告を受けた事実を隠蔽しながら、
マナーだネチケットだと他人を処分しまくっていた事実について、
管理人の考えを詳細に説明してください。
【質問７】
このコミュの管理について、
管理人がmixi運営から受けた警告の内容、
及び管理人の対応について、
具体的かつ詳細に説明してください。
以上、これまでの管理人による実際の言動についての質問であることから
速やかに回答を求めます。
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