琉球人は日本民族か？コミュのアイヌ民族＋ヤマト民族＋琉球民族

沖縄では日本本土のことをヤマトと言います。
琉球人が日本民族かと問われると答えにくいですが、
琉球人がヤマト民族かと問われると、多くの琉球人が否定すると思
います。

(アイヌ民族＋ヤマト民族＋琉球民族＋帰化コリアン等)＝日本国民

日本国民＋在日コリアン等＝日本住民

１９７２年以降は上の式が成り立つと思いますが、いかがですか？

コメント(22)

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[1] mixiユーザー 09月19日 16:00

１９７２年というのは沖縄の「復帰」の年だから…ですか？

[2] mixiユーザー 09月20日 17:10

＞わか菜さま
はい、最近の国境線の変動年として、１９７２年以降としました。

細かいことを言うと、奄美群島、小笠原諸島、千島列島、サハリン
北海道、東北地方（？）が日本であった時期、なかった時期の問題
もあります。

また、台湾、朝鮮半島、中国東北、その他日本が占領したアジア太
平洋地域をどう考えるか、の問題もあります。

自明なようでいてあいまいな日本、日本人、日本民族。

言葉でぐだぐだ書くとわけがわからなくなるので、単純な数式もど
きで表現しました。

まったりとした気持ちで、日本人戦前バージョン、日本人１０世紀
バージョンなど、いろいろ遊び心で書いてみませんか？

日本人って何？、日本って何？という疑問が少しづつ解けてくるか
も知れませんよ。

[3] mixiユーザー 10月03日 08:51

ふぁじめまふぃて　
テロリスティーナともうしましゅ
（りゃく称てろりンまたふぁテロﾘｰナでしゅ）　
かたがきふぁ　テロリストでしゅ
とーっても　こわい　ひとでしゅ
どおじょ　よろすぃく

↓あたしの　お意見ふぁ　こちらでしゅ↓
『日本』なんか大嫌い!!コミュ
・http://mixi.jp/view_community.pl?id=321936　

V(=^‥^=)v

[4] mixiユーザー 10月03日 13:07

昔本当にあった怖い話、「人類館事件」を思い出しました。

明治時代に日本が沖縄を差別していた歴史、
そして沖縄が日本になりたいがために「アイヌ人と一緒にするな」といった事実。
私の個人的な意見としては、沖縄人は日本人と別と思う。
ハワイでは完全に分けていた（笑）。
国籍は分かりやすいけど、民族は分かりにくい。
下手すると差別を生みかねないし、ハーフの子とか、どこかに所属できない宙ぶらりんな子も出てくる。。。
でも、自分で民族を申告する分にはありかな？なんて思います。

[5] mixiユーザー 10月08日 05:29

　ご批判を受けることを覚悟して書きますが…

　「国民国家」ということを思い出してしまいました。
　「国民」≠「民族」ではないのでは、と私は考えています。
　「国民」は国籍登録(日本では「戸籍」だ)で簡単に判明しますが、「民族」になるとちょっとむずかしいのかな、と思います。
　この国の国民は様々なルーツを持っています。
・琉球も琉球処分が行われるまでは一つの国でした。
・北海道や樺太、千島のアイヌをはじめとする先住民族。
・小笠原諸島が「ブニン諸島」と呼ばれていた時から住んでいる欧米系住民
・植民地支配をした、韓国・朝鮮や台湾、満州から渡って来た人
・大和朝廷時代に百済や新羅、隋や唐から渡ってきた渡来人(渡来人に由来する地名もありますしね。例えば埼玉県日高市など…)
　等々…

　個人的には、そうした多様なルーツを配慮できる国であってほしいと思うのですが。「差別」の問題もあって難しいです…。

[8] mixiユーザー 05月04日 00:30

まるで北海道と沖縄にしか先住民がいなかったかのように書く人が多いのでいつも驚きます。

本州、四国、九州、他島嶼部も含めた日本列島の住民のほとんどは、奈良時代以前の大陸からの大規模流入勢力による植民活動以前の先住民の血も普通に引いていますよ。
彼ら先住民とアイヌ民族・琉球民族は、程度の差はあれ、それぞれ遺伝形質的に重複しています。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/index.html
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

隠蔽だらけの日本の歴史教科書が悪いのであろうと思いますが、私としては親の親の親の・・・・・・・・親を共有していたはずの人々（つまりアイヌ民族や琉球民族）からヤマト民族でひとくくりにされて嫌われたり、自分の遠いルーツについて知りも考えもしないで差別をする愚かな人々の話を聞いたりするたびに、傷口のかさぶたをひんむかれたような気持ちになります。

[10] mixiユーザー 06月07日 18:59

　沖縄で第一回世界のウチナーンチュ大会が開かれようとしたとき、アメリカ合衆国在住の宮古島出身の一世とその子たちが、はたして自分たちはウチナーンチュなのだろうかと真剣に悩んだそうです。

　戦後の最近まで、ヤマト人が琉球人を差別・偏見していたのと同じように、沖縄本島人が宮古人を差別・偏見していたそうです。

　先史時代には本土と同じ縄文文化地域内に入っていた沖縄本島に比べ、宮古八重山の先島諸島はグアムやフィリピンと同じ南洋先史文化圏だったといわれています。
沖縄本島とは異なる言語形態や習慣、また人頭税などの悲しい歴史があった先島諸島の人たちのアイデンティティを考慮しますと、必ずしも沖縄県民＝琉球人・ウチナーンチュとひとくぐりにはできないのではないでしょうか。

[11] mixiユーザー 06月09日 14:36

人も物も急激に移動が可能となった現代ですと、これまでの「～民族」「～人」とくくられていた集団の定義づけがますます難しくなっていると思います。実際さまざまな国籍、人種、民族の人々が日本にもいますし、その2世3世もいるでしょうから、現状は複雑極まっているのだろうなと思います。
それを表そうとすれば

日本国民＝日本国籍を持っている人
日本住民＝人種国籍に関係なく日本に住んでいる人

もはやこのぐらい広くしか言えないのではと。

民族となると、最終的には各個人がどう自認するかに求められるのではないでしょうか。
最近ではハーフと言わず、ダブルと表現することがありますが、どの民族に属するかを一つと限定せず、どっちも取り入れるという自己認識もあるようです。

ただし、「沖縄県民＋沖縄県系人＝うちなーんちゅ」として流布している沖縄県には疑問を持っています。県や県内マスコミの広報の効果か、「沖縄人（琉球人）＝うちなーんちゅ」と自認する人々が増えているようですが、実情を知らせずにこのように広めていることに問題を感じます。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711281300_06.html

[13] mixiユーザー 07月12日 08:06

沖縄のなかでも民族的に細かく別れるんですね。
確かに多くの人が知らないかもしれません。
ぼくは今ここで知りました。

昔本土にいたという熊襲や隼人や土蜘蛛なども、もしかしたら文化や種族的な特徴がヤマトと大きく異なっていたのかもしれませんね。

[14] mixiユーザー 07月12日 14:53

あえて流れに反するような意見を投げかけて見ますが･･･

沖縄が細かく分かれていると言っても、それは民族といえるようなものなのかは一概には言えないのではないでしょうか。

地方出身者に聞くと今でも「あいつは会津」「あいつは三河」のように、ちょっとした気質を「我々とは違う」という感じに表現することが少なくありません。
しかしそれを「会津民族」「三河民族」と認識するのはちょっと一般的とはいい難いと思います。

逆に「琉球弧の住民は村（島）意識はあったが民族意識はなかった」という仮説だって出来るかもしれません。

[15] mixiユーザー 06月27日 08:53

奄美諸島も琉球ですよ！

奄美をもっと出して下さいね！

[16] mixiユーザー 04月18日 05:24

皆さん、

自分がヤマト民族かアイヌ民族か琉球民族か考える前に自分の先祖がどんな人か、自分の家紋はどんな形か知っていますか？

おじー、おばーに聞きました？

自分の先祖の事知らないのに自分が何民族かわかるわけないじゃないですか？？？

歴史の本見て勉強してる人、凄いなぁーって思います。僕自身、琉球の歴史の本たった四冊ですが読んで勉強したつもりでしたがこのコミュは僕の知らない事知ってる人が多くてビックリしました！！

ただ、歴史の勉強する前に

オジー、オバーに質問して聞く事いっぱいあるはずよね☆

このコミュは、素晴らしいと思う。

自分のルーツをこんなにさかのぼれるコミュは
他にないはず。

コミュ主さんにふぇ～でーびる

[17] mixiユーザー 04月18日 12:28

> ＢＯＢさん

先祖が分かったからといって自分が何民族か分かるとは限りません。

例えば、閔人36姓の子孫でもウチナーと自認する人もいます。私の知り合いレベルでは、島津の侵攻側の子孫と伝え聞いている知り合いはウチナーと自認しているし、太平洋戦争で内地から来た父親をもつ友人はウチナーと自認しています。

おじー、おばーの話から分かるものもあれば、全く分からない部分もあります。家譜や近世資料が頼りになる場合もありますし、出所のよく分からない資料もあります。

おじー、おばーから話を聞くことと、歴史資料を読んで調べることの順序はケースbyケースになります。
どちらが大事ということではなく、それぞれ得手不得手があると理解すれば、多角的に深く勉強できることと思います。

[18] mixiユーザー 04月18日 15:24

なべさん

誰も、オジー、オバーに話を聞いて何民族かすぐわかるとは言ってません。

近道になるかもって事です！

例えば、
僕のオジーは玉城の仲村です。

だから、僕は仲村でずっと探してました。
いくら探しても玉城周辺で仲村姓は、ほとんどでてきません。

オジーに初めて先祖の話を聞きました。

すると、元々はナカムラではなくて
ナカンダカリから分かれてナカムラになった武士が先祖だと聞きました。

そこからナカンダカリの武士をたどると何民族か？まではたどり着かなかったけど、いろいろわかりましたよ。自分のルーツが。

あと、なべさん。自認はしょせん自認です。

僕は、自認ではなく、確信がほしいから
自分のルーツを調べてるんです。

自認で満足できないからこのコミュですよね？
言わば自認の話はＮＧだと僕は思います。

自認ほど、歴史を間違えて子孫に伝えてしまう
危ない行為はないですよ。

ただなべさんの知識量はスゴイですね。

僕も日々勉強します！！

[19] mixiユーザー 04月18日 23:56

> ＢＯＢさん

念のために確認しますが、あなたが使った「自認」とは、「自称」の意味合いで使っていますか？

[20] mixiユーザー 04月19日 00:19

>>16
＞自分の先祖の事知らないのに自分が何民族かわかるわけないじゃないですか？？？
「民族」というのは共時的な存在ですから，自分の先祖がわからないひとであっても（この都市化，核家族化のご時世，そんなひとはいっぱいいるでしょう），みずからがどの民族に属しているかを決めることはできます．>>17でも言われていますが，先祖が異なってもある民族に同化していればそれは同一民族です．

たとえば東欧には，ドイツ系の苗字を持つスラヴ人，マジャル人やスラヴ系の苗字を持つドイツ人，マジャル人はたくさんいます．しかし問題は彼らの先祖がどうこうではなく現在彼らがどの民族に属しているかということなのです．

家系的なルーツの話と民族の話は基本的に別物と考えておいた方がいいでしょうね．

[21] mixiユーザー 04月19日 02:43

>>２０

ちゃんと文章読みました？！

僕は自分ルーツを調べると近道になるかもって言ってるです！！！！！！！！！！！！！

近道ならん人もそりゃいるでしょ！！！！

家系のルーツをたどって民族を予測、断定する
手法は、教授らもよくもちいる手法です。

何をどう勉強したら、家系ルーツと民族の繋がりは別物と考えるんですか？

僕は、家系ルーツと歴史の書物両方を調べると
より良く近道で民族にたどり着けると考えています！しかもドイツ人の話は、民族的に日本より多数なため家系ルーツから追うだけなら無理なくらい誰でも知っています。今は話をややこしくせず、日本人のルーツの話をしましょう！
このコミュは日本人のルーツを話合うコミュですよね？！なんでドイツ人の話がでるのですか？アイヌ民族、ヤマト民族、琉球民族のトピックです！僕から言わせれば、

ドイツ人の民族ルーツの話と日本人の民族ルーツの話こそ、別物です！！！！

僕は、皆さんの近道になるのでは！っと考えて
オジーに聞いてみたらいいさァ～ねっと思ってコメントしただけです。

日本や琉球を支えた人達の話が無意味と思うのであれば、それで結構です。人の考え方は違いますから。

でも、コメントありがとうございます。
人の違った意見を聞く事は大事だと考えてます。ありがとうございます。

[22] mixiユーザー 04月19日 03:20

>>21
＞ちゃんと文章読みました？！
＞僕は自分ルーツを調べると近道になるかもって言ってるです！！！！！！！！！！！！！
＞近道ならん人もそりゃいるでしょ！！！！
確かに>>18ではそう書いておられるようですが，「自分の先祖の事知らないのに自分が何民族かわかるわけないじゃないですか？？？」（>>16）という発言からはそうとは読み取れません．>>16に「近道にならないひともいる」という含意があるようには読めません．

＞家系のルーツをたどって民族を予測、断定する
＞手法は、教授らもよくもちいる手法です
家系を辿ることで，「かれらはかつてどのような民族に属していたのか」ということは確かにわかります．また，「今現在どの民族に属するのかよくわからない人びとの近縁関係」もわかります．しかしそれらと，現在どの民族に属しているかの同定は基本的に別問題でしょう（中国やヴェトナムなどのエスニシティが錯綜する地域では，そのような「民族確定」が行われていますが……）．

＞しかもドイツ人の話は、民族的に日本より多数なため家系ルーツから追うだけなら無理なくらい誰でも知っています
この文章の意味がわかりません．ドイツ語の話者人口は日本語の話者人口とほぼ同規模です．「ドイツ人が民族的に日本人より多数である」とはいえません．

＞このコミュは日本人のルーツを話合うコミュですよね？！なんでドイツ人の話がでるのですか？アイヌ民族、ヤマト民族、琉球民族のトピックです！
単なる例示ですが，それが何か問題でも？

＞日本や琉球を支えた人達の話が無意味と思うのであれば、それで結構です
誰も無意味なんて言ってないですが（嘆息）．かれらの話をもって「民族」を区分することは筋が違うって言ってるだけですよ？　そちらこそちゃんとお読みくださいな．

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