40代でチェロを始めた人集まれ！コミュのウエルナーの歩き方

よそのコミュでは時代遅れだとか、いろいろな批判を見かけたりもするウェルナですが、皆さんの書き込みや日記を見ているとやはり多くの方がウェルナで学び、泣いたり笑ったりしておられる様ですね。
このコミュに参加されている方の中には、今日もあの目が回るような楽譜とにらめっこしつつ練習に励んでいる方も多いのではないでしょうか。

そこで、ウエルナに取り組んでいて、「ここのページから身動きできない！」とか「このページで苦労してたけどこんな事に注意してやったら弾けるようになったよ」といったＱ＆Ａやガイド的な事に拘らず、「このページのこれが嫌いっ！」とか「ここ弾いてたらなんだか面白くなってきたよ」なんて話も出来たらと思いトピを立ててみました。

長くつきあう事になりそうなこのエチュードについて、様々な思いや情報を共有できたら、日々の練習の励みにもなるのではないでしょうか。

コメント(41)

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[2] mixiユーザー 07月31日 08:30

昨日は、早く家に帰れたので、40～49ページ辺りをさらってみました。

何とか弾けるし、若干分かりやすい曲が多かったです。

変な難しさはないけれども、綺麗に弾くのは其なりに壁がありますかね。

独学自習なので、できていなくてもどんどん進んでしまいます。

くらちんさん、最近は練習如何でしょうか。

[3] mixiユーザー 07月31日 10:43

（久々の登場！？です）

ウェルナーの版が古いのでページ数は良くわからないのですが、本格的に煮詰まってくると第1ポジションの一番最初に出てくるデュエットを弾きます。上を引いたり下を引いたり。

八黒玉が並んでスケールになっているAllegro Moderatoはゆっくりから弾いていくと意外に体力使いますね。指番号は変えちゃいますけど。1ポジって難しい･･･。

ゆっくりとからだんだんと速度を上げていくのが良いと思います。

[4] mixiユーザー 07月31日 21:26

ハム次郎さん
そうか、版によってページ数が違う場合があるんですね・・・
八黒玉のスケール・・・
CDEFGAHC DCHAGFED EFGAHCDE FEDC...って続くヤツでしょうか？
かなり疲れますよね、これ。私は左手の脱力が出来ていないので、尚更きついです。

ゴーシュさん
わたしはのんびりやってます。＜さぼり気味の歪曲的表現？(^^;
綺麗に、さらっと弾けるといいと思うのですが、現在の障害は左手親指の力みが取れない事。
ゆったり弾く時はいいのですが、ちょっと忙しくなってくると親指の筋が痛くなって、集中力がとぎれてしまいます。

今週の宿題はNo.3 MELODIC STUDY.(私の第26版では39ページ)
前のページのNo.2は日記にも書いたのですが、弾いていて楽しくなるリズムだった事が功を奏したのか、先生が大オマケをして下さって、すぐにNo.3に進めました。が、こっちは100小節超えの小節数もさることながら、リハーサルマークB以降がなかなか難しくて、大はまりにはまってます。

それと前回のレッスンの時に一通り弾き方を教えて頂いたのですが、記憶が曖昧で、後半はハーフポジションと１ポジションの広い形が出てくるはずなのですが、どこでどうするのか、思い出しながら手探りで弾いてます。(多分リハーサルマークDとEのはずなのですが・・・)

[6] mixiユーザー 07月31日 23:56

アマティさん
アマティさんの書き込みみて、ふーん重音あるんだ～なんてパラパラめくったら、、、、
あ、あの～、最後の重音、下から１１３４って書いてあるんですけどっ(^^;
そんなこと今の自分には出来ません(;_;)

[7] mixiユーザー 08月01日 00:22

くらちんさん、ハム次郎さんがおっしゃるのは、28ページじゃないですか。Duetとありますから。

ﾄﾞﾐﾚﾌｧﾐｿﾌｧﾚと続く八黒玉のデュエットだったら。

実はこの曲をクリアするのに２ヶ月かかったのです。

下のパートも弾いてみました。楽しいですね。

アマティさんのおっしゃるスケール。こんなページがあるのかとシゲシゲと見ました。

まだまだですね。ウェルナーの制覇には何年かかるんでしょう。

[9] mixiユーザー 08月16日 11:01

このお盆休み、皆さんの練習は捗っていますか？
私の課題は、No.3 Melodic Study(３９ページ)です。

とりあえず、楽譜の下に書いてある「P」とか「dolce」や「＜＞」の類の指示は見なかった事にして、音符だけを追いかけている段階なのですが・・・。

・まず９１小節もあると、集中力が続かない。気がする。
・リハーサルマークB以降(２１小節目)の裏打ちのリズムになるあたりから、全体のテンポが早くても遅くてもタイミングが合わない。
・そしてなにより、左手の親指の付け根がもの凄く痛くなる。
なんて状態で、思うように捗りません。

ことに、親指の付け根の痛みは不思議な事に、他の曲ではさして気にならないのに、この曲はなぜかすぐに痛くなるんですよね。力みすぎなんでしょうけど、うまく力が抜けません。

そんな訳で、休み休みやっていて、なかなか集中して出来ないのが敗因かなぁなんて思っています。

[10] mixiユーザー 08月17日 11:15

ウェルナーのPART2に進まれた方っていらっしゃいますか？。
私は、レッスンの先生に「PART2やりますか？」と聞かれて、「遠慮します」と。
装飾音符と親指ポジションがメインで、かなりつらそうでしたので。
やってみて為になったとか、大変だとか、情報お持ちの方、教えてくださいませ。

[11] mixiユーザー 08月18日 16:46

PART2ってもう一冊の方という意味ですよね？店頭で見かけた事が無いんですが・・・(^^;

[12] mixiユーザー 08月18日 18:54

こちらのURLにPART2含め、ウェルナーへのコメントが書かれていて、興味深いですよ。

http://home.n03.itscom.net/shima/cello/etude/etude.htm#%83E%83F%83%8B%83i%81[

[13] mixiユーザー 08月19日 18:58

ま～坊さん
なんて素晴らしいページ！
今やっているNo.3 Melodic Studyの解説を見てみたら「指が痛くなる」って書いてあって、なんかちょっと安心してしまいました(^^;
あと、ピアノ伴奏の事がちょっと書いてあったのですが、私の本にはそんなものありません。
別冊か何かであるのかな・・・

[14] mixiユーザー 08月20日 21:12

ウェルナーやドッツァウアーは、学習者が多いので、このようなURLは探すといろいろ見つかって面白いですよ。みんな苦労してるみたいですし。

[15] mixiユーザー 08月21日 00:14

ま～坊さん、ありがとうございます。

助かりますね。こういうサイト。確かに幾つかありますね。

[16] mixiユーザー 01月06日 13:11

こんにちは
ぼちぼちと練習の方も再開して、ゴリゴリとやっていたら、、、

フト隣のページの楽譜が目にとまりました。
コレって2分音符？それとも16分音符？(^^;
まぁ、どっちでもでもいいんだけど～初めて見ました。

[17] mixiユーザー 01月06日 14:46

おお～こんな♪あるんですね

拍子記号が省略されてるから４／４だと決めつけると
１小節４拍で♪の長さは４分音符の長さってことですかね？？
トレモロ奏法とかしながらスラーでってことなんですかね？？^^;

あ、下の段の譜面も同じ奏法の練習の違うバリエーションだとすると
同じ音程の１６分音符を４つぶんをスラーで弾く感じを一つの♪で表してる音符ですかね？

[18] mixiユーザー 01月06日 19:32

あ～一小節に４つだから４分音符という解釈も出来るのか。
不思議な楽譜です(^^;

[19] mixiユーザー 01月06日 23:32

ここには入っていないマイミクさんがこっそり教えて下さいました。(^^;

実は省略記号の記譜法がウエルナの最初の方（私の本では１３ページ）に出ていて、同じ音符をぎっしり書くのを省略する場合に一般にこんな書き方をするそうです。
この楽譜の場合、ファとソの繰り返しを１６分音符で一弓、ミとファの繰り返しをまた一弓で弾くとうのが正解の様です。

チェロ以前の基礎知識が欠如している事がバレバレです(^^;;;

あー、でもすっきりして良かった(^^)

[21] mixiユーザー 01月07日 08:56

沈んだ感じからはじまって、ド～ドミソレ～のところでなんか吹っ切れた感じがして好きでした。(^^)

[22] mixiユーザー 01月07日 22:40

30ページ辺りは楽しいですね。一瞬だけですけど。

曲が多すぎて狙いが今一つ掴めないですね。

[23] mixiユーザー 01月12日 13:50

こないだちょっと触れた変な楽譜のページ(p.41)に突入しました。
その前までは結構楽しく練習してたのですが、また筋トレ系のパターンが巡ってきて、ちょっとテンション下がり気味です(^^;
テトテトテトテトテトテトテトテトテトテトテトテトテトテトテトテトはぁ～。テトテトテトテト・・・
このページはまた長くかかりそうです(;_;)

[24] mixiユーザー 01月12日 19:49

30ページと似ていますね。くらさん、こういうの苦手なんですね。

[25] mixiユーザー 01月12日 20:26

反復記号が１小節ごとに出てくるようなヤツ、苦手ですねぇ。
指が覚え始めると少し楽しくなってくるのですが、気乗りがしないせいか指が覚え始めるのにも時間がかかりますね、こういうのは。
で、やっと楽しめるようになると、終わり。

３１ページなんて「指の練習」の横に鉛筆で２／１と日付が書いてあるのだけど、「各種のボーイング練習」の横には６／２１と書いてあります(;_;)
で、３３ページに７／９と。
テトテト系がいかに苦手か良く判ります。(^^;

[26] mixiユーザー 01月18日 17:14

41ページのNo.４を少しやってみましたが、何となくつまらないですね。

[27] mixiユーザー 01月18日 21:35

でーーたりらりらりはなんとなく音階なんでなんとなく弾ける感じがするのですが、八分音符の所はなんか変な緊張感に包まれます。

つまらないという点では、やはりそのページ上半分の短い繰り返しの方が強烈です(^^;

[28] mixiユーザー 01月19日 01:53

くらさんの先生は、ウェルナーをまるごとやらせるんですね。

写真の上のほうですか、テトテトっていうやつは。

私の先生は、こういうの飛ばしてましたね。自分でやっておいてねって。

でも、大事ですよ。多分。こういうのを綺麗にあっさりとこなすのがよろしいかと。

いずれにせよ、16分音符に異常に拒絶感があります。私も。

くらさんがそんなに苦しむのなら、少しやってみようかなっと。

[29] mixiユーザー 01月19日 02:26

そう、そういう筋トレぽい所もレッスンで見て下さいます。
けれど、同じ形がすぐ次の曲で出てくるところはとばす事もあります。
私の場合、こういうのは「やっといてね」なんて言われるだけだったら、多分、あまりちゃんとはやらないかも・・・(^^;

この手のヤツは私の悪い癖＝親指が握っちゃうのが如実に表れて、１小節弾くだけで親指の付け根がだるくなって、集中力が続きません。
見かねて楽に弾くこつをいろいろと教えて下さるのですが、その時は少し判ったような気がするのですが、なかなか身には付かないというか、癖が抜けないんですよね。困ったモンです。

恐らく、そう言うところでいつまでもつきあわされるのは、指導する方もじれったいんじゃないかと思うのですが、辛抱強く見て下さるので、こちらも諦めずにやらなきゃって思います。有り難い事です。

[30] mixiユーザー 01月19日 08:47

まぁ、レートスターターですから、カッコつけている場合でもないし、早く進んでも何か特別なことが待っている訳でもなし。

地道に練習していくしかないですね。テトテト。飛ばさないで練習してみます。

[32] mixiユーザー 01月19日 21:42

少し進んで弾けるようになったところで、以前、弾けなかった曲を弾いてみると、意外にできるようになっていたり。

そういうのがちょっと嬉しかったりしますね。

なかなか教科書どおりに進まないのが憎らしくも、楽しいところです。

[33] mixiユーザー 01月20日 00:39

>弾けなかった曲を弾いてみると、意外にできるようになっていたり。
以前弾けてたはずなのに指が回らなくなっていたり。orz

本当に、思い通りに行きません。(^^;;

けれども、ウエルナを始めた頃から思うと少しは上達してるのかな、そう信じて突き進むしかないですね。

[34] mixiユーザー 01月20日 08:40

確かに忘れていてショックだったことも多々ありますね。

一歩！前進、二歩？後退の連続ですね。

[35] mixiユーザー 03月16日 14:30

コミュ数年ぶりの書き込みです(^_^;)
先週は週末まで確定申告準備で貫徹続きで戦争でした(T_T)
３年やっても未だに1stポジションな私は、今、所属のアマオケの定演の練習を冷や汗カキコキ必死で頑張ってますが、先日、個人レッスンの先生からのアドバイスで、スケールから始めると、譜読みも実奏も楽になるよ。全体のパートや音源は後で。そんでテンポはパートのみんなに合わせれば良いから。先に自分のパートを弾けるように。譜読みは音源聞いてれば解る。などと指導いただいたんですが、今日から早速、その方法でフィンランディアに取り組み始めました。パート仲間からご提供いただいたmidiの音源聞きながら、譜面にざっと目を通し、続けていきなり曲やらないで、ウェルナー巻末のAs durのスケールを１０回位繰り返してから、曲をざっと弾いてみると、びっくりするほど、近いうちに弾ける気がイメージ出来ちゃいました(@_@)
気付かなかった

前からスケールやりなさいね

と言われ続けてたのにサボってた愚かな私でした

[37] mixiユーザー 03月16日 18:13

> 36 セロ弾きのシュゴーさん

こちらこそ、よろしくお願いいたします。
さっそくのコメント＆貴重なアドバイス感謝します

アマオケの合奏練習会にもパート練習にもなかなか参加できず、また次の個人レッスンまで、時間が開きすぎてしまうので、具体的かつわかりやすいアドバイスをいただき、とても参考になりました

さっそくやってみますね

特にしょっちゅう落ちてしまうので（爆）戻るの大変ですよね・・・。
「おぉ～そうなんだぁ。なるほど！」

とすべてうなずく事ばかりですね。

>フィンランディアは、何回弾いても燃えます（爆

すっごくわかります。それ！

でも定演まで2カ月ないんですが、曲目はえっ？こんなにっ！？全部難しいじゃん！？

っていう状況です。
私自身は人前での演奏なんて発表会で数えるほど、それにアンサンブルもオケの経験ももちろん初体験なので、弾けない所ばかり、シャドーばかり（爆）になりそうですが、入団して間のないので、今更、焦ってもしょうがないですし、練習と本番を楽しんでみます

とりあえずは、下の曲でカヴァレリアは巧い下手は別として、マスターできたのですが、超速のパッセの曲ばかり、転調ばかり、音符記号もしょっちゅう変わるし、レッスンでも未経験のピッツカート（しかも超速！）なんてショッピングカートになりそうですし・・・もう？？？？？ってところです

今後ともよろしくお願いします

◎オッフェンバック「天国と地獄」
◎モーツァルト「ピアノ協奏曲第26番ニ長調“戴冠式”」
◎シュトラウス「南国のバラ」
◎チャイコフスキー「バレエ音楽くるみ割り人形」より“行進曲”“トレパーク”“葦笛の踊り”“金平糖の踊り”“花のワルツ”
◎「カバレリア・ルスティカーナ」
◎シベリウス「フィンランディア」

[38] mixiユーザー 08月20日 13:40

このところ、暮れのクリスマス会、初夏の発表会、夏の発表会と発表会続きで、曲中心のレッスンになっていたのですが、昨夜のレッスンでついに「ウエルナーに戻しましょう」宣言。
なんだかすっかり忘れているっぽいです。戻ってくるのかな・・・(^^;

宿題は45ページ、16分音符ばかりで見ていて悲しくなるNo.5 Moderatoと、53ページ、第四ポジションのModerato。

他に音階と来年のために曲も少しは見なくちゃ・・・で、結構、私にしては多いです。

だいたい同じ所をやってたはずのちゃちゃさんとか、もう抜かしていっちゃいましたかねぇ？
ウェルナな皆さんの近況はどんなご様子ですか？

[40] mixiユーザー 08月22日 21:16

やっぱり継続は力なりですよねぇ。
こつこつ続けていれば、ちゃんと進むし。
乗り越えてきた事は、必ず（多分）なにかしら身についていくのでしょうね。

[41] mixiユーザー 03月10日 21:45

最近はローゼン先生のレッスンで、63ページをやりました。これは左手に乳酸が溜まります(^^;　おまけに、老眼でシャープとナチュラルの差が分りにくく、上に赤で大きく書きました(^^;（笑）
次回はシュレーダーの70番が宿題で、これも乳酸・・溜まりそう。
この辺りを先生から選ばれるということで、生徒の傾向とか弱点とか、見えそうですね（笑）(^^;
他スレのレスがウルトラ亀レス状態ですが、近々カキコしますm(_ _)m

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