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★海外脱出計画★コミュの文無し留学

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はじめまして。

英語力もお金も殆ど無いような人が渡米し、バイトをしながら大学付属の語学学校的な所で勉強し、大学に入学、大学の学費もバイトで払う。
事が可能的な話を聞いたのですが、こういう件に関して何かご存知の方いらっしゃいますか?

ビザとかの問題はどうなのでしょう?
色々と疑問があります。

コメント(39)

多分、日本語先生をやりながらじゃないかあ。 でも、日本語先生になるために日本の大学を出てないとダメかな(このへんはよくわかりません)

全額をバイトで払うのが、ムリのような気がする。 確かに、日本でそうしている外国人留学生はいるけど、アメリカの大学は勉強がとても厳しいので、学費全額をバイトで払うのがムリだと感じます。 

学生ビザの場合、()時間以上は働けませんというとこもありますよ。 そのへんは、ビザに詳しい方に聞いたほうがいいかもしれません。(すみません)
>えんちゃんさん
ありがとうございます。
そうですか。。。
でも、まだ無理と決まったわけではありませんね^^

自分でも探します、他にも情報いただけると幸いです。
家の余った部屋を旅行者に貸しながら(つまりフラット)
その家賃収入で学校へ行っている方を何人か知っています。
しかし彼らは全員、とても英語力のある方でした。

口をそろえていう事は
「もっと働きたいけど、勉強が忙しくて無理。」
「バイトで全学費を払う事はできないので貯金は必要」
だそうです。

飛び込み状態で海外に行ってしまう手もあるとは思いますが
かなりの運とかコネが必要かもしれません。

アメリカにもあるかは分りませんが、大学がカルチャースクール的なものをやっていて、それに通ってる方もいましたよ。
(ただし観光ビザなので働いていませんでしたが)
みなさんありがとうございます。
私も当初そう思って海外留学等は考えてもいなかったのですが、私の友人の知人に数年前ですが10万円位しか持たずに渡米し、バイトしながら大学付属の語学学校に通いしている人が居たらしいのです。
アメリカの大学は学費が比較的安く、それが可能だと聞いたのですが、私の調べている範囲ではそんな事は今のところありません。

雲を掴むような話かもとは思いつつ何かあるかもという思いで書き込みしています。
ありがとうございます。
私は奨学金の応募対象ではありませんでした。^^
やはり少々抜け道見つけるのが困難ですね。
もう少し頑張ります。

ありがとうございました。
あのー、この手の話ってシンクロするんでしょうか?
別のコミュでも、同じではないですが、類似の話があったばっかりなのですが。

申し訳ありませんが、敢えて苦言を呈します。見知らぬ方が読んで、心苦しいという印象を与えることも判っての投稿です。

>事が可能的な話を聞いたのですが
僕は、聞いたことないです。絶対に無理とは言いませんが、感覚的に宝くじ当てるのと同等な印象があります。

>私の友人の知人
 :
>雲を掴むような話かもとは思いつつ何かあるかもという思いで書き込みしています。
あのー、伝聞情報というのがどういうものかというのは、なんとなく判ると思うのですが。それを確認したかったという気持ちも判りますが、友人の知人で実在される方ならば、ここで聞くよりも直接紹介してもらった方が。

それはおいておきまして、夢を現実にはそれはごもっともです。
抜け道を探すのも良いのですが、そもそも何がおやりになりたいのでしょう?
大卒の資格が欲しいのでしょうか?ある学問を究めたいのでしょうか?なぜアメリカ?

もしこの発言元が受け狙いでしたら…失礼しました。
何と申し上げましょうか。
私はMIXIの掲示板は「気軽に書き込める、質問できる」場所だと認識しています。
勿論、自分でも調べながらです。
これがこのコミュに於いて不適切な観念であったら即退場致しますね。

「友人の知人」と書いた時にこの様なお返事を頂く事は予想できましたが一応、他の方面からでももしかしたら意外に知っている人も沢山いるのかもしれないと思ったので。
これも「気軽に書き込める場所」との認識の故です。
ご気分を害されたのであれば謝ります。

私が海外(英語圏)の大学で学びたいのは、心理学系です。
まだ、ハッキリと細かな分野までは決まっていませんが、アメリカの大学だと、2年生時に選択可能と言う事なので。

ネット掲示板で書き込むのも理解して頂ける確率がかなり少ない事だとは思いますが、一応下に書いてみますね。

私の質問もかなり飛んでいますが、加藤ケンさんの言葉使いと言いますか言い回しは失礼だと思いますよ。
私に対しても他の方々に対しても以後気を付けられる事をお勧めします。
敬語を使えば良いと言うものではありません。
その位はご存知ですよね。

もし、加藤ケンさんが私のこの発言に対して反感を持たれたのであれば謝ります。
言い争う気は全くありません。


そして最後に、もう少し頑張ります^^
気軽に書き込んでも良いとお思いの方で情報頂けましたら本当に嬉しいです。

P.S
ただ、もし本当に「私が気軽過ぎる」のであれば即このトピ自体削除してください。
お騒がせして大変申し訳ありません。
TO  Taigaさん

怒る気力があるなら少しは大丈夫ですね。
しかし、未だ海外に対してまであまりにも気軽な感じを抱いていると感じます。
ということは、僕の前に既に婉曲的に言われていたことですね。
続けて言われたくなければ、海外での苦労覚悟しますを匂わせた方が良いですよ。
私は以前アメリカに留学していて現地の大学を出ました。日本の大学にいたときほとんど勉強しませんでしたがアメリカは容赦なく勉強できない人はおいていかれますし、量も多いので付いていくのが本当に大変でした。現地の旅行会社で毎日数時間のバイトをしていましたが学費なんてとんでもない!おこずかい程度でした。勉学を本業で行かれるならある程度お金が必要です。入学時に自分の手持ち口座の残高を提出する義務があるので口座にお金がなければ入学も許可されません。語学学校もそうでしたよ。
Taigaさんのような志の方は沢山いました。でも多くの語学学校で初めは出席していたのに徐々にこなくなり、しまいにはまったく学校に来なくてアメリカにいるだけの日本人を何人も見てきました。決まって英語が話せず日本食レストランでお金だけ稼いで日々を過ごしてしまってる人たちを見てきたし、結局英語も話せずに日本に帰る人本当に多かったです。みんながそうだとは限りませんが少なくとも私が見てきた人たちはそうでした。偏見のつもりはありませんがせっかくアメリカに来たのにもったいないなと思ってました。
せっかく留学するのであればアメリカは他民族国家で多くの人々と知り合うことができるので語学はしっかり習得したほうがいいと思います。本当に厳しいですよ。今はガソリンも生活の水準も上がりアパートをシェアしても家賃だけで10万はします。日本の方がよっぽど安いですよ。なので日本で留学資金を貯めてから行くことをお勧めしま〜す!
Taigaさん、

単に「心理学」を勉強したいのであれば、アメリカではなく、もっと生活費が安くて済む国でも学べます。 

私はどちらかというと、Taigaさんのように「悟り」など精神世界に興味を持っています。 カナダで留学したときに、心理学を勉強しましたが、正直あんまり自分の探求に役に立ちませんでした。 もし、将来カウンセラーを目指しているのであれば、院生か博士まで勉強しなければなりませんので、それなりに時間と経済力が必要です。 日本でカウンセラーになりたいのであれば、日本で資格の勉強をしたほうがいいと思います。

正直、心理学を中途半端に学べても、キャリアに繋がりません。 もし単に自己探求のために勉強したいのであれば、本を読んで十分独学できます。 アメリカでも、心理学を学部で専攻し、院生になったら法学を専攻する人がいっぱいいます。 心理学がキャリアに繋がらないためです。 

30歳以上の方がアメリカを目指すのであればキャリアアップを図るために行ったほうがいいと思います。 アメリカで勉強するのであれば、相当な覚悟が無ければなりません。 私はカナダに行く前にTOFEL280(300が満点)がありましたが、それでも毎日10時まで勉強しました。 

その10万円で飛び出した友たちがそのあと親からいろいろ仕送りをしてもらっている可能性もあります。 その友人に直接に聞いたらどうですか?

単に自己探求に興味があるのであれば、紀伊国屋に行ってそれに関係している本をいろいろ読めばいいと思います。 私の個人的な意見ですが、心理学が自己探求にあんまり役に立たないと私は思います。 
みなさんありがとうございます。

みなさん同じ傾向のご意見のようですね。
と言うのも私自身もそうですから。
皆さんのご意見を拝見している限りでは色々と誤解があるようですが、今はそれについて話しても意味が無いように思われますので、止めておきますね。

でも、誤解の修正をしないで私の要望に対する情報を頂きたいというのも不誠実な話ですし。
この件はこのコミュでは諦めます。

どうもお邪魔致しました。
お答え頂きました皆さま、本当にありがとうございました。
なんかすごく時間使って本気でアドバイスをしたのに、突然誤解があるからこのコミュを諦めますと言われると、正直ちょっと後味が悪いです。
ひと通り読みましたが・・・。
質問内容と関係無い事なので、読んだ方に気を悪くさせてしまう事を承知の上で。

誤解があるから質問はやめる?
みなさん凄く親身になって誠実にアドバイスをしているのにですか?
単純に「楽してなんとかやれるクチが有るらしいから、その情報を求めている」様ですが、そこに対して、みなさんがそんなに甘いもんじゃない、とアドバイスをしているのに聞こうという態度を感じません。
(この「聞く」は文を読むだけでなく、その人の言っている事の本質を捉える、という「聞く」です。)
気軽にやれる掲示板だからといっても、みなさんはあなたの為の情報提供屋さんじゃないのですよ。
私が思うに、そういう情報以上に大切な事をみなさんが書き込んでくれてると思うんですがね。
ましてや、アドバイスをくれた方を非難したり。
留学以前に人と関わっていく上での最低限の人間性を培ったほうが良いのではありませんか?

説教臭い事を長々と失礼しました。
おれも通りすがりなんですが、ひと通り読ましてもらっての感想は

自分も考えが浅いと、もっと事前の準備が大切だと分かりました。

ここに書き込んでくれた人の声をしっかり聞いて計画立てていこうと思います!
一応、このコミュ・・・と言うかこのトピには今後書き込むのは止めにしようと思っていたのですが、一つ謝るべき事が増えていたのを発見したので書き込ませて頂きます。

先ず、アドバイスをしてくださった方々や、してはいないが私の「誤解があるようだから・・・」発言に対してご気分を害された方々に深くお詫び申し上げます。
特にえんちゃんさん。すみませんでした。
ある方の発言が私にとって「この人に言っても無駄だ」と思わせるもので、他の方々もその時は似た方面の意見に見えたのであのような発言に至ったわけです。

人は知識や経験も大切ですが、むしろ相手に対する敬意が大切だと私は思っています。
ただ、皆さんもご存知の通り、最近、言っても無駄なばかりか、言うと面倒な事になる的な場面も中にはありますよね。

そうした中、「またか」と思ってその方自身と他の方々への配慮を欠いたまま退場発言をしたことを本当に深くあやまります。

以前、某映画で「いやらしい男に対する扱いに慣れてしまって紳士に対して対応できなくなった」的なセリフがあって、ハッとした事を再び思い出しました。
真に申し訳ありません。

神様の深い平安が私たちを満たしてくださる事を感謝しつつ。
でも会った事もない人に感情的になれることがすごいなぁ…と思います。それって皆さんご自身の思いを伝えたいって気持ちがおありになるからでしょうけど、それ以前にこの場合は少しでもTaigaさんの助けになりたいって思いがおありになったんでは?ある意Taigaさん幸せなんですよ、見ず知らずの人たちに厳しくも温かい意見をもらえるのは。言葉って自分の知らないうちに人を傷つけたりもしますが、その言葉の奥にある気持ちを汲み取ることができてこそ、本当の会話?対話?って成り立つのではないでしょうか。私も留学したいと思ってますが、お金の面でも下準備は大切だと思うのでTaigaさんのような勇気ある行動には出れませんが、Taigaさんが少しでも前進されることを願います
今、アメリカの大学院で勉強してるんですが、文無しで行けたら私も知りたいですね。

学費は半分は自費で後はローンを組んで勉強してます。外国人も学生ローン組めるかわかりませんけど。
勉強忙しすぎて働きながらは無理ですね

でも、山さんがおっしゃるとおり、外国人は学費を払えるかどうか入学前に残高証明をしないといけないですからね。
今、私はグリーンカードあるので大学院入学の時残高証明必要なかったんですが、4年大学入学する前、確か何千万円の残高を提出した覚えがあります。合格しても、払えないと入れてくれませんしね。ついでに、確か最低500万円は一年間に必要でしたね。
バイトなどやりながら大学に行ってる人達は、留年を繰り返して卒業できず、やめていく人達が多かったです。
私の周りの日本人ではバイトしながら四年大学卒業した人、残念ですが知りません。

私も20代後半で懲りずに大学院に行くことを決心したんだけど、周りに応援をしてくれる人もいましたが、「いい年してどうしていくんだ」とか「無理」じゃないかみたいな事、人様からいろいろ言われました。でも、そんなの気にもせず夢を追いかけました。それぐらいでギブアップするぐらいの夢ではないので。かえって、ぎゃふんと言わせるぞという意気込みで。

自分の人生。自分自身が歩むのであるのだから、いろんな人達の意見を聞いて前進していくのが悔いのない人生の歩み方だと思います。

耳の痛い意見に耳を傾けるのは難しいけど、その中にもいいアドバイスあったりしますしね。
皆さん、ありがとうございます。

神様にこのトピに対しても、今後の私の歩みに対しても良い導きを祈りと共に願いつつ。

皆さんのご意見は、私自身同じように考えていたので特に驚きや戸惑い、ましてや傷つく等にはあたりません。

マーケスさんが仰るように、ご意見を頂いただけで感謝しています。

ありがとうございます。

神様に私たちの平安を感謝しつつ。
>しずかさん Stanleyさん
それに、僕の発言により不快にさせられた方。

深くお詫び申し上げます。

見知らぬ方を、不快にさせてしまうことは覚悟の上でした。
どのようなそしりも、甘んじて受けます。




心残りは、文間に隠れたメッセージが彼に届けば…
全部読んでないので、何があったかわからないのですが。。。

私は貧乏留学経験者です。
日本人も奨学金制度に応募できる大学を選び、州生と同じ学費で卒業することができました。学部内で募集しているスカラシップにも応募したり(エッセーを書いたり面倒なのですが)、夜、宿題をしながらベイビーシッターのバイトしたり、ホームステイ先でも庭の落ち葉拾いや部屋掃除をしてステイ代を安くしてもらったり。あとは夏休み期間は帰国して朝から晩まで鬼のようにバイトして、お金をためてアメリカに戻ることを繰り返してました。どうしても卒業したかったので、できたことだと今では思います。

学生ビザではアメリカでは週20時間までしか働けませんでした。(今はどうかわからないけど)キャンパス以外で働く場合は、移民局だったかな?どこかに申請をして、貧乏の証明?をしなければなりません。学校からI-20が発行されるとき、銀行の残金証明を提出して、アメリカで学費を払い滞在する資金があることを証明しますが、急に経済的困難に陥り、バイトする必要が生じたという理由がないと申請できないため)許可がおりるまでも多分何ヶ月か、かかると思います。特にテロの後、厳しくなったと思います。あとキャンパスで働く場合は成績がある程度に達してないとできなかったと思います。もう5年も前の話なので事情は変わってると思いますが、参考までに。
貴重な体験談ありがとうございます。

僕は大学付属の語学過程から始めなくてはならないので、教会等のボランティアに参加しつつ語学を勉強しつつ、少し長い目で大学進学もありかなと思っています。

僕は将来の夢がありまして、その為の一手段が留学です。
NZに居た時に色々な人と話し、語学の為だけならという事でイレギュラーな方法とかも聞きましたが。

何はともあれ、本当にありがとうございました。



>加藤ケンさん
お気持ちに大変感謝致します。
もしも私が加藤ケンさんのご気分を害する事極まりないのであれば本当に深くお詫び申し上げます。
僕は覚悟していたので、構いません。

一見厳しい言葉でアドバイスされた他の方々と向き合いましょう。それが糧となり、成功への道。
追記です。
忠告される方は、留学について良くご存知の方が多く、かつ心配されているので、
例えば、「ご忠告痛み入ります…」
と御回答されると、「では役に立つかどうか解らないけど情報や体験談を…」といったやり取りに発展しそうですし。
神様へ感謝しつつ。

>加藤ケンさん
ご忠告ありがとうございます。
今後ともよろしく☆

神様の御名を賛美しつつ。
そうではなく…繰り返しになりますので、僕からは(下記簡単に)これまでとします。
(タイミングを逸している感じはしますが気付いた時orこれからでも良いので)コメントされた方のメッセージに留意して誠意を持って応対されて下さい。
神様を軽々しくトピに入れるのは失礼だと思います
英語力プラス学力がないと厳しいのですが、GMATやGREである程度、高得点をだし、かつTOEFLで高得点をだし、business weekのサイト等に自分の得点を出すと、多くの学校から奨学金で授業料なしで大学入学のオファーが届きますよ。さらに、ヨーロッパからもオファーが来ます。ヨーロッパは授業料無料の所が多いです。生活費は、ローンとインターンで何とかなります。ただ、1流大学に入れる学力がありながら2〜3流大学に入ることになりますが…。GMAT、GREの数学パートは簡単なので、やれば出来る可能性はありますよ。
GMATの目安ですが、TOEIC900点以上でも文法、読解パートは半分正解できればというレベルです。
お金をかけずに行くには相当の努力は必要です。
ざーっと読んだので質問の答えになってないかもしれないけど、もし米軍基地のある町とかに住んでいるんだったら、基地内の大学に日本人も通えます。日本の中にあっても通っているのはアメリカ人だし、クラスによっては日本人が多い授業とかもあるらしいですけど、費用は海外に留学するより安かったです。やっぱり、ネイティブと同じ授業なのでかなりの英語力が必要だし、卒業するまで何年もかかりますが、もしもできるだけ費用を安くしたいっていうのだったらと思って書いてみました。
心理学ですか… 頑張って下さい!

話ずれますが…

私も以前トピたてて メールで『もっと詳細かかないとだめです』と言われて トピたてなおしたんですが そこからもメールでいろいろ敬語で人を中傷するいい方を言われて一度ミクシやめたことあります。

ここゎ『情報交換の場所』です。文章での言いあらそいゎ、見てる側が辛いので…。

トピ主様☆ 関係ないコメントをしてしまいすみませんでした(>_<)

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