助動詞（「いわゆる助動詞」くらいにお考えください）の「れる／られる」の接続に関して教えてください。
下記のトピで、「れる／られる」の接続が話題になっています。コメント[67]〜[70]くらい。
http://
発端はコメント[21]の下記の記述でしょうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
五段とサ変が「れる」
上一、下一、カ変が「られる」
これ接続の基本です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
コメント[68]に出てくる〈入試における「口語文法」〉は、いわゆる「学校文法」のことではないかと想像するのですが、正確なところは不明です。イチバンのポイントは、「られる」がサ変に接続するか否かだと思います。
当方の考えはコメント[70]に書いたとおりですが、真相はナゾのままです。
「学校文法」ではこうなっている。
「日本語教師」の教科書ではこうなっている。
……といった解説があるとうれしいのですが。
下記のトピで、「れる／られる」の接続が話題になっています。コメント[67]〜[70]くらい。
http://
発端はコメント[21]の下記の記述でしょうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
五段とサ変が「れる」
上一、下一、カ変が「られる」
これ接続の基本です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
コメント[68]に出てくる〈入試における「口語文法」〉は、いわゆる「学校文法」のことではないかと想像するのですが、正確なところは不明です。イチバンのポイントは、「られる」がサ変に接続するか否かだと思います。
当方の考えはコメント[70]に書いたとおりですが、真相はナゾのままです。
「学校文法」ではこうなっている。
「日本語教師」の教科書ではこうなっている。
……といった解説があるとうれしいのですが。
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コメント(18)
サ変について混乱しているようなので、そこを整理されるといいと思います。
以下、古い文献で申し訳ありませんが、手元にある「日本文法大辞典」（松村明 編、明治書院、昭和46年発行）から、「サ行変格活用」について引用いたします。
古い本なので、当然、最新の日本語学・言語学の知見は反映されていませんが、この内容に関しては問題ないと思いますので、ご参考まで。
なお、この項目を執筆されている山口明穂氏は古いタイプの先生で、主に古典文法の専門家ですが、信頼できる先生です。
以下引用
-----------
この活用変化を行う動詞は、古語では「す」、現代語では「する」のそれぞれ一語で、（略）
それぞれ一語であるが、「す」「する」ともに、他の語と複合して、
たとえば、「舞す」「物す」「理解する」「ヒットする」などのように、多くの複合動詞を作る
（略）
漢語と合してできたサ変動詞は、四段活用（現代語では五段活用）や上二段活用（現代語では上一段活用）に転じて使われるようになるが、
この傾向は室町時代頃に始まり、江戸時代には一般化したものと考えられる。
現代語においてみると、五段活用に転じて用いられるのは、「愛す」「辞す」「要す」のように一語の漢語と複合したもので、
上一段活用に転じて使われるものは、一字の漢語で活用語尾が連濁して「信じる」「感じる」のようにザ行になるもの、
および、一字の漢語で「察」「決」「接」のように語尾が「ッ」で終わるものである。
---------
引用終わり
上記によると、tobirisuさんが、引用元のトピで書かれている「愛する」「論じる」「発する」は、既にサ変活用ではないと考えられます。
純粋な（典型的な）サ変活用は、本来の「する」（古語では「す」）及び、他の活用形に転じたものを除いた「勉強する」「理解する」の類と考えるとすっきり整理できます。
なお、私はこれらのサ変動詞については、
「可能」の意味では、助動詞「（ら）れる」を用いずに、「〜できる」で表現します。（ex.「理解できる」）
「尊敬」・「受身」ではいずれも「理解される」で、「れる」が接続し、「られる」は用いません。
（「自発」は、いい用例が思いつきません。）
私は、日本語教育に関しては門外漢ですし、また、いわゆる学校文法とは違う立場をとる者ですが、
上記の内容については、学校文法に矛盾しない内容と考えます。
以下、古い文献で申し訳ありませんが、手元にある「日本文法大辞典」（松村明 編、明治書院、昭和46年発行）から、「サ行変格活用」について引用いたします。
古い本なので、当然、最新の日本語学・言語学の知見は反映されていませんが、この内容に関しては問題ないと思いますので、ご参考まで。
なお、この項目を執筆されている山口明穂氏は古いタイプの先生で、主に古典文法の専門家ですが、信頼できる先生です。
以下引用
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この活用変化を行う動詞は、古語では「す」、現代語では「する」のそれぞれ一語で、（略）
それぞれ一語であるが、「す」「する」ともに、他の語と複合して、
たとえば、「舞す」「物す」「理解する」「ヒットする」などのように、多くの複合動詞を作る
（略）
漢語と合してできたサ変動詞は、四段活用（現代語では五段活用）や上二段活用（現代語では上一段活用）に転じて使われるようになるが、
この傾向は室町時代頃に始まり、江戸時代には一般化したものと考えられる。
現代語においてみると、五段活用に転じて用いられるのは、「愛す」「辞す」「要す」のように一語の漢語と複合したもので、
上一段活用に転じて使われるものは、一字の漢語で活用語尾が連濁して「信じる」「感じる」のようにザ行になるもの、
および、一字の漢語で「察」「決」「接」のように語尾が「ッ」で終わるものである。
---------
引用終わり
上記によると、tobirisuさんが、引用元のトピで書かれている「愛する」「論じる」「発する」は、既にサ変活用ではないと考えられます。
純粋な（典型的な）サ変活用は、本来の「する」（古語では「す」）及び、他の活用形に転じたものを除いた「勉強する」「理解する」の類と考えるとすっきり整理できます。
なお、私はこれらのサ変動詞については、
「可能」の意味では、助動詞「（ら）れる」を用いずに、「〜できる」で表現します。（ex.「理解できる」）
「尊敬」・「受身」ではいずれも「理解される」で、「れる」が接続し、「られる」は用いません。
（「自発」は、いい用例が思いつきません。）
私は、日本語教育に関しては門外漢ですし、また、いわゆる学校文法とは違う立場をとる者ですが、
上記の内容については、学校文法に矛盾しない内容と考えます。
補足。
上記の「日本文法大辞典」より、現代語の「れる」「られる」、古語の「る」「らる」の「接続」の欄について、以下のようにありました。
引用（読みやすく整理して並べていますので、正確には原典をあたって下さい）
---------
・現代語
「れる」：五段動詞の未然形、サ変動詞の未然形「さ」につく。
「られる」：上一段・下一段・カ変の動詞の未然形、サ変の動詞の未然形「せ」につく。
・古語
「る」：動詞四段・ナ変・ラ変の未然形につく。受身の意味の「る」はラ変動詞にはつかない。
「らる」：動詞カ変・サ変・上一段・下一段・上二段・下二段活用の未然形につく。
----------
引用終わり
これによると、
サ変についていえば、古語においては「らる」に統一されていたのが、
現代語において、サ変の未然形「さ」には「れる」、サ変の未然形「せ」には「られる」はつくと、整理できるでしょう。
上記の「日本文法大辞典」より、現代語の「れる」「られる」、古語の「る」「らる」の「接続」の欄について、以下のようにありました。
引用（読みやすく整理して並べていますので、正確には原典をあたって下さい）
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・現代語
「れる」：五段動詞の未然形、サ変動詞の未然形「さ」につく。
「られる」：上一段・下一段・カ変の動詞の未然形、サ変の動詞の未然形「せ」につく。
・古語
「る」：動詞四段・ナ変・ラ変の未然形につく。受身の意味の「る」はラ変動詞にはつかない。
「らる」：動詞カ変・サ変・上一段・下一段・上二段・下二段活用の未然形につく。
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引用終わり
これによると、
サ変についていえば、古語においては「らる」に統一されていたのが、
現代語において、サ変の未然形「さ」には「れる」、サ変の未然形「せ」には「られる」はつくと、整理できるでしょう。
>>[2]
コメントありがとございます。
以前どこかでコメントをやり取りした記憶があるのですが、このコミュだったか、別のコミュだったか……。気になってしかたがないので、教えていただければ幸いです。
まだ『日本文法大辞典』の原本にはあたれてません。申し訳ない。
コメントを数回読んだ段階で、とりあえず疑問が3つあります。
1)「愛する」「論じる」「発する」は〈既にサ変活用ではない〉のでしょうか。
Web辞書や手元の辞書を見る限り、「サ変」と明記されています。
2)「発する」の「受身」は「発せられる」では？
「可能」だとわかりにくいので「受身」で考えます。もし「発する」が五段になりきっているのなら受身は「発される」だと思います。当方の語感では、「発される」もアリですが、やはり本来の形である「発せられる」のほうが自然に感じられます。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い
いただいた↑のコメントと、当方が引用先に書いた[70]のコメント（下記参照）の相違点が整理できません。ご指摘いただければ助かります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
[70]
2013年07月16日 23:11
tobirisu
>>[66]
いろいろ見てみると、サ変の接続は「れる」だけとしている人は多いですね。
下記あたりもそうです。発言者は文法に詳しい人のはずですが……。
【ら抜きとそうでないもの】コメント[5]
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=801975&comm_id=35618
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
「れる」は五段動詞とサ変動詞に使います。
「られる」は上一段・下一段・カ変に使います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
なぜこのような意見が多いのか疑問です。
当方は下記を支持します。サ変の動詞の「れる」「られる」への接続はいくつかに分かれます。
【国文法まとめ れる・られる（助動詞）】
http://kokubunpo.jimdo.com/%E5%8A%A9%E5%8B%95%E8%A9%9E/%E3%82%8C%E3%82%8B-%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B/
「論ずる」の可能形は「論ざれる」か？ それはないでしょう。「論ぜられる」もしくは「論じられる」でしょう。「論ずる」を文語と考えているんですかね。「論ずる」は口語で「論ず」が文語のはずです。
「発する」可能形は「発される」か？
「反する」可能形は「反される」か？
少しずつですが、わかってきた気がします。
現段階の分類。
1)する 可能形は「できる」
※「勉強する」などの熟語動詞（仮称）なども同様
2)愛する 本来の可能形は「愛せられる」（たぶん）。
※五段活用との混同（五段活用への移行？）が進み、「愛される」→「愛せる」になりつつある。
3)論じる 本来の可能形は「論ぜられる」（たぶん）。
※上一段活用との混同（上一段活用への移行？）が進み、「論じられる」になりつつある。
4)発する 本来の可能形は「発せられる」（たぶん）。
※「〜ッする」「〜ンする」は五段活用化はしにくいとされるが、「反する」あたりは微妙かも。
コメントありがとございます。
以前どこかでコメントをやり取りした記憶があるのですが、このコミュだったか、別のコミュだったか……。気になってしかたがないので、教えていただければ幸いです。
まだ『日本文法大辞典』の原本にはあたれてません。申し訳ない。
コメントを数回読んだ段階で、とりあえず疑問が3つあります。
1)「愛する」「論じる」「発する」は〈既にサ変活用ではない〉のでしょうか。
Web辞書や手元の辞書を見る限り、「サ変」と明記されています。
2)「発する」の「受身」は「発せられる」では？
「可能」だとわかりにくいので「受身」で考えます。もし「発する」が五段になりきっているのなら受身は「発される」だと思います。当方の語感では、「発される」もアリですが、やはり本来の形である「発せられる」のほうが自然に感じられます。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い
いただいた↑のコメントと、当方が引用先に書いた[70]のコメント（下記参照）の相違点が整理できません。ご指摘いただければ助かります。
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[70]
2013年07月16日 23:11
tobirisu
>>[66]
いろいろ見てみると、サ変の接続は「れる」だけとしている人は多いですね。
下記あたりもそうです。発言者は文法に詳しい人のはずですが……。
【ら抜きとそうでないもの】コメント[5]
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=801975&comm_id=35618
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
「れる」は五段動詞とサ変動詞に使います。
「られる」は上一段・下一段・カ変に使います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
なぜこのような意見が多いのか疑問です。
当方は下記を支持します。サ変の動詞の「れる」「られる」への接続はいくつかに分かれます。
【国文法まとめ れる・られる（助動詞）】
http://kokubunpo.jimdo.com/%E5%8A%A9%E5%8B%95%E8%A9%9E/%E3%82%8C%E3%82%8B-%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B/
「論ずる」の可能形は「論ざれる」か？ それはないでしょう。「論ぜられる」もしくは「論じられる」でしょう。「論ずる」を文語と考えているんですかね。「論ずる」は口語で「論ず」が文語のはずです。
「発する」可能形は「発される」か？
「反する」可能形は「反される」か？
少しずつですが、わかってきた気がします。
現段階の分類。
1)する 可能形は「できる」
※「勉強する」などの熟語動詞（仮称）なども同様
2)愛する 本来の可能形は「愛せられる」（たぶん）。
※五段活用との混同（五段活用への移行？）が進み、「愛される」→「愛せる」になりつつある。
3)論じる 本来の可能形は「論ぜられる」（たぶん）。
※上一段活用との混同（上一段活用への移行？）が進み、「論じられる」になりつつある。
4)発する 本来の可能形は「発せられる」（たぶん）。
※「〜ッする」「〜ンする」は五段活用化はしにくいとされるが、「反する」あたりは微妙かも。
>>[4]
こんにちは。
以前何度か、やり取りさせていただいたのは、こちらのコミュか、「日本語の乱れが気になる会」のどちらかと思います。
言葉の問題は好きなので常々楽しくコメント拝見していますが、自分の意見をまとめるのには時間がかかるので、なかなかコメントできません。どうぞ、よろしくお願いします。
さて、
1)「愛する」「論じる」「発する」は〈既にサ変活用ではない〉のでしょうか。 について
まず、[1]において、重大な引用間違いをしていました。
正しくは、「転じて」ではなく「転じても」で、2か所「も」が抜けていました。
お詫びして、以下に訂正します。
「も」の脱落箇所2か所については、< >をつけています。
----------
現代語においてみると、五段活用に転じて<も>用いられるのは、「愛す」「辞す」「要す」のように一語の漢語と複合したもので、
上一段活用に転じて<も>使われるものは、一字の漢語で活用語尾が連濁して「信じる」「感じる」のようにザ行になるもの、
および、一字の漢語で「察」「決」「接」のように語尾が「ッ」で終わるものである。
----------
あらためて、訂正したうえで、「日本文法大辞典」の内容を解釈すると、
「愛する」は、サ変、もしくは五段に転じて「愛す」、
「論じる」「発する」はサ変、もしくは上一段に転じている。
ということで、既にサ変活用ではないとした私の意見は、誤りでした。
手元にある「新潮現代国語辞典」には、以下のようにあります。
（日本国語大辞典があればいいのですが…）
・愛する：サ変（「愛す」（サ五）とも）
・論ずる：サ変（「論じる」の文語的表現）
・論じる：ザ上一
・発する：サ変
これらの語では、サ変と五段もしくは上一段の間で、揺れているということではないでしょうか。
なお、自分の語感としては、
「愛す」「愛する」が、サ変か五段か判断しようとすると、終止形か連体形でしか区別できないのですが、
普通「愛している」などと変化することが多いので、サ変が五段か内省しにくいです。
i.e.「誰よりも君を愛す」→「誰よりも君を愛している」が自然。
「彼の愛する人」→「彼の愛している人」が自然。
「論ずる」は自分では使いません。使うのは上一段の「論じる」。
「発する」もあまり日常的に使わないので、「発す」（五段）と区別があまりつきませんが、
たとえば、「一言も発しなかった」（「一言も発さなかった」とも？）の尊敬の場合、
「一言も発されなかった」（五段？サ変？）、「一言も発せられなかった」（サ変）（なんか時代がかって聞こえますが）、
の両方使えると思います。
「一言もお発しにならなかった」と言い換えるのが、一番すっきりしますが。
ただ、いずれの活用としたところで、サ変の未然形「さ」には「れる」、サ変の未然形「せ」には「られる」がつく、
ということで、矛盾なく説明できると思います。
2)「発する」の「受身」は「発せられる」では？ について
あまり使わないので内省できずすいませんが、サ変の未然形「せ」には「られる」がつくということで、いいのだと思います。
「発せられる（受身）」の、日常会話での自然な文例があれば教えてください。
「尊敬」については、上記の通りです。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い について
申し訳ありませんが、五段動詞以外のら抜きの可能動詞を合理的と認める立場なので、「可能」についてはコメントしにくいです。
こんにちは。
以前何度か、やり取りさせていただいたのは、こちらのコミュか、「日本語の乱れが気になる会」のどちらかと思います。
言葉の問題は好きなので常々楽しくコメント拝見していますが、自分の意見をまとめるのには時間がかかるので、なかなかコメントできません。どうぞ、よろしくお願いします。
さて、
1)「愛する」「論じる」「発する」は〈既にサ変活用ではない〉のでしょうか。 について
まず、[1]において、重大な引用間違いをしていました。
正しくは、「転じて」ではなく「転じても」で、2か所「も」が抜けていました。
お詫びして、以下に訂正します。
「も」の脱落箇所2か所については、< >をつけています。
----------
現代語においてみると、五段活用に転じて<も>用いられるのは、「愛す」「辞す」「要す」のように一語の漢語と複合したもので、
上一段活用に転じて<も>使われるものは、一字の漢語で活用語尾が連濁して「信じる」「感じる」のようにザ行になるもの、
および、一字の漢語で「察」「決」「接」のように語尾が「ッ」で終わるものである。
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あらためて、訂正したうえで、「日本文法大辞典」の内容を解釈すると、
「愛する」は、サ変、もしくは五段に転じて「愛す」、
「論じる」「発する」はサ変、もしくは上一段に転じている。
ということで、既にサ変活用ではないとした私の意見は、誤りでした。
手元にある「新潮現代国語辞典」には、以下のようにあります。
（日本国語大辞典があればいいのですが…）
・愛する：サ変（「愛す」（サ五）とも）
・論ずる：サ変（「論じる」の文語的表現）
・論じる：ザ上一
・発する：サ変
これらの語では、サ変と五段もしくは上一段の間で、揺れているということではないでしょうか。
なお、自分の語感としては、
「愛す」「愛する」が、サ変か五段か判断しようとすると、終止形か連体形でしか区別できないのですが、
普通「愛している」などと変化することが多いので、サ変が五段か内省しにくいです。
i.e.「誰よりも君を愛す」→「誰よりも君を愛している」が自然。
「彼の愛する人」→「彼の愛している人」が自然。
「論ずる」は自分では使いません。使うのは上一段の「論じる」。
「発する」もあまり日常的に使わないので、「発す」（五段）と区別があまりつきませんが、
たとえば、「一言も発しなかった」（「一言も発さなかった」とも？）の尊敬の場合、
「一言も発されなかった」（五段？サ変？）、「一言も発せられなかった」（サ変）（なんか時代がかって聞こえますが）、
の両方使えると思います。
「一言もお発しにならなかった」と言い換えるのが、一番すっきりしますが。
ただ、いずれの活用としたところで、サ変の未然形「さ」には「れる」、サ変の未然形「せ」には「られる」がつく、
ということで、矛盾なく説明できると思います。
2)「発する」の「受身」は「発せられる」では？ について
あまり使わないので内省できずすいませんが、サ変の未然形「せ」には「られる」がつくということで、いいのだと思います。
「発せられる（受身）」の、日常会話での自然な文例があれば教えてください。
「尊敬」については、上記の通りです。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い について
申し訳ありませんが、五段動詞以外のら抜きの可能動詞を合理的と認める立場なので、「可能」についてはコメントしにくいです。
サ変動詞の活用は古典語では
せ・し・す・する・すれ・せよ でしたが
それが室町期に
せ・し・する・する・すれ・せよ に変化して
そして、今
し・し・する・する・すれ・しろ ですよね
ところが、サ変動詞の一部は５段活用へ転じたんですね
愛す→ さ・し・す・す・せ・せ
愛する→さ・し・する・する・すれ・せ
一方で、サ変動詞の一部は一段活用化しました
案ずる→じ・じ・じる・じる・じれ・じろ（ｎまたはｕで終わる一字漢字が語幹
である場合 例： 生じる 封じる 感じる 損ジルなど ）
つまり、サ変動詞は五段化したものと、一段化したものがある。
それが、どんなことが原因なのか、何に誘引されたのかわかりませんが、
「あんずる」より「あんじる」の方が言いやすいという音の経済性かなとも
思いますが、文法は結局、その当時人々がどうしゃべったのかによって
うつろうものだと思われます。
日本語教育では、「案じる」は一段動詞として扱っています。
でも上級では、「案ずるより〜」も教えます。
「愛する」は五段動詞としてとらえて、「勉強する」のようなものを
サ変として扱いますね。
せ・し・す・する・すれ・せよ でしたが
それが室町期に
せ・し・する・する・すれ・せよ に変化して
そして、今
し・し・する・する・すれ・しろ ですよね
ところが、サ変動詞の一部は５段活用へ転じたんですね
愛す→ さ・し・す・す・せ・せ
愛する→さ・し・する・する・すれ・せ
一方で、サ変動詞の一部は一段活用化しました
案ずる→じ・じ・じる・じる・じれ・じろ（ｎまたはｕで終わる一字漢字が語幹
である場合 例： 生じる 封じる 感じる 損ジルなど ）
つまり、サ変動詞は五段化したものと、一段化したものがある。
それが、どんなことが原因なのか、何に誘引されたのかわかりませんが、
「あんずる」より「あんじる」の方が言いやすいという音の経済性かなとも
思いますが、文法は結局、その当時人々がどうしゃべったのかによって
うつろうものだと思われます。
日本語教育では、「案じる」は一段動詞として扱っています。
でも上級では、「案ずるより〜」も教えます。
「愛する」は五段動詞としてとらえて、「勉強する」のようなものを
サ変として扱いますね。
>>[5]
>1)「愛する」「論じる」「発する」は〈既にサ変活用ではない〉のでしょうか。 について
よくわかりました。ありがとうございます。
>2)「発する」の「受身」は「発せられる」では？ について
受身の例。
「臨終の間際に彼の口から｛発された／発せられた｝言葉は○○だった」
辞書的には、「発せられた」が本来の形でサ変、「発された」が派生した五段でしょう。
尊敬も同様です。
「発せられた」は「時代がかって」聞こえるかもしれませんね。本来の形は、往々にしてそういう印象になります。当方は「発された」にはそれ以上に異和感があります。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い について
〈五段動詞以外のら抜きの可能動詞を合理的と認める立場〉でしたら、すべて「受身」の話と考えて大きな問題はないかと思います。
いただいた↑のコメントと、当方が引用先に書いた[70]のコメント（下記参照）の相違点が整理できません。ご指摘いただければ助かります。
>1)「愛する」「論じる」「発する」は〈既にサ変活用ではない〉のでしょうか。 について
よくわかりました。ありがとうございます。
>2)「発する」の「受身」は「発せられる」では？ について
受身の例。
「臨終の間際に彼の口から｛発された／発せられた｝言葉は○○だった」
辞書的には、「発せられた」が本来の形でサ変、「発された」が派生した五段でしょう。
尊敬も同様です。
「発せられた」は「時代がかって」聞こえるかもしれませんね。本来の形は、往々にしてそういう印象になります。当方は「発された」にはそれ以上に異和感があります。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い について
〈五段動詞以外のら抜きの可能動詞を合理的と認める立場〉でしたら、すべて「受身」の話と考えて大きな問題はないかと思います。
いただいた↑のコメントと、当方が引用先に書いた[70]のコメント（下記参照）の相違点が整理できません。ご指摘いただければ助かります。
>>[7]
> 受身の例。
> 「臨終の間際に彼の口から｛発された／発せられた｝言葉は○○だった」
ありがとうございます。
その他、「発しられた」もありでしょうか。
現代語のサ変の未然形は、「さ・し・せ」があるので、ややこしいです。
なお、私は「発する」をあまり使いませんし、「れる」「られる」をつけるのにも無意識に忌避感があるのか、「発された／発せられた／発しられた」のいずれも少々違和感を覚えます。
この文脈なら、受身を避けて、能動態で表現すると思います。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い について
「論ずる」「発する」「反する」を特定の表現でしか使いませんので、なんともコメントしにくいのですが、おおむね相違はありません。
ただし、一点、「愛せられる」には疑問があります。
古語では「愛せらる」が本来でしょうが、「る」「らる」が「れる」「られるに、「愛す（る）」が五段に変化する中で、「愛せられる」という形が存在したのかどうか、よくわかりません。
少なくとも、現代語では、「愛せられる」は使わず、「愛される」が普通ではないでしょうか。
可能動詞では、「愛せる」でしょうね。（ex.「もう誰も愛せない」）
> 受身の例。
> 「臨終の間際に彼の口から｛発された／発せられた｝言葉は○○だった」
ありがとうございます。
その他、「発しられた」もありでしょうか。
現代語のサ変の未然形は、「さ・し・せ」があるので、ややこしいです。
なお、私は「発する」をあまり使いませんし、「れる」「られる」をつけるのにも無意識に忌避感があるのか、「発された／発せられた／発しられた」のいずれも少々違和感を覚えます。
この文脈なら、受身を避けて、能動態で表現すると思います。
3)いただいたコメントと、引用先のコメントの違い について
「論ずる」「発する」「反する」を特定の表現でしか使いませんので、なんともコメントしにくいのですが、おおむね相違はありません。
ただし、一点、「愛せられる」には疑問があります。
古語では「愛せらる」が本来でしょうが、「る」「らる」が「れる」「られるに、「愛す（る）」が五段に変化する中で、「愛せられる」という形が存在したのかどうか、よくわかりません。
少なくとも、現代語では、「愛せられる」は使わず、「愛される」が普通ではないでしょうか。
可能動詞では、「愛せる」でしょうね。（ex.「もう誰も愛せない」）
>>[8]
>この文脈なら、受身を避けて、能動態で表現すると思います。
その話はこの際関係ないと思います。
開戦の号令が発せられた（受身）
勅命が発せられた（受身）
言葉を発せられないほど疲弊していた（可能）
いずれも古くさいので、当方は使いません。とくに可能の形は、迷わずに「発することができないほど」にするでしょう。問題は当方が使うか使わないかではなく、「発される」「発せられる」のどちらが適切かでしょう。当方は「発せられる」だと思います。
「愛する」はまだサ変動詞と認められています。
そうなると、「愛する」の本来の受身（可能）として考えられるのは「愛せられる」か「愛しられる」じゃないですかね。二択なら、「愛せられる」でしょう（もちろん、これも自分では使いません）。
これが五段活用との混同（五段活用への移行？）が進んで「愛される」になり、さらに
行かれる→行ける
ik-ar-eru→ikeru
と同様に可能形だけarが落ちて
愛される→愛せる
ais-ar-eru→aiseru
になったのだと思いますが。この移行に関しては別の考え方もあります。
http://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=8&community_id=56314&bbs_id=72783683
>この文脈なら、受身を避けて、能動態で表現すると思います。
その話はこの際関係ないと思います。
開戦の号令が発せられた（受身）
勅命が発せられた（受身）
言葉を発せられないほど疲弊していた（可能）
いずれも古くさいので、当方は使いません。とくに可能の形は、迷わずに「発することができないほど」にするでしょう。問題は当方が使うか使わないかではなく、「発される」「発せられる」のどちらが適切かでしょう。当方は「発せられる」だと思います。
「愛する」はまだサ変動詞と認められています。
そうなると、「愛する」の本来の受身（可能）として考えられるのは「愛せられる」か「愛しられる」じゃないですかね。二択なら、「愛せられる」でしょう（もちろん、これも自分では使いません）。
これが五段活用との混同（五段活用への移行？）が進んで「愛される」になり、さらに
行かれる→行ける
ik-ar-eru→ikeru
と同様に可能形だけarが落ちて
愛される→愛せる
ais-ar-eru→aiseru
になったのだと思いますが。この移行に関しては別の考え方もあります。
http://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=8&community_id=56314&bbs_id=72783683
>>[6]
途中までは、おっしゃるとおりだと思います。
>文法は結局、その当時人々がどうしゃべったのかによって うつろうものだと思われます。
これも一理あると思いますが、一概に言えない気がします。
このことを理由に誤用が幅をきかせるのはどうかと思います。
>日本語教育では、「案じる」は一段動詞として扱っています。
それはそれでいいと思います。
初歩段階では基本の形を抑えるべきでしょう。
ただ、「案ずる」も辞書にあります。
何より、「案ずるより産むが易し」という、使用頻度の高い諺もありますし。
>「愛する」は五段動詞としてとらえて、「勉強する」のようなものをサ変として扱いますね。
そこまで行くと、当方には是非がわかりません。
辞書にもサ変とのっていますし。
そうなると、日本語教育では、サ変に接続するのは「れる」だけってことですね（しかも、可能は「できる」になるので除く）。
o(￣ー￣;)ゞううむ
途中までは、おっしゃるとおりだと思います。
>文法は結局、その当時人々がどうしゃべったのかによって うつろうものだと思われます。
これも一理あると思いますが、一概に言えない気がします。
このことを理由に誤用が幅をきかせるのはどうかと思います。
>日本語教育では、「案じる」は一段動詞として扱っています。
それはそれでいいと思います。
初歩段階では基本の形を抑えるべきでしょう。
ただ、「案ずる」も辞書にあります。
何より、「案ずるより産むが易し」という、使用頻度の高い諺もありますし。
>「愛する」は五段動詞としてとらえて、「勉強する」のようなものをサ変として扱いますね。
そこまで行くと、当方には是非がわかりません。
辞書にもサ変とのっていますし。
そうなると、日本語教育では、サ変に接続するのは「れる」だけってことですね（しかも、可能は「できる」になるので除く）。
o(￣ー￣;)ゞううむ
>>[12]
う〜ん。「誤用が幅をきかせる」ことに私は賛成しているつもりはないのですが。
ただ、文法は初めから「文法」が存在していたのではないと思われます。
人々の話す言葉を聞き取り、それを整備していったのが文法となったのでは
ないでしょうか。ですから、サ変動詞にゆれが多くみられるのも、
時代とともに、「口語」が優先した結果だと思います。
ご指摘のように、ことわざに文語表現がそのまま残っているものもあり、
指導の際には「むむむ」となりますが、それはそのまま丸ごと教えています。
たとえば、 「〜ざるをえない」（例：行かざるをえない）という表現で、
未然形接続（日本語教育ではナイ形）をするわけですが、これにサ変動詞を入れてみ
ますと、「訳さざるをえない」「科さざるをえない」はすんなりいきます。
しかし、「する」→「せざるをえない」のパターンもあります。
「供す」はどうでしょうか。「供さざる」「供せざる」どちらも言える気がします。
文法にのっとて教えたいのですが、使われている言葉が結局は強いのです。
サ変動詞恐るべし。
う〜ん。「誤用が幅をきかせる」ことに私は賛成しているつもりはないのですが。
ただ、文法は初めから「文法」が存在していたのではないと思われます。
人々の話す言葉を聞き取り、それを整備していったのが文法となったのでは
ないでしょうか。ですから、サ変動詞にゆれが多くみられるのも、
時代とともに、「口語」が優先した結果だと思います。
ご指摘のように、ことわざに文語表現がそのまま残っているものもあり、
指導の際には「むむむ」となりますが、それはそのまま丸ごと教えています。
たとえば、 「〜ざるをえない」（例：行かざるをえない）という表現で、
未然形接続（日本語教育ではナイ形）をするわけですが、これにサ変動詞を入れてみ
ますと、「訳さざるをえない」「科さざるをえない」はすんなりいきます。
しかし、「する」→「せざるをえない」のパターンもあります。
「供す」はどうでしょうか。「供さざる」「供せざる」どちらも言える気がします。
文法にのっとて教えたいのですが、使われている言葉が結局は強いのです。
サ変動詞恐るべし。
>>[13]
>「誤用が幅をきかせる」ことに私は賛成しているつもりはないのですが。
ちょっと言葉足らずでしたね。申し訳ない。
「文法は結局、その当時人々がどうしゃべったのかによって うつろうもの」
は一理あると思いますが、やはり一概には言えないと思います。ただ、それが「誤用が幅をきかせる」と結びつけたのは当方の勇み足ですね。
当方がウンザリしている論調があります。
「誤用のほうが優勢になったら、それが正用」
「７割が誤用していたらもはや正用」
「言葉はかわっていくもの」
いずれも一理あるのですが、（とくに若い世代が）こういう主張をふりかざすことにゲンナリしています。
トピズレになるのでこれ以上はやめますが、そういう論調といっしょくたにしてしまった感があります。お詫び申し上げます。
サ変動詞はやはり厄介な存在で、未然形が「さ・し・せ」と3つあるのは、その厄介さゆえなのでしょうか。
「〜せざるを得ない」ですか。
この言い回し自体が古い印象があり、それだけ昔の形（本来の形）が使える気がします。
コメント[4]に引用した考え方が援用できませんかね。
1)する→「〜せざるを得ない」
※「勉強する」などの熟語動詞（仮称）なども同様
2)愛する 本来は「愛せざるを得ない」（たぶん）。 全体に古い印象があるせいか、「愛せざるを得ない」もアリの気がします。
※五段活用との混同（五段活用への移行？）が進み、「愛さざるを得ない」になりつつある。
おそらく「訳さざるを得ない」「科さざるを得ない」も、「訳せざるを得ない」「科せざるを得ない」もアリの気がします。
3)論じる 本来は「論ぜざるを得ない」（たぶん）。
※上一段活用との混同（上一段活用への移行？）が進み、「論じざるを得ない」になりつつある。
4)発する 本来の可能形は「発せざるを得ない」（たぶん）。
※「〜ッする」「〜ンする」は五段活用化はしにくいとされるが、「反する」あたりは微妙かも。
「発される／発せられる」は「発される」に異和感がありますが、「〜せざるを得ない」の場合はは「発さざるを得ない」でも異和感がありません。「発しざるを得ない」もかろうじてOKでしょうか。理由は不明です。
「ルールに｛反しざる／反さざる／反せざる｝を得ない」も、3つともアリのような……。「反しざる」が少しヘンですかね。
>「誤用が幅をきかせる」ことに私は賛成しているつもりはないのですが。
ちょっと言葉足らずでしたね。申し訳ない。
「文法は結局、その当時人々がどうしゃべったのかによって うつろうもの」
は一理あると思いますが、やはり一概には言えないと思います。ただ、それが「誤用が幅をきかせる」と結びつけたのは当方の勇み足ですね。
当方がウンザリしている論調があります。
「誤用のほうが優勢になったら、それが正用」
「７割が誤用していたらもはや正用」
「言葉はかわっていくもの」
いずれも一理あるのですが、（とくに若い世代が）こういう主張をふりかざすことにゲンナリしています。
トピズレになるのでこれ以上はやめますが、そういう論調といっしょくたにしてしまった感があります。お詫び申し上げます。
サ変動詞はやはり厄介な存在で、未然形が「さ・し・せ」と3つあるのは、その厄介さゆえなのでしょうか。
「〜せざるを得ない」ですか。
この言い回し自体が古い印象があり、それだけ昔の形（本来の形）が使える気がします。
コメント[4]に引用した考え方が援用できませんかね。
1)する→「〜せざるを得ない」
※「勉強する」などの熟語動詞（仮称）なども同様
2)愛する 本来は「愛せざるを得ない」（たぶん）。 全体に古い印象があるせいか、「愛せざるを得ない」もアリの気がします。
※五段活用との混同（五段活用への移行？）が進み、「愛さざるを得ない」になりつつある。
おそらく「訳さざるを得ない」「科さざるを得ない」も、「訳せざるを得ない」「科せざるを得ない」もアリの気がします。
3)論じる 本来は「論ぜざるを得ない」（たぶん）。
※上一段活用との混同（上一段活用への移行？）が進み、「論じざるを得ない」になりつつある。
4)発する 本来の可能形は「発せざるを得ない」（たぶん）。
※「〜ッする」「〜ンする」は五段活用化はしにくいとされるが、「反する」あたりは微妙かも。
「発される／発せられる」は「発される」に異和感がありますが、「〜せざるを得ない」の場合はは「発さざるを得ない」でも異和感がありません。「発しざるを得ない」もかろうじてOKでしょうか。理由は不明です。
「ルールに｛反しざる／反さざる／反せざる｝を得ない」も、3つともアリのような……。「反しざる」が少しヘンですかね。
>>[11]
>「愛する」はまだサ変動詞と認められています。
サ変動詞と認めるのは、それはそれで結構です。
ただ、サ変「愛する」の未然形には「さ」もありますから（ex.「愛さない」）、
「愛される」は、サ変未然形「さ」＋「れる」と解釈できると思います。
古語では「愛せらる」だったのでしょうから、「愛せられる」が歴史的に正しいとお考えになるのはご自由ですが、そうおっしゃるご自身が使わない言葉が正しいといわれても、どうも説得力がありません。
> 問題は当方が使うか使わないかではなく、「発される」「発せられる」のどちらが適切かでしょう。当方は「発せられる」だと思います。
> 二択なら、「愛せられる」でしょう（もちろん、これも自分では使いません）。
日本語の母国語話者である（ですよね？）のtobirisuさんご自身が使わない表現を、なぜ「適切」とされるのか、私には、不可解です。
文法的に正しいかどうかを判断する場合（もしくは母国語話者に調査する場合）には、「自分で使わないけど、他人が使うのを読んだり聞いたりすればわかる」よりは、「自分で日常的に使う」のほうが、適切度が高いと、私は評価します。
これに関しては、tobirisuさんと私では、文法・言語に対する考え方・姿勢が違うのでしょうね。
話が噛みあわないのは、残念ですが、いたし方ありません。
>「愛する」はまだサ変動詞と認められています。
サ変動詞と認めるのは、それはそれで結構です。
ただ、サ変「愛する」の未然形には「さ」もありますから（ex.「愛さない」）、
「愛される」は、サ変未然形「さ」＋「れる」と解釈できると思います。
古語では「愛せらる」だったのでしょうから、「愛せられる」が歴史的に正しいとお考えになるのはご自由ですが、そうおっしゃるご自身が使わない言葉が正しいといわれても、どうも説得力がありません。
> 問題は当方が使うか使わないかではなく、「発される」「発せられる」のどちらが適切かでしょう。当方は「発せられる」だと思います。
> 二択なら、「愛せられる」でしょう（もちろん、これも自分では使いません）。
日本語の母国語話者である（ですよね？）のtobirisuさんご自身が使わない表現を、なぜ「適切」とされるのか、私には、不可解です。
文法的に正しいかどうかを判断する場合（もしくは母国語話者に調査する場合）には、「自分で使わないけど、他人が使うのを読んだり聞いたりすればわかる」よりは、「自分で日常的に使う」のほうが、適切度が高いと、私は評価します。
これに関しては、tobirisuさんと私では、文法・言語に対する考え方・姿勢が違うのでしょうね。
話が噛みあわないのは、残念ですが、いたし方ありません。
>>[15]
うーん。なんか誤解がある気がします。
>「愛される」は、サ変未然形「さ」＋「れる」と解釈できると思います。
それは「愛する」の五段活用との混同（五段活用への移行？）が進んだ結果ではないでしょうか。
以下はトピズレだと思いますが、乗りかかった船なので……。
>そうおっしゃるご自身が使わない言葉が正しいといわれても、どうも説得力がありません
当方は「正しい」と主張した気はありません。ご確認ください。
自分では使わないが、本来の形は「愛せられる」では、と考えただけです。
>日本語の母国語話者である（ですよね？）のtobirisuさんご自身が使わない表現を、なぜ「適切」とされるのか、私には、不可解です。
たとえば、「行く」の可能形は、本来は「行かれる」でしょう。それが現代では「行ける」が優勢です。
「行かれる」が本来の形で、現代でも間違いではありませんが、当方は使いません。いささか古い感じなので。コメント[7]に書いたとおり、〈本来の形は、往々にしてそういう印象になります〉。
たとえば、動詞に「〜なそう」「〜なさそう」が接続する場合。
本来の形は「行かなそう」でしょう。「行かなさそう」も許容だと思いますが、「間違い」と主張する人もいます。当方は、どちらも使いません。少し異和感があるからです。
「行かないようだ」「行かないらしい」「行きそうにない」などを使います。
このように、自分では使わない「本来の形」はいろいろあると思います。いずれも「間違い」などではありません。
中止形の「〜しており」と「〜していて」
推量を表わす「〜であろう」と「〜だろう」
などになるともっと微妙です。どちらも使われています。
おそらく、どちらも前者が本来の形でしょう。そういう主張も聞いたことがあります。
当方はどちらも後者を使います。前者が堅苦しく感じるからです。同様の主張も聞いたことがあります。
だからと言って、〈「自分で日常的に使う」のほうが、適切度が高い〉などと主張する気はありません。どちらも「間違い」ではないのですから。極論かもしれませんが、単に好みの問題でしょう。
うーん。なんか誤解がある気がします。
>「愛される」は、サ変未然形「さ」＋「れる」と解釈できると思います。
それは「愛する」の五段活用との混同（五段活用への移行？）が進んだ結果ではないでしょうか。
以下はトピズレだと思いますが、乗りかかった船なので……。
>そうおっしゃるご自身が使わない言葉が正しいといわれても、どうも説得力がありません
当方は「正しい」と主張した気はありません。ご確認ください。
自分では使わないが、本来の形は「愛せられる」では、と考えただけです。
>日本語の母国語話者である（ですよね？）のtobirisuさんご自身が使わない表現を、なぜ「適切」とされるのか、私には、不可解です。
たとえば、「行く」の可能形は、本来は「行かれる」でしょう。それが現代では「行ける」が優勢です。
「行かれる」が本来の形で、現代でも間違いではありませんが、当方は使いません。いささか古い感じなので。コメント[7]に書いたとおり、〈本来の形は、往々にしてそういう印象になります〉。
たとえば、動詞に「〜なそう」「〜なさそう」が接続する場合。
本来の形は「行かなそう」でしょう。「行かなさそう」も許容だと思いますが、「間違い」と主張する人もいます。当方は、どちらも使いません。少し異和感があるからです。
「行かないようだ」「行かないらしい」「行きそうにない」などを使います。
このように、自分では使わない「本来の形」はいろいろあると思います。いずれも「間違い」などではありません。
中止形の「〜しており」と「〜していて」
推量を表わす「〜であろう」と「〜だろう」
などになるともっと微妙です。どちらも使われています。
おそらく、どちらも前者が本来の形でしょう。そういう主張も聞いたことがあります。
当方はどちらも後者を使います。前者が堅苦しく感じるからです。同様の主張も聞いたことがあります。
だからと言って、〈「自分で日常的に使う」のほうが、適切度が高い〉などと主張する気はありません。どちらも「間違い」ではないのですから。極論かもしれませんが、単に好みの問題でしょう。
>>[16]
tobirisuさんのおっしゃる「本来の形」というのは、「歴史的に正統である」「由緒正しい」という感じなんでしょうね。
よくわかりました。
私の表現に失礼な点があれば、お許しください。
これについては、言語・文法を考える上で、「本来どうであるべき」か、「現状どうである」か、のいずれに着目するかの立場の違いだと思います。
私は後者の立場ですので、そこに行き違いがあるのでしょう。
言語学では、議論を明確にするために、歴史的変化に着目する観点と、現在（もしくはある一定の時点）の言語の姿に着目する観点を区別しています。
「本来どうであるべき」かを考える場合は、この２つの観点の両方が必要ですので、これらを混同しないよう注意が必要と思います。
これ以上は、トピずれするので、やめておきますが。
ただ、歴史的変化・正統性に着目するとしても、「愛せられる」という表現には、少々疑問があります。
おっしゃる通り、「愛する」のたぐいのサ変の五段動詞化が進んでいて、
これは[1]に引用した文献によると、江戸時代には一般化していたとのことです。
一方、古語の助動詞「る・らる」は、現代語において「れる・られる」に変化しています。
「愛する」の五段動詞化（未然形「愛さ」の一般化）と、「る・らる」→「れる・られる」の変化は、どちらが早かったのでしょうか。（もしくは同時進行だったのか。）
もし、「愛する」の五段動詞化が先に進行していたとすれば、
「愛せらる」→「愛さる」（五段動詞化）→「愛される」（「る」→「れる」）となります。
この場合、「愛せられる」という表現が、自然な表現として存在したのか疑問ですし、歴史的に正しい表現とは言えなくなります。
詳しく調査できる環境にないので、ネットで「愛せられる」の用例を少し検索しましたが、
明治以降・第二次大戦以前の文語口語が入り混じった文章がある程度でした。
これらの例は、執筆者本人が「愛せられる」を日常会話では使わないのに、
古語「愛せらる」から類推して、「愛せられる」を文法的に正しいと考え、使用している可能性がありますから、
安易に「愛せられる」という表現が自然に存在したとはいえず、検証が必要かと思います。
もちろん、変化の順が逆で、「る・らる」→「れる・られる」の変化が「愛する」の五段動詞化より先行していたのであれば、
「愛せられる」が自然に存在していて、歴史的に正しい表現なのでしょう。
ただし、これらの変化が同時進行であれば、「愛される」「愛せられる」のいずれが本来の歴史的に正しい表現なのかは、明言できないことになります。
このあたり、「愛する」の五段動詞化（未然形「愛さ」の一般化）と、「る・らる」→「れる・られる」の変化の時期について、
専門的な研究があれば、どなたかお示しいただければと思います。
tobirisuさんのおっしゃる「本来の形」というのは、「歴史的に正統である」「由緒正しい」という感じなんでしょうね。
よくわかりました。
私の表現に失礼な点があれば、お許しください。
これについては、言語・文法を考える上で、「本来どうであるべき」か、「現状どうである」か、のいずれに着目するかの立場の違いだと思います。
私は後者の立場ですので、そこに行き違いがあるのでしょう。
言語学では、議論を明確にするために、歴史的変化に着目する観点と、現在（もしくはある一定の時点）の言語の姿に着目する観点を区別しています。
「本来どうであるべき」かを考える場合は、この２つの観点の両方が必要ですので、これらを混同しないよう注意が必要と思います。
これ以上は、トピずれするので、やめておきますが。
ただ、歴史的変化・正統性に着目するとしても、「愛せられる」という表現には、少々疑問があります。
おっしゃる通り、「愛する」のたぐいのサ変の五段動詞化が進んでいて、
これは[1]に引用した文献によると、江戸時代には一般化していたとのことです。
一方、古語の助動詞「る・らる」は、現代語において「れる・られる」に変化しています。
「愛する」の五段動詞化（未然形「愛さ」の一般化）と、「る・らる」→「れる・られる」の変化は、どちらが早かったのでしょうか。（もしくは同時進行だったのか。）
もし、「愛する」の五段動詞化が先に進行していたとすれば、
「愛せらる」→「愛さる」（五段動詞化）→「愛される」（「る」→「れる」）となります。
この場合、「愛せられる」という表現が、自然な表現として存在したのか疑問ですし、歴史的に正しい表現とは言えなくなります。
詳しく調査できる環境にないので、ネットで「愛せられる」の用例を少し検索しましたが、
明治以降・第二次大戦以前の文語口語が入り混じった文章がある程度でした。
これらの例は、執筆者本人が「愛せられる」を日常会話では使わないのに、
古語「愛せらる」から類推して、「愛せられる」を文法的に正しいと考え、使用している可能性がありますから、
安易に「愛せられる」という表現が自然に存在したとはいえず、検証が必要かと思います。
もちろん、変化の順が逆で、「る・らる」→「れる・られる」の変化が「愛する」の五段動詞化より先行していたのであれば、
「愛せられる」が自然に存在していて、歴史的に正しい表現なのでしょう。
ただし、これらの変化が同時進行であれば、「愛される」「愛せられる」のいずれが本来の歴史的に正しい表現なのかは、明言できないことになります。
このあたり、「愛する」の五段動詞化（未然形「愛さ」の一般化）と、「る・らる」→「れる・られる」の変化の時期について、
専門的な研究があれば、どなたかお示しいただければと思います。
>>[17]
>私の表現に失礼な点があれば、お許しください。
別に失礼とは思いませんが、誤解がある気がします。
>私は後者の立場ですので、そこに行き違いがあるのでしょう。
当方は「立場」など意識していませんが、最初から「現状優先」で書いています。
本来はAであるが（もしくは「あると思われるが」）、自分はBを使う、という例をいくつもあげたつもりです。
>これ以上は、トピずれするので、やめておきますが。
当方もそう思うので、控えます。
すでにリンクを張ったように、下記のfontomanieさんのコメントが役に立つと思います。これを当方なりに噛み砕いたのが↑のコメント[4]です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040398375
>私の表現に失礼な点があれば、お許しください。
別に失礼とは思いませんが、誤解がある気がします。
>私は後者の立場ですので、そこに行き違いがあるのでしょう。
当方は「立場」など意識していませんが、最初から「現状優先」で書いています。
本来はAであるが（もしくは「あると思われるが」）、自分はBを使う、という例をいくつもあげたつもりです。
>これ以上は、トピずれするので、やめておきますが。
当方もそう思うので、控えます。
すでにリンクを張ったように、下記のfontomanieさんのコメントが役に立つと思います。これを当方なりに噛み砕いたのが↑のコメント[4]です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040398375
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